Re: [sisyphus] Смена локали

Re: [sisyphus] Смена локали

[Alexey Rusakov]

Ганченко Олег Владимирович wrote:

> > Смену системной локали я бы тоже не назвал нашим методом. Это
> > ж ковровой бомбардировкой по гусеницам.
>
> Ой, милые сердцу слова о ковровой бомбардировке прозвучали. Часом в 
> Ил-2 не летаете? ;-)
>
Да нет :) Просто захотелось выпендриться на тему пушки по воробьям :)

> Есть у меня опасения, о которых выше писал, что проблемсы, одними 
> тегами в музыке, могут не ограничиться. :(
> Вдруг еще что-то всплывет.
>
Ну, всплывёт отсутствие знака номера в КОИ8, например :)

> Да и кроме того, музыка и под оффтопиком играется (лежит в 
> разделе-обменнике), соответственно перекодировка не выход.
>
О. Та же фигня. В настройках MPD стоит, что всё, что не ogg - с тегами в 
1251. Имена файлов транслируются Самбой. В Grip тоже стоит для тегов 
1251, равно как в EasyTAG. При этом системная локаль КОИ8, по 
историческим причинам. Никаких проблем, окромя оцифрованных 
друзьями-линуксоидами файлов с тегами в КОИ8 %-)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: Смена локали

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 03:33:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Никаких проблем, окромя оцифрованных друзьями-линуксоидами
> файлов с тегами в КОИ8 %-)

Ага.  И никак таким придуркам порой не объяснить, что зоопарк
хуже windows-* :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Boldin Pavel]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Apr 20, 2005 at 03:33:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> 
>>Никаких проблем, окромя оцифрованных друзьями-линуксоидами
>>файлов с тегами в КОИ8 %-)
> 
> 
> Ага.  И никак таким придуркам порой не объяснить, что зоопарк
> хуже windows-* :-(
> 

ээээээээ.... привет от "придурков" :-P

-- 

Болдин Павел aka davinchi

     ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru

     ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 21:22, Boldin Pavel wrote:
> Michael Shigorin пишет:
>> On Wed, Apr 20, 2005 at 03:33:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>>
>>> Никаких проблем, окромя оцифрованных друзьями-линуксоидами
>>> файлов с тегами в КОИ8 %-)
>>
>>
>> Ага.  И никак таким придуркам порой не объяснить, что зоопарк
>> хуже windows-* :-(
>>
> 
> ээээээээ.... привет от "придурков" :-P
Ну ладно, Михаил, конечно, погорячился с придурками. Но в целом, если 
есть потребность синхронизироваться с виндовым народом, использовать 
КОИ8 в тегах - это садизм :)
Правда, меня можно уличить в ещё более изощрённом садизме: на работе, 
где сплошной Linux по определению, я использую в тегах UTF-8. Коллеги в 
негодовании :)

Гм, это уже куда-то в community@ ...

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Mikhail Yakshin]

Alexey Rusakov пишет:

> Ну ладно, Михаил, конечно, погорячился с придурками. Но в целом, если
> есть потребность синхронизироваться с виндовым народом, использовать
> КОИ8 в тегах - это садизм :)
> Правда, меня можно уличить в ещё более изощрённом садизме: на работе,
> где сплошной Linux по определению, я использую в тегах UTF-8. Коллеги в
> негодовании :)

А вот это уже совсем некультурно. В ID3 есть официально 2 кодировки:
latin1 и unicode в нескольких его проявлениях (среди них нет UTF-8 -
только всякие 2- и 4-байтовые кодировки с фиксированной длиной символа).
Под latin1 загонять windows-1251 - это еще можно простить, потому как
стандарт де-факто. А вот под latin1 загонять UTF-8, целиком игнорируя
такую возможность, как unicode - ужасно.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 21:31, Mikhail Yakshin wrote:
> Под latin1 загонять windows-1251 - это еще можно простить,
Вот именно это (подгон любой 8-битной кодировки под Latin1) я терплю 
только из-за стандарта де-факто. Потому что грабель из-за этого подгона 
неамериканцы и/или невиндовозники огребли неприличное количество.

> потому как стандарт де-факто. А вот под latin1 загонять UTF-8, целиком игнорируя
> такую возможность, как unicode - ужасно.
Эгей, с каких это пор UTF-8 не является частным случаем Unicode?

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Mikhail Yakshin]

Alexey Rusakov пишет:
> On 20.04.2005 21:31, Mikhail Yakshin wrote:
> 
>> потому как стандарт де-факто. А вот под latin1 загонять UTF-8, целиком
>> игнорируя
>> такую возможность, как unicode - ужасно.
> 
> Эгей, с каких это пор UTF-8 не является частным случаем Unicode?

http://www.id3.org/id3v2.3.0.html#sec3.3

ID3v2 под 'Unicode' подразумевает, к сожалению, отнюдь не UTF-8. И
изобретать свой собственный "стандарт", пихая в latin1-encoded strings
на самом деле даже не 8-битную кодировку, а UTF-8, когда можно юникод в
принципе положить в соответствии с de jure стандартом - мне кажется,
совсем неверно, мягко говоря.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [sisyphus] Re: Смена локали

[Alexey Rusakov]

Mikhail Yakshin wrote:

>>>потому как стандарт де-факто. А вот под latin1 загонять UTF-8, целиком
>>>игнорируя
>>>такую возможность, как unicode - ужасно.
>>>      
>>>
>>Эгей, с каких это пор UTF-8 не является частным случаем Unicode?
>>    
>>
>
>http://www.id3.org/id3v2.3.0.html#sec3.3
>
>ID3v2 под 'Unicode' подразумевает, к сожалению, отнюдь не UTF-8.
>
А, ну так и надо говорить, что не Unicode, а конкретно UCS-2. Ну тоже 
неплохо.

>И изобретать свой собственный "стандарт", пихая в latin1-encoded strings
>на самом деле даже не 8-битную кодировку, а UTF-8, когда можно юникод в
>принципе положить в соответствии с de jure стандартом - мне кажется,
>совсем неверно, мягко говоря.
>  
>
Ну, если честно, то я не знаю, в какой кодировке EasyTAG пишет теги. 
Вполне может быть, что там UCS-2.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] ID3 tags encoding (was: Смена локали)

[Mikhail Yakshin]

Alexey Rusakov пишет:

>> И изобретать свой собственный "стандарт", пихая в latin1-encoded strings
>> на самом деле даже не 8-битную кодировку, а UTF-8, когда можно юникод в
>> принципе положить в соответствии с de jure стандартом - мне кажется,
>> совсем неверно, мягко говоря.
>>
> Ну, если честно, то я не знаю, в какой кодировке EasyTAG пишет теги.
> Вполне может быть, что там UCS-2.

EasyTAG, к сожалению, крив точно так же, как и все остальные. И при
установленной перекодировке пишет в latin1-секцию то, что ему скажут. А
теги в настоящем unicode какое-то время назад понимали вообще единицы
программ. xmms не понимал, например. Но я уже давно не проверял...

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [sisyphus] ID3 tags encoding

[Alexey Rusakov]

Mikhail Yakshin wrote:

>EasyTAG, к сожалению, крив точно так же, как и все остальные. И при
>установленной перекодировке пишет в latin1-секцию то, что ему скажут.
>
А при неустановленной.

>А теги в настоящем unicode какое-то время назад понимали вообще единицы
>программ. xmms не понимал, например. Но я уже давно не проверял...
>  
>
М-да. Сейчас мы разбираемся с переходом на UTF-8, через пять лет будем 
разбираться с переходом на UCS-2. Шей да пори, не будет пустой поры.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] [sry] Re: Смена локали

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 10:22:12PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> >>Никаких проблем, окромя оцифрованных друзьями-линуксоидами
> >>файлов с тегами в КОИ8 %-)
> >Ага.  И никак таким придуркам порой не объяснить, что зоопарк
> >хуже windows-* :-(
> ээээээээ.... привет от "придурков" :-P

Меня уже макнули.  Ну, обидеть не хотел, извините, но чесслово --
не ожидал от умных людей такого -- оно ж корь чистой воды :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Смена локали

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1674 bytes --]

В сообщении от Среда, 20-Апр-2005 15:25 Ганченко Олег Владимирович написал(a):
> > А ещё можно домашнюю коллекцию музыки перегнать в ogg, тогда вопрос о
> > кодировке отпадёт сам собой. 

> Да и кроме того, музыка и под оффтопиком играется (лежит в
> разделе-обменнике), соответственно перекодировка не выход.
И что? Винамп (смею надеяться, что в 90% случаев именно он и использется) 
вполне себе уже умеет играть ogg.

> > Вопрос, на самом деле, очень больной, потому что нужно ещё
> > что-то делать с пришлыми звуковыми файлами.
>
> Именно! У меня практически все пришлое, из нета регулярно качаемое. Каждый
> раз перекодировать, ну очень не хотелось бы. Кому они нужны, лишние
> телодвижения, с завидной регулярностью повторяемые?...
Не знаю. После того, как случайным образом у меня умерла "взлелеяная" 
коллекция oggшек, я теперь плююсь на ограничения на длину тегови проблемы с 
перекодировкой в mp3. К хорошему привыкаешь быстро. А проблему телодвижений 
вполне себе решает простенький скрипт и крон.

>
> > Честно говоря, выходом мне видится
> > патчение/оплагинивание плееров в ALT на предмет использования
> > какого-нибудь автоперекодировщика навроде enca. Но это всё мечты и
> > романтика.
enca на коротких именах не даст нужной результативности. Так что придется 
думать над элементами ai (навроде раз соседний файл  - win, так и этот тоже с 
вероятностью)

> Хорошо буржуям, у них такой проблемы не стоит ;-)
Смотря каким буржуям. Бедные японцы :)

> В общем я так понимаю, проще пееставить все с нуля. Благо особо бэкапить
> еще нечего кроме нескольких кофигов.
Перестановка с нуля не даст Вам одной вещи - опыту работы.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: Смена локали

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 866 bytes --]

On Wed, Apr 20, 2005 at 02:35:18PM +0300, Stanislav Yadykin wrote:
> enca на коротких именах не даст нужной результативности. Так
> что придется думать над элементами ai (навроде раз соседний
> файл  - win, так и этот тоже с вероятностью)

Или по Знаменскому.  Или опять же посмотреть библиотечку, что csa
выложил там же на rusxmms.sf.net -- могу прислать переписку по
этому поводу, если кто озаботится.

> > В общем я так понимаю, проще пееставить все с нуля. Благо
> > особо бэкапить еще нечего кроме нескольких кофигов.
> Перестановка с нуля не даст Вам одной вещи - опыту работы.

В данном случае это более осмысленное применение времени, чгря.
Если система грохнута M раз за N дней -- ничего, ещё разок
переживёт, пока утрясаться не стала ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Смена локали

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 241 bytes --]

On Wednesday 20 April 2005 14:35, Stanislav Yadykin wrote:
> enca на коротких именах не даст нужной результативности. Так что придется
кстати, попробуйте http://gns-linux.narod.ru/autougadaf-0.2.tar.bz2
отлаживал именно под короткие имена. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: Смена локали

[Arioch]

Stanislav Yadykin пишет:

> коллекция oggшек, я теперь плююсь на ограничения на длину тегови проблемы с 

это в ID3 v1
а есть ID3 v2

а ещее вроде есть и юзается в разных MP+/MPC/APE какой-то юникодный UD3