[sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1354 bytes --]

Приветствую всех!

Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно 
засомневался что я Linux поставил.

А проблемы две, но какие!
Симптомы следующие:

Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу 
заработала странно и главное нестабильно:
- коннект то есть, то его нет;
- сеть может вообще не подняться;
- часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать выдаёт 
сообщение:
//=========================================
[root@dig root]# ping 10.0.0.1
connect: No buffer space available
[root@dig root]# ping localhost
connect: No buffer space available
//=========================================

Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается, какоето 
время работает и внезапно корректно выключается. Останов powersave и 
acpid не помагает. Помагает только полное отключение acpi с помощью 
acpi=off.

Грешили уже на всё что только можно:
- проверили память;
- проверили диск;
- обновляли ядра: 2.6.12-std26.alt4, 2.6.12-std26.alt7,
- отключили встроенную сетевую карту и поставили внешний 
realtek(8139тоо) точно такиеже проблемы.
Отмечу ещё! Кроме ALM2.4 на нём работает и Mandriva2006 без таких проблем.

Какие будут идеи!
И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза просто 
недопустимо!

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Genix]

Roman Savochenko wrote:

> И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза просто 
> недопустимо!

намекнуть что можно _было_ сделать, чтобы избежать такого в релизе?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 266 bytes --]

Genix wrote:
> Roman Savochenko wrote:
> 
>> И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза просто 
>> недопустимо!
> 
> намекнуть что можно _было_ сделать, чтобы избежать такого в релизе?

Ага, дойти до стадии тонкого тестирования.

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2149 bytes --]

On Thu, Jan 19, 2006 at 07:55:43PM +0200, Roman Savochenko wrote:
> Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.

Точнее - что именно за железка?  Возможно, кто-то ещё боролся со
странностями конкретной материнской платы (или, что более вероятно, её
BIOS).  Кстати, версия BIOS свежая?

> Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно 
> засомневался что я Linux поставил.

Именно поставили заново, или обновили установленный ранее ALM2.4?

> А проблемы две, но какие!
> Симптомы следующие:
> 
> Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу 
> заработала странно и главное нестабильно:
> - коннект то есть, то его нет;
> - сеть может вообще не подняться;
> - часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать выдаёт 
> сообщение:
> //=========================================
> [root@dig root]# ping 10.0.0.1
> connect: No buffer space available
> [root@dig root]# ping localhost
> connect: No buffer space available
> //=========================================

Что при этом в выводе dmesg?  Что выдают команды ifconfig и arp -an?

> Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается, какоето 
> время работает и внезапно корректно выключается. Останов powersave и 
> acpid не помагает. Помагает только полное отключение acpi с помощью 
> acpi=off.

Т.е., вызывается нормальный shutdown даже при незапущенном acpid?
Больше никакая программа при этом не пытается получать события ACPI
(можно проверить через fuser -v /proc/acpi/event)?

> Грешили уже на всё что только можно:
> - проверили память;
> - проверили диск;
> - обновляли ядра: 2.6.12-std26.alt4, 2.6.12-std26.alt7,
> - отключили встроенную сетевую карту и поставили внешний 
> realtek(8139тоо) точно такиеже проблемы.
> Отмечу ещё! Кроме ALM2.4 на нём работает и Mandriva2006 без таких проблем.
> 
> Какие будут идеи!
> И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза просто 
> недопустимо!

К сожалению, многие проблемы проявляются только на определённом железе
(а в некоторых случаях, например, с ACPI, ещё и в зависимости от
версии BIOS).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 19, 2006 at 07:55:43PM +0200, Roman Savochenko wrote:
> Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально
> работал.  Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве
> что я сильно засомневался что я Linux поставил.
> А проблемы две, но какие!  Симптомы следующие:
> Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу
> заработала странно и главное нестабильно:
> - коннект то есть, то его нет;
> - сеть может вообще не подняться;

У меня работает.  IPnet (домосеть) плющит примерно как обычно,
т.е. худшее, что бывает -- это отсутствие прохождения пакетов
до ifdown/ifup.  Но это было и на nvnet, и сильно раньше 3.0...

> - часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать
> выдаёт сообщение:
> //=========================================
> [root@dig root]# ping 10.0.0.1
> connect: No buffer space available
> [root@dig root]# ping localhost
> connect: No buffer space available
> //=========================================

А вот этого не видел.

> Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается,
> какоето время работает и внезапно корректно выключается.
> Останов powersave и acpid не помагает. Помагает только полное
> отключение acpi с помощью acpi=off.
> Грешили уже на всё что только можно:

Ну проблемный чипсет NF2, где-то вылезли баги, которые раньше
прятались...

> - проверили память;
> - проверили диск;
> - обновляли ядра: 2.6.12-std26.alt4, 2.6.12-std26.alt7,
> - отключили встроенную сетевую карту и поставили внешний 
> realtek(8139тоо) точно такиеже проблемы.
> Отмечу ещё! Кроме ALM2.4 на нём работает и Mandriva2006 без таких проблем.

А вот это более интересно, там-то тоже 2.6.

> Какие будут идеи!  И выводы разработчикам пора делать, допуск
> такого до релиза просто недопустимо!

Блокер уже повесил Или Как?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Roman" == Roman Savochenko <rom_as-JhYUsRlpTRpuIO09hioVKg@public.gmane.org> writes:

 > Приветствую всех!
 > Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
 > Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно
 > засомневался что я Linux поставил.

Могу сказать, что C3.0 на железке с nForce3 работает нормально,
в т.ч. сетевая на forcedeth.

-- 

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 879 bytes --]

On Thu, Jan 19, 2006 at 10:20:09PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> > Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система
> > запускается, какоето время работает и внезапно корректно
> > выключается. Останов powersave и acpid не помагает. Помагает
> > только полное отключение acpi с помощью acpi=off.
> Т.е., вызывается нормальный shutdown даже при незапущенном
> acpid?  Больше никакая программа при этом не пытается получать
> события ACPI (можно проверить через fuser -v /proc/acpi/event)?

Такое впечатление, что кто-то машет флагом про перегретый 
процессор -- у меня было нечто схожее, когда NF2 с кулером
не могли определиться с оборотами, что ли.  Сенсоры считали,
что AXP2500+ разогрет до 80 градусов примерно на 1900+ или 
даже 1100+...

PS: 2 hardware?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>- часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать
>>выдаёт сообщение:
>>//=========================================
>>[root@dig root]# ping 10.0.0.1
>>connect: No buffer space available
>>[root@dig root]# ping localhost
>>connect: No buffer space available
>>//=========================================
> 
> 
> А вот этого не видел.


http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-December/050715.html
не оно?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>- часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать
>>выдаёт сообщение:
>>//=========================================
>>[root@dig root]# ping 10.0.0.1
>>connect: No buffer space available
>>[root@dig root]# ping localhost
>>connect: No buffer space available
>>//=========================================
> 
> 
> А вот этого не видел.

нашел в гугле, может поможет:
http://archive.linuxvirtualserver.org/html/lvs-users/2002-09/msg00238.html

A. Possible Causes for this Problem
-----------------------------------
o fragmentation
   You might have a big amount of fragmented packets coming in an your
   buffer space simply can't cope with it anymore before all packets are
   assembled.
o MTU(route output) < MTU(needed)
   In case this occurs, the kernel needs to fragment the packets and
   send them off then causing a lot of skb_alloc() and memory allocations
   in that direction.
o wrong default gateway configuration
   You might run your box with a wrong DGW pointing to an internal IP
   address configured on your box. The reason why it still works could be
   an intelligent router before your box.
o neigbour table overflow
   Your arp cache experienced some kind of overflow due to strange
   settings in /proc/sys/net/ipv4/neigh/<$INTERFACE>/* or due to circular
   routing entries.
o generally a weird /proc/sys/net/* configuration
   It could be anything there, let's hope it's not there.



B. How to Hunt Down those Problems
----------------------------------
I need the following outputs _when_ the problems occurs:
o ip -s -s link show
o ip addr show
o ip link show dev lo
o ip rule show
o ip route show table main
o cat /proc/net/softnet_stat
o cat /proc/net/rt_cache_stat
o cat /proc/net/raw (especially after a ping)
o cat /proc/net/netlink
o cat /proc/slabinfo


Could you also test if starting a tcpdump on either one of the 
interfaces triggers the problem somehow in that that the error messages 
show up more frequently?

C. Possible Band-Aid for the Problem
------------------------------------
o reboot (this is not really a solution)
o crontab that sets link state down/up (also not very nice)
o crontab that does 'ip route flush cache'


I hope you can do something with my information and that it will reveil 
a hint on where to search next. Sorry that we don't have a solution for 
this right now.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Alexander Volkov]

On Thu, 19 Jan 2006 20:55:43 +0300, Roman Savochenko <rom_as  
diyaorg.dp.ua> wrote:

> Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
> Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно  
> засомневался что я Linux поставил.
> А проблемы две, но какие!

У меня мать ASUS A7N8X-X на том же чипсете, такой же переезд 2.4->3.0 -  
полёт нормальный, проблем нет.

-- 
Regards, Alexander.

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Genix]

Alexander Volkov wrote:

> У меня мать ASUS A7N8X-X на том же чипсете, такой же переезд 2.4->3.0 -  
> полёт нормальный, проблем нет.

знаю как минимум еще одного перехавшего с летнего среза сизифа на 
компакт 3.0


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

Sergey Bolshakov wrote:

>  > Приветствую всех!
>  > Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
>  > Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно
>  > засомневался что я Linux поставил.
> 
> Могу сказать, что C3.0 на железке с nForce3 работает нормально,
> в т.ч. сетевая на forcedeth.

У меня сейчас тоже nForce3 и таких проблем незамечается. И в отзывы про 
установку на nForce2 я сразу не сильно поверил пока лично этого неувидил. :)

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 19 January 2006 22:20 Sergey Vlasov написал(a):
> > Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается, какоето
> > время работает и внезапно корректно выключается. Останов powersave и
> > acpid не помагает. Помагает только полное отключение acpi с помощью
> > acpi=off.
>
> Т.е., вызывается нормальный shutdown даже при незапущенном acpid?
> Больше никакая программа при этом не пытается получать события ACPI
> (можно проверить через fuser -v /proc/acpi/event)?

Есть ещё программа hald-addon-acpi, которая тоже лезет в этот файл и по 
кнопке генерит событие "сработала кнопка poweroff".

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Anton Farygin]

On Thu, 19 Jan 2006 20:20:09 +0200, Roman Savochenko wrote:

> Genix wrote:
>> Roman Savochenko wrote:
>> 
>>> И выводы разработчикам пора делать,
>>> допуск такого до релиза просто
>>> недопустимо!
>> 
>> намекнуть что можно _было_ сделать,
>> чтобы избежать такого в релизе?
> 
> Ага, дойти до стадии тонкого
> тестирования.

Вообще то образы rc выкладывались
постоянно. И многое, что там нашли - было исправлено.

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 22, 2006 at 06:16:07PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>> И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза
> >>> просто недопустимо!
> >> намекнуть что можно _было_ сделать, чтобы избежать такого в
> >> релизе?
> > Ага, дойти до стадии тонкого тестирования.
> Вообще то образы rc выкладывались постоянно. И многое, что там
> нашли - было исправлено.

Народ, давайте просто зафиксируем -- OEM это OEM и у него свои
цели (и ставить в упрёк их несоответствие "общепубличным" мне
лично уже не видно смысла), а "для дома, для семьи" и прочих
решениев -- это совсем другое.

Лучше подумать, какие получаются планы и нужды по развитию ветки
3.0 и дальше.

Мне пока ясно такое:

- xorg 6.9/7.0 в ближайшее время для применения "везде"
  непригоден;
- fd.o menu у нас сейчас в настолько переходном состоянии,
  что пытаться что-то фантазировать в сжатые сроки с его
  применением -- нереально (булыжник в огород Жени);
- в branch-3.0 есть ряд "однобайтовых" ошибок.

Логичным видится 3.0.1, который бы сгодился и как OEM update,
и как дистрибутив общего пользования.  Поскольку до 3.1 довольно
далеко по готовности минимум одного апстрима, 3.0 как дистрибутив
много кому попросту недоступен или не годится, а фиксить по месту
over and over again -- непродуктивно.

Что делать будем?  Фиксить в updates/backports то, что жмёт, 
для начала? [in progress]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1594 bytes --]

Sergey Vlasov wrote:

>>Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
> Точнее - что именно за железка?  Возможно, кто-то ещё боролся со
> странностями конкретной материнской платы (или, что более вероятно, её
> BIOS).  Кстати, версия BIOS свежая?

Машине пол года.

>>Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно 
>>засомневался что я Linux поставил.
> Именно поставили заново, или обновили установленный ранее ALM2.4?

Да, заново.

>>А проблемы две, но какие!
>>Симптомы следующие:
>>
>>Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу 
>>заработала странно и главное нестабильно:
>>- коннект то есть, то его нет;
>>- сеть может вообще не подняться;
>>- часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать выдаёт 
>>сообщение:
>>//=========================================
>>[root@dig root]# ping 10.0.0.1
>>connect: No buffer space available
>>[root@dig root]# ping localhost
>>connect: No buffer space available
>>//=========================================
> Что при этом в выводе dmesg?  Что выдают команды ifconfig и arp -an?

Уже нашли кто (lisa), но почему - непонятно!

>>Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается, какоето 
>>время работает и внезапно корректно выключается. Останов powersave и 
>>acpid не помагает. Помагает только полное отключение acpi с помощью 
>>acpi=off.
> Т.е., вызывается нормальный shutdown даже при незапущенном acpid?
> Больше никакая программа при этом не пытается получать события ACPI
> (можно проверить через fuser -v /proc/acpi/event)?

Ещё копаем.

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1300 bytes --]

Michael Shigorin wrote:

>>Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально
>>работал.  Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве
>>что я сильно засомневался что я Linux поставил.
>>А проблемы две, но какие!  Симптомы следующие:
>>Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу
>>заработала странно и главное нестабильно:
>>- коннект то есть, то его нет;
>>- сеть может вообще не подняться;
> 
> У меня работает.  IPnet (домосеть) плющит примерно как обычно,
> т.е. худшее, что бывает -- это отсутствие прохождения пакетов
> до ifdown/ifup.  Но это было и на nvnet, и сильно раньше 3.0...

lisa у вас запущена?

>>- проверили память;
>>- проверили диск;
>>- обновляли ядра: 2.6.12-std26.alt4, 2.6.12-std26.alt7,
>>- отключили встроенную сетевую карту и поставили внешний 
>>realtek(8139тоо) точно такиеже проблемы.
>>Отмечу ещё! Кроме ALM2.4 на нём работает и Mandriva2006 без таких проблем.
> 
> А вот это более интересно, там-то тоже 2.6.

Ага. Вот только запускается ли там lisa не проверяли.

>>Какие будут идеи!  И выводы разработчикам пора делать, допуск
>>такого до релиза просто недопустимо!
> 
> Блокер уже повесил Или Как?

Багу повесил:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=8917
http://wiki.sisyphus.ru/DistrRelProt/ALTLinux3

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

Genix wrote:

>>> - часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать
>>> выдаёт сообщение:
>>> //=========================================
>>> [root@dig root]# ping 10.0.0.1
>>> connect: No buffer space available
>>> [root@dig root]# ping localhost
>>> connect: No buffer space available
>>> //=========================================
>> А вот этого не видел.
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-December/050715.html
> не оно?

Оно. Помогло, теперь бы выяснить бы почему его так плющит.

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1894 bytes --]

Michael Shigorin wrote:

>>>>>И выводы разработчикам пора делать, допуск такого до релиза
>>>>>просто недопустимо!
>>>>
>>>>намекнуть что можно _было_ сделать, чтобы избежать такого в
>>>>релизе?
>>>
>>>Ага, дойти до стадии тонкого тестирования.
>>
>>Вообще то образы rc выкладывались постоянно. И многое, что там
>>нашли - было исправлено.
> 
> Народ, давайте просто зафиксируем -- OEM это OEM и у него свои
> цели (и ставить в упрёк их несоответствие "общепубличным" мне
> лично уже не видно смысла), а "для дома, для семьи" и прочих
> решениев -- это совсем другое.

Согласен.

> Лучше подумать, какие получаются планы и нужды по развитию ветки
> 3.0 и дальше.
> 
> Мне пока ясно такое:
> - xorg 6.9/7.0 в ближайшее время для применения "везде"
>   непригоден;
> - fd.o menu у нас сейчас в настолько переходном состоянии,
>   что пытаться что-то фантазировать в сжатые сроки с его
>   применением -- нереально (булыжник в огород Жени);
> - в branch-3.0 есть ряд "однобайтовых" ошибок.

Поддерживаю. Для начало б довести то что уже есть до возможности 
использования широким кругом пользователей. :)

> Логичным видится 3.0.1, который бы сгодился и как OEM update,
> и как дистрибутив общего пользования.  Поскольку до 3.1 довольно
> далеко по готовности минимум одного апстрима, 3.0 как дистрибутив
> много кому попросту недоступен или не годится, а фиксить по месту
> over and over again -- непродуктивно.
> 
> Что делать будем?  Фиксить в updates/backports то, что жмёт, 
> для начала? [in progress]

Ага, уже и обобщающий список багов есть: 
http://wiki.sisyphus.ru/DistrRelProt/ALTLinux3.

Кроме, того FTP-репозиторий причесан и приведён к виду ALM2.4. В 
результате получены образы двух DVD(4.2G) дисков включая updates и 
backports.

Осталсось пересобрать установочный диск, поскольку ALC3.0rc10 для таких 
целей негодится, ввиду содержания крайне нерабочего ядра!

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Re: уРМПЫОПК ЗМАЛПДТПН Б ALC3 ОБ nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2478 bytes --]

Anton Farygin wrote:

>>Genix wrote:
>>
>>>Roman Savochenko wrote:
>>>
>>>
>>>>И выводы разработчикам пора делать,
>>>>допуск такого до релиза просто
>>>>недопустимо!
>>>
>>>намекнуть что можно _было_ сделать,
>>>чтобы избежать такого в релизе?
>>
>>Ага, дойти до стадии тонкого
>>тестирования.
> 
> Вообще то образы rc выкладывались
> постоянно. И многое, что там нашли - было исправлено.

Да, и с этим никто не спорит. Но процесс тестирование скорее напоминал 
отладку инсталятора и был прерван на пол пути. Например, мне на своей 
машине последним удалось установить rc5, по причине неработоспособности 
на Geforce4 MX4000.

Т.е, до стадии тонкого(использование в работе) тестирования так и не дошли.

Я, стадии тестирования, условно отделяю на базовое и тонкое тестирование 
по следующим критериям:
- базовое тестирование это установка и проверка работоспособности 
функций определяемых инсталятором;
- тонкое тестирование это установка и обживание дистрибутива.

Так вот, если учесть что большенство тестеров это комюнити, для которых 
это сопутствующая задача, то и тестировать мы будем совмещая с основной 
деятельностью. И это важно учитывать!

Базовое тестирование будет продолжаться до тех пор, пока инсталятор не 
будет ставить как нужно и переход к тонкому тестированию будет исключать 
возврат к базовому тестированию, т.е. настройку инсталятора.

Если этот принцип наложить на стандартную модель, то получится:
- базовое тестирование - бетта версии;
- тонкое тестирование - релиз кандидаты или community-релизы;

Базовое тестирование проводится приближенными к дистрибутиву 
пользователями (ограниченым кругом) путём порелизной установки и 
тестирования.

Тонкое тестирование проводится тем-же кругом приближенных к дистрибутиву 
пользователей путём повсеместной работы на нём с привлечением своей сети 
пользователей (знакомые, клиенты, офисные пользователи и т.д.).

Так вот, исключение из процедуры тестирования последней стадии приводит 
к тому, что дистрибутив получается несбалансированым и непригодным к 
повседнемному использованию. Для того чтобы, всётаки, сделать его 
пригодным нам, приближенным к дистрибутиву пользователям (интеграторам) 
приходится эту стадию делать самостоятельно и часто отдельно.

В заключении должен указать что, данные ошибки про которые я заявляю, 
были получены на стадии тонкого тестирования, после привлечения моей 
сети пользователей и которые невозможно было получить на стадии базового 
тестирования!

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Re: уРМПЫОПК ЗМАЛПДТПН Б ALC3 ОБ nForce2

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 653 bytes --]

В сообщении от Вторник 24 января 2006 17:54 Roman Savochenko написал(a):
> В заключении должен указать что, данные ошибки про которые я заявляю,
> были получены на стадии тонкого тестирования, после привлечения моей
> сети пользователей и которые невозможно было получить на стадии базового
> тестирования!

Занеси всё это на вику, что бы не потерялось для будущих поколений.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] lisa, "no buffer space" и никакого ping (was: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 24, 2006 at 01:42:39PM +0200, Roman Savochenko wrote:
> >>А проблемы две, но какие!
> >>Симптомы следующие:
> >>Сеть выполненая на внутренне-чипсетной карте (forcedeth) сходу 
> >>заработала странно и главное нестабильно:
> >>- коннект то есть, то его нет;
> >>- сеть может вообще не подняться;
> >>- часто даже localhost не пингуется и при попытке пинговать выдаёт 
> >>сообщение:
> >>//=========================================
> >>[root@dig root]# ping 10.0.0.1
> >>connect: No buffer space available
> >>[root@dig root]# ping localhost
> >>connect: No buffer space available
> >>//=========================================
> >Что при этом в выводе dmesg?  Что выдают команды ifconfig и arp -an?
> 
> Уже нашли кто (lisa), но почему - непонятно!

Баалииин, это ж старые грабли этой... страдающей диареей
программы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: уРМПЫОПК ЗМАЛПДТПН Б ALC3 ОБ nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 411 bytes --]

Igor Zubkov wrote:

>>В заключении должен указать что, данные ошибки про которые я заявляю,
>>были получены на стадии тонкого тестирования, после привлечения моей
>>сети пользователей и которые невозможно было получить на стадии базового
>>тестирования!
> 
> Занеси всё это на вику, что бы не потерялось для будущих поколений.

Оно уже там: http://wiki.sisyphus.ru/DistrRelProt/ALTLinux3
:)

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

[sisyphus] Re: уРМПЫОПК ЗМАЛПДТПН Б ALC3 ОБ nForce2

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Roman" == Roman Savochenko <rom_as-JhYUsRlpTRpuIO09hioVKg@public.gmane.org> writes:
[skipped]

 > В заключении должен указать что, данные ошибки про которые я заявляю,
 > были получены на стадии тонкого тестирования, после привлечения моей
 > сети пользователей и которые невозможно было получить на стадии
 > базового тестирования!

/me удивился, не увидев баннера рядом.

-- 

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1247 bytes --]

On Tue, Jan 24, 2006 at 01:42:39PM +0200, Roman Savochenko wrote:
> Sergey Vlasov wrote:
> 
> >>Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
> >Точнее - что именно за железка?  Возможно, кто-то ещё боролся со
> >странностями конкретной материнской платы (или, что более вероятно, её
> >BIOS).  Кстати, версия BIOS свежая?
> Машине пол года.

Это ни о чём не говорит - там вполне может быть зашита какая-нибудь
древняя версия BIOS (не говоря уж о том, что некоторые производители
имеют вредную привычку выпускать совершенно сырые версии BIOS, а потом
обновлять их чуть ли не каждый месяц - хотя это скорее относится к
новым моделям).

В выводе dmesg есть какие-то ругательства на ACPI?

[skip]
> >>Управление питанием, в смысле ACPI. Значит система запускается, какоето 
> >>время работает и внезапно корректно выключается. Останов powersave и 
> >>acpid не помагает. Помагает только полное отключение acpi с помощью 
> >>acpi=off.
> >Т.е., вызывается нормальный shutdown даже при незапущенном acpid?
> >Больше никакая программа при этом не пытается получать события ACPI
> >(можно проверить через fuser -v /proc/acpi/event)?
> Ещё копаем.

Это может быть что-то типа hald-addon-acpi или powersaved.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Стадии тестирования [wiki]

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 856 bytes --]

В сообщении от Вторник 24 января 2006 18:37 Roman Savochenko написал(a):
> Igor Zubkov wrote:
> >>В заключении должен указать что, данные ошибки про которые я заявляю,
> >>были получены на стадии тонкого тестирования, после привлечения моей
> >>сети пользователей и которые невозможно было получить на стадии базового
> >>тестирования!
> >
> > Занеси всё это на вику, что бы не потерялось для будущих поколений.
>
> Оно уже там: http://wiki.sisyphus.ru/DistrRelProt/ALTLinux3
>
> :)

Ты не понял... Ну да ладно -- http://wiki.sisyphus.ru/devel/testing

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Anton Farygin]

On Mon, 23 Jan 2006 10:15:10 +0200, Michael Shigorin wrote:

> Логичным видится 3.0.1, который бы
> сгодился и как OEM update, и как дистрибутив
> общего пользования.  Поскольку до 3.1
> довольно далеко по готовности минимум
> одного апстрима, 3.0 как дистрибутив
> много кому попросту недоступен или не
> годится, а фиксить по месту over and over again --
> непродуктивно.
> 
> Что делать будем?  Фиксить в updates/backports то,
> что жмёт, для начала? [in progress]

У меня уже 3.0.3 версия ;-)

Да, фиксим где получается.. очень точечно.. Всё уеодит в updates.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

Alexander Volkov wrote:

>> Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
>> Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно  
>> засомневался что я Linux поставил.
>> А проблемы две, но какие!
> 
> 
> У меня мать ASUS A7N8X-X на том же чипсете, такой же переезд 2.4->3.0 -  
> полёт нормальный, проблем нет.

В данном случае мать ECS Elitegroup N2U400-A и проблемы есть. :)

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 270 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Сплошной глюкодром а ALC3 на nForce2

[Andrei Bulava]

Roman Savochenko wrote:
> Alexander Volkov wrote:
> 
>>> Имеется железка nForce2 на ней стоял ALM2.4 и нормально работал.
>>> Поставили ALC3 и началось такое и в таком количестве что я сильно 
>>> засомневался что я Linux поставил.
>>> А проблемы две, но какие!
>>
>>
>>
>> У меня мать ASUS A7N8X-X на том же чипсете, такой же переезд 2.4->3.0
>> -  полёт нормальный, проблем нет.
> 
> 
> В данном случае мать ECS Elitegroup N2U400-A и проблемы есть. :)

Могу вас порадовать разве что тем, что с материнкой ABIT nForce2 AN7
(воспроизвожу по памяти, точно помню только, что ABIT Socket A nForce2
Ultra 400) проблемы есть (точнее были - google помог) и на ALM 2.4.

-- 
// AB1002-UANIC