[sisyphus] python eggs

[sisyphus] python eggs

[Michael Bykov]

Кажется, этот вопрос не обсуждался, или не могу найти:

У нас будет внедрен механизм setuptool в Питоне, и будут
использоваться egg-и штатным образом? Или все по-прежнему
будет только через rpm? Какова генеральная линия партии? 

Или подскажите, у кого спросить? 

-- 
Stay tuned! 

М.

[sisyphus] Re: python eggs

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

Michael Bykov пишет:
> Кажется, этот вопрос не обсуждался, или не могу найти:
> 
> У нас будет внедрен механизм setuptool в Питоне, и будут
> использоваться egg-и штатным образом? Или все по-прежнему
> будет только через rpm? Какова генеральная линия партии? 

Поскольку сосуществование двух менеджеров пакетов в дистрибутиве
вряд ли возможно, то egg будут паковаться в rpm. Возможно, с
помощью rpm-build-python (не смотрел).

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Michael Bykov]

On Mon, 26 Dec 2005 15:50:46 +0300
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Michael Bykov пишет:
> > Кажется, этот вопрос не обсуждался, или не могу найти:
> > 
> > У нас будет внедрен механизм setuptool в Питоне, и будут
> > использоваться egg-и штатным образом? Или все
> > по-прежнему будет только через rpm? Какова генеральная
> > линия партии? 
> 
> Поскольку сосуществование двух менеджеров пакетов в
> дистрибутиве вряд ли возможно, то egg будут паковаться в
> rpm. Возможно, с помощью rpm-build-python (не смотрел).

А жаль. Можно смотреть на них, как на темы в прикладной
программе. Мы же не ставим темы в Мозилле из рпм? А плохо -
из за задержки во времени. Приходится вообще руками их
ставить сейчас, что еще хуже, чем setup-ом. 

И некоторые вообще могут не появиться в Сизифе, так? А
кому-то они нужны, например. 

А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди
вообще программы по-старинке make-ом? Make есть в системе?
Почему бы не быть setup-у в Питоне? 

-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Led]

В сообщении от Вторник 27 Декабрь 2005 00:55 Michael Bykov написал(a):
> On Mon, 26 Dec 2005 15:50:46 +0300
>
> Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:
> > Michael Bykov пишет:
> > > Кажется, этот вопрос не обсуждался, или не могу найти:
> > >
> > > У нас будет внедрен механизм setuptool в Питоне, и будут
> > > использоваться egg-и штатным образом? Или все
> > > по-прежнему будет только через rpm? Какова генеральная
> > > линия партии?
> >
> > Поскольку сосуществование двух менеджеров пакетов в
> > дистрибутиве вряд ли возможно, то egg будут паковаться в
> > rpm. Возможно, с помощью rpm-build-python (не смотрел).
>
> А жаль. Можно смотреть на них, как на темы в прикладной
> программе. Мы же не ставим темы в Мозилле из рпм? А плохо -
> из за задержки во времени. Приходится вообще руками их
> ставить сейчас, что еще хуже, чем setup-ом.
>
> И некоторые вообще могут не появиться в Сизифе, так? А
> кому-то они нужны, например.
>
> А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди
> вообще программы по-старинке make-ом?

Кто??? Не дружите с такими!:)))

> Make есть в системе? 

Есть. make - не пакетный менеджер. make(1):

The purpose of the make utility is  to  determine  automatically  which pieces 
of a large program need to be recompiled, and issue the commands to recompile 
them.

> Почему бы не быть setup-у в Питоне?

В Питоне - запросто, а в системе ещё одна утилита, кроме apt/rpm, которая 
что-то будет писать в /usr - не, не надо:)

-- 
Led.

Re: [sisyphus] python eggs

[Andrei Bulava]

Michael Bykov wrote:

<skip />

> А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди вообще программы 
> по-старинке make-ом? Make есть в системе?

Вы не поверите, но у меня (и не только) на боевых системах в принципе не
бывает компилятора gcc.

> Почему бы не быть setup-у в Питоне?

Если стандартный механизм питоновских яиц предусматривает _установку_ от
непривилегированного пользователя в эрзац-root (ага, как это обычно
делается в rpm) - то с упаковкой в rpm как таковой проблем не будет.

Фанатам CPAN и любителям запускать команду cpan от root уже накидали в
CPAN модулей с 'rm - rf /' в пузе, потому даже самые упёртые уже
понимают, зачем нужен cpan2rpm. Фанаты Python и Ruby - следующие?

P.S. Простите за некоторую резкость, но уж очень в последнее время
достали волнообразные всплески интереса программистов, не осилившим C++,
к серебряным пулям, наскоро слепленным из, ещё раз извините, г*вна.

Апофигей - это Civilization IV, переплюнувший по системным требованиям
Serious Sam 2 благодаря безумной любви отдельных товарищей к этому
самому Python. У нас в офисе уже шутят "меня посетила мысль на Python"
вместо "я торможу" :-]

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] python eggs

[Michael Bykov]

On Mon, 26 Dec 2005 17:38:24 +0200
Andrei Bulava <abulava@altlinux.ru> wrote:

> > Почему бы не быть setup-у в Питоне?
> 
> Если стандартный механизм питоновских яиц предусматривает
> _установку_ от непривилегированного пользователя в
> эрзац-root (ага, как это обычно делается в rpm) - то с
> упаковкой в rpm как таковой проблем не будет.

Ой, ну пусть ставит в ./python. Не надо в /usr. 

Я же говорю, отнеситесь к этому как к темам и шкурам. Не
все, что пакет, стоит совать в рпм-базу. Всякие .xpi - тоже
формально пакеты, и их в rpm? А это вообще яйца даже. 

Setup-tool всего лишь модуль того же Питона, и все. Очень
простенький. 

Еще раз - сейчас их приходится руками ставить. И если там
rm -rf, то руками я такой модуль пропишу, или
setup-tool-ом, какая разница? 

То есть не убедили. 

И при чем тут, господа, боевые сервера? 

-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [sisyphus] python eggs

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1413 bytes --]

Andrei Bulava пишет:
> Michael Bykov wrote:
> 
> <skip />
> 
>>А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди вообще программы 
>>по-старинке make-ом? Make есть в системе?
> 
> 
> Вы не поверите, но у меня (и не только) на боевых системах в принципе не
> бывает компилятора gcc.
У меня на парочке есть! И что?.. И они там НУЖНЫ...

> 
>>Почему бы не быть setup-у в Питоне?
> 
> P.S. Простите за некоторую резкость, но уж очень в последнее время
> достали волнообразные всплески интереса программистов, не осилившим C++,
> к серебряным пулям, наскоро слепленным из, ещё раз извините, г*вна.
Ну я например плохо знаю C++, и неплохо Python. Но пользую обоих. И еще
МНОГО чего пользую. Но python извините не г*вно как вы изволили выразится.

> Апофигей - это Civilization IV, переплюнувший по системным требованиям
> Serious Sam 2 благодаря безумной любви отдельных товарищей к этому
> самому Python.
Если руки растут оттуда, окуда ноги, то тут и C++ не помог бы...
> У нас в офисе уже шутят "меня посетила мысль на Python" вместо
> "я торможу" :-]
А вы не пробовали в офисе работать, а не играть в Civ4?
И не надо хаять молоток, за то что какой-то мудак вам им по пальцам ударил.

Я за 2 года работы с питоном профилировал и оптимизировал много кода на
нем. В одном случае ускорение достигло 86 раз!!! И подозреваю, что это
был не предел. Задача была - "хотябы раз в 10 быстрее"...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: python eggs

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 27, 2005 at 01:55:54AM +0300, Michael Bykov wrote:
> И некоторые вообще могут не появиться в Сизифе, так? А кому-то
> они нужны, например. 

Миш, так собери. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: python eggs

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1176 bytes --]

Michael Bykov пишет:

<skipped/>

>>>У нас будет внедрен механизм setuptool в Питоне, и будут
>>>использоваться egg-и штатным образом? Или все
>>>по-прежнему будет только через rpm? Какова генеральная
>>>линия партии? 
>>
>>Поскольку сосуществование двух менеджеров пакетов в
>>дистрибутиве вряд ли возможно, то egg будут паковаться в
>>rpm. Возможно, с помощью rpm-build-python (не смотрел).
> 
> А жаль. Можно смотреть на них, как на темы в прикладной
> программе. Мы же не ставим темы в Мозилле из рпм? 

Не знаю, для gtk2 ставим. Расширения firefox тоже ставим.

> А плохо -
> из за задержки во времени. Приходится вообще руками их
> ставить сейчас, что еще хуже, чем setup-ом. 
>
> И некоторые вообще могут не появиться в Сизифе, так? А
> кому-то они нужны, например. 
>
> А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди
> вообще программы по-старинке make-ом? Make есть в системе?
> Почему бы не быть setup-у в Питоне? 

Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
точно так же, как и make :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[sisyphus] Re: python eggs

[Grigory Batalov]

On Tue, 27 Dec 2005 12:46:51 +0300
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
> пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
> точно так же, как и make :)

  А в каком пакете setuptools?

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 387 bytes --]

Grigory Batalov пишет:
> On Tue, 27 Dec 2005 12:46:51 +0300
> Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:
> 
> 
>>Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
>>пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
>>точно так же, как и make :)
> 
> 
>   А в каком пакете setuptools?
> 
Нету их в сизифе... эта редкостная гадость плохо поддается упаковке.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: python eggs

[Grigory Batalov]

On Tue, 27 Dec 2005 21:49:57 +0800
Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote:

> >>Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
> >>пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
> >>точно так же, как и make :)
> > 
> >   А в каком пакете setuptools?
> > 
> Нету их в сизифе... эта редкостная гадость плохо поддается упаковке.

  А, ну так я могу выложить. Сразу не хотел, поскольку
  действительно плохо поддаётся =). Сейчас у меня вот что:

$ rpm -ql python-module-setuptools-0.6a8-alt0.M24.1
/usr/bin/easy_install
/usr/bin/easy_install.py
/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools-0.6a8-py2.3.egg
/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools-0.6a8-py2.3.egg/EGG-INFO
...
/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools-0.6a8-py2.3.egg/setuptools
/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools-0.6a8-py2.3.egg/setuptools/__init__.py
...
/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools.pth
/usr/share/doc/python-module-setuptools-0.6a8
/usr/share/doc/python-module-setuptools-0.6a8/EasyInstall.txt
/usr/share/doc/python-module-setuptools-0.6a8/api_tests.txt
/usr/share/doc/python-module-setuptools-0.6a8/pkg_resources.txt
/usr/share/doc/python-module-setuptools-0.6a8/setuptools.txt

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Michael Bykov]

On Tue, 27 Dec 2005 17:37:10 +0300
Grigory Batalov <bga@tepkom.ru> wrote:

> > Нету их в сизифе... эта редкостная гадость плохо
> > поддается упаковке.
> 
>   А, ну так я могу выложить. Сразу не хотел, поскольку
>   действительно плохо поддаётся =). Сейчас у меня вот что:

Дык! Конечно выложить! Об чем и штука-то! Вот не ожидал
такого подарка к новому году. Теперь будем варить эти яйца
культурненько. 

Спасибо! 

-- 
Stay tuned! 

М.

[sisyphus] Re: python eggs

[Grigory Batalov]

On Wed, 28 Dec 2005 04:25:40 +0300
Michael Bykov <michael@michael.rsuh.ru> wrote:

> > > Нету их в сизифе... эта редкостная гадость плохо
> > > поддается упаковке.
> > 
> >   А, ну так я могу выложить. Сразу не хотел, поскольку
> >   действительно плохо поддаётся =). Сейчас у меня вот что:
> 
> Дык! Конечно выложить! Об чем и штука-то! Вот не ожидал
> такого подарка к новому году. Теперь будем варить эти яйца
> культурненько. 
>
> Спасибо! 

  Сегодня оправил в incoming/Sisyphus и в backports/2.4.
  Если нужно срочно, можете взять у меня:

  ftp://oops.tepkom.ru/ALTLinux/

  Пакеты собраны в хэшере и подписаны моим GPG-ключом.

  Там python-module-setuptools-0.6a8 и python-module-bitten-0.5.
  Второй - плагин для сборки проектов через интерфейс Trac. Можно
  посмотреть для примера, как паковать python eggs в rpm. Главная
  тонкость - в setup.py указывать zip_safe=False, тогда исходники
  не архивируются в .egg, а создаётся директория с таким же именем.
  Вторая тонкость - внутри site-lib создать файл packagename.pth
  и указать в нём полное имя директории со всякими -py2.3.egg .

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1287 bytes --]

Grigory Batalov пишет:
>>>>Нету их в сизифе... эта редкостная гадость плохо
>>>>поддается упаковке.
>>>
>>>  А, ну так я могу выложить. Сразу не хотел, поскольку
>>>  действительно плохо поддаётся =). Сейчас у меня вот что:
>>
>>Дык! Конечно выложить! Об чем и штука-то! Вот не ожидал
>>такого подарка к новому году. Теперь будем варить эти яйца
>>культурненько. 
>>
>>Спасибо! 
> 
> 
>   Сегодня оправил в incoming/Sisyphus и в backports/2.4.
>   Если нужно срочно, можете взять у меня:
> 
>   ftp://oops.tepkom.ru/ALTLinux/
> 
>   Пакеты собраны в хэшере и подписаны моим GPG-ключом.
> 
>   Там python-module-setuptools-0.6a8 и python-module-bitten-0.5.
>   Второй - плагин для сборки проектов через интерфейс Trac. Можно
>   посмотреть для примера, как паковать python eggs в rpm. Главная
>   тонкость - в setup.py указывать zip_safe=False, тогда исходники
>   не архивируются в .egg, а создаётся директория с таким же именем.
>   Вторая тонкость - внутри site-lib создать файл packagename.pth
>   и указать в нём полное имя директории со всякими -py2.3.egg .

Ну вот только egg'и поддерживают мультиверсионность, которая с apt
сейчас невозможна.

И фишка в том, что прописать дубли можно, а вот pth-файлы надо
генерировать тогда самостоятельно...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --]

Vitaly Ostanin пишет:

>>А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди
>>вообще программы по-старинке make-ом? Make есть в системе?
>>Почему бы не быть setup-у в Питоне? 
> 
> 
> Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
> пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
> точно так же, как и make :)
> 
Он не о тех setuptools. Вы говорите о distutils, а он о новом проекте
setuptools.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: python eggs

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 564 bytes --]

Ivan Fedorov пишет:
> Vitaly Ostanin пишет:
> 
>>>А противопоказаний я не вижу. Ставят же люди
>>>вообще программы по-старинке make-ом? Make есть в системе?
>>>Почему бы не быть setup-у в Питоне? 
>>
>>Не путайте общесистемный (дистрибутивный) уровень установки
>>пакетов, и пользовательский. Setuptools Питона есть в Сизифе
>>точно так же, как и make :)
> 
> Он не о тех setuptools. Вы говорите о distutils, а он о новом проекте
> setuptools.

Виноват, это я напутал. Каюсь :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: python eggs

[Michael Bykov]

On Tue, 27 Dec 2005 12:46:51 +0300
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Setuptools Питона есть в Сизифе
> точно так же, как и make :)

Ой. Где? 

apt-cache search Setuptools
?

Нету. 

-- 
Stay tuned! 

М.