[sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Alt Linux 2.9.9.3

- начальный сплеш, который появляется после выбора пункта меню install
при загрузке диска, замирает на продолжительное время. Складывается
ощущение, что система зависла.
- если стартануть инсталяцию с опцией expert -- ждать ее окончания можно
до бесконечности, потому как во время стартового сплеша система ждет на
второй консоли ответа на вопрос о "third-party kernels modules"
- при выборе русского языка, не плохо бы названия на кнопках писать
по-русски (экран о соглашении с лицензией)
- в режиме разбиения диска выделение активного раздела не заметно --
можно сломать зрение, чтобы отличить выбраный раздел. Будет лучше, если
выделенный раздел будет подсвечен жирной рамкой или выделен
специальным/инвертированным цветом
- измерение размера раздела в килобайтах крайне не информативно. Хуже
может быть только измерений в байтах или битах. наверное лучше будет
ввести динамически изменяемую величину (кб, мб, гб) а снизу от ползунка
писать значение в кб (например)
- если при создании раздела выбрать mount point == swap, то можно
автоматом предложить тип фс = swapfs (кстати, f сливается с s и похожа на p)
- создаю раздел hda8 (последний, сразу после hda7 xfs/var), тип ext3
точка монтирования /home. Выделяю его. меняю тип fs -- между hda7 и hda8
появляется свободное место на карте диска. Кстати тоже произойдет и с
любым другим разделом, только он еще при этом поменяет номер (hda7->8) и
закраситься серым цветом.
- кстати, где легенда разделов (цвет-тип фс)?
- результатом игры с созданием разделов стала ошибка evms. Иксы 
перезагрузились, пришлось начинать установку повторно в
режиме разбиения диска на автомате
- нехватает детализации разбивки диска -- статус хотябы какой-нить
выводить, или  "форматируем раздел xxx" (только в эксперте).
- помощь в 3-ей  (??? которая после установки пакетов) стадии по английски.
- начиная с этапа настройки сетевого и-фейса помощь отсутсвует (кнопка
есть, содержания нет).
- настройка сети: кнопка "принять изменения" не информативна. не
понятно, принялись изменения или нет. необходимо добавить сообщение вида
"успешно"
- кнопка "вперед" на этапе настройки X'ов выполняет роль "протестировать
настройки" и не заканчивает этап настройки если выбраны неверные параметры
- отсутствует кнопка "протестировать X'ы"
- не удалось настроить иксы. Нажатие кнопки вперед приводило только к
морганию монитра. Соответственно, закончить инсталляцию нормальным
способом не удалось -- только ребут.
- список выбора видео-карты/монитора лучше сделать деревом или двумя
списками производитель/модель
- выбор драйвера nv для карт nvidia остался неочевиден



замечания2:
- варианты ответа на вопрос Are you see me" написаны на языке
кракозябров.
- startx не запускается:
xauth: (argv):1: bad display name "xxx:0" in remove comand
- в /etc/hosts только localhost -- не учитывается настройка eth0 (имя и
адрес машины)
- вывод команды rpm (без параметров) в консоли не читабелен. А также
много чего другого содержащего русские символы (и не только, man rpm)

пожелания:
- большинство экранов настройки не эффективно используют место на экране.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 18 Апрель 2005 12:00 Sviataslau Svirydau написал:
> > - вывод команды rpm (без параметров) в консоли не читабелен. А также
> > много чего другого содержащего русские символы (и не только, man rpm)
> Ага, это, похоже, от того, что еще не работает поддержка unicode...
> локаль получается ru_RU.UTF-8, и идет попытка отобразить все юникодом...
> а получается как всегда :) 

Да, это очевидння неготовность программы, выводящих что либо, работать в такой 
дефолтной локали (utf8). По ангийски - все есть, по русски - ничего. я тоже 
заметил.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

В сообщении от Понедельник 18 Апрель 2005 12:35 Mike Lykov 
написал(a):
> В сообщении от Понедельник 18 Апрель 2005 12:00 Sviataslau 
Svirydau написал:
> > > - вывод команды rpm (без параметров) в консоли не читабелен.
> > > А также много чего другого содержащего русские символы (и не
> > > только, man rpm)
> >
> > Ага, это, похоже, от того, что еще не работает поддержка
> > unicode... локаль получается ru_RU.UTF-8, и идет попытка
> > отобразить все юникодом... а получается как всегда :)
>
> Да, это очевидння неготовность программы, выводящих что либо,
> работать в такой дефолтной локали (utf8). По ангийски - все есть,
> по русски - ничего. я тоже заметил.
Шрифты в консоли пока ничто не настраивает.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3252 bytes --]

On Monday 18 April 2005 08:51, Genix wrote:
> Alt Linux 2.9.9.3
> - начальный сплеш, который появляется после выбора пункта меню install
> при загрузке диска, замирает на продолжительное время. Складывается
> ощущение, что система зависла.
+1. propagator должен обновлять сплеш, иначе 60-70 секунд тишина, потом секунд 
20 тишина и шуршит диском, потом сразу иксы. 

> - если стартануть инсталяцию с опцией expert -- ждать ее окончания можно
> до бесконечности, потому как во время стартового сплеша система ждет на
> второй консоли ответа на вопрос о "third-party kernels modules"
вообще-то к первому пункту, пропагатор обязан знать про splash.
но вам скажут: если ты эксперт, зачем silent? ;-)

> - в режиме разбиения диска выделение активного раздела не заметно --
> можно сломать зрение, чтобы отличить выбраный раздел. Будет лучше, если
> выделенный раздел будет подсвечен жирной рамкой или выделен
> специальным/инвертированным цветом
> - измерение размера раздела в килобайтах крайне не информативно. Хуже
> может быть только измерений в байтах или битах. наверное лучше будет
> ввести динамически изменяемую величину (кб, мб, гб) а снизу от ползунка
> писать значение в кб (например)
trivial.

> - если при создании раздела выбрать mount point == swap, то можно
> автоматом предложить тип фс = swapfs (кстати, f сливается с s и похожа на
+1
если нажать advanced, то там можно менять тип раздела в pt. итого для 
непосвященных есть три места где надо/можно указать swap.

> - настройка сети: кнопка "принять изменения" не информативна. не
> понятно, принялись изменения или нет. необходимо добавить сообщение вида
> "успешно"
+1

> - кнопка "вперед" на этапе настройки X'ов выполняет роль "протестировать
> настройки" и не заканчивает этап настройки если выбраны неверные параметры
> - отсутствует кнопка "протестировать X'ы"
> - не удалось настроить иксы. Нажатие кнопки вперед приводило только к
> морганию монитра. Соответственно, закончить инсталляцию нормальным
> способом не удалось -- только ребут.
+1, у меня тоже циклится,.

> - список выбора видео-карты/монитора лучше сделать деревом или двумя
> списками производитель/модель
+1

> - выбор драйвера nv для карт nvidia остался неочевиден
вообще не нашел... плохо искал?

p.s. афтору зачот, после таких репортов уже не хочется свой писать :-)

только добавлю еще:
во-первых: hdb 1.2gb, hdd cdrom - автоугадав в разбивке создает 1.1gb / и 
90mb /home. очень хитрый угадав, своп ему видимо не нужен ? :-0
дальше установка проходит нормально, только в конце циклится настройка X,  
отрубив ее в итоге получаем login. однако после перезагрузки либо "01 01 01 
01" либо просто черный экран. lilo как-то криво устанавливается.

во-вторых: размер табличек (прогресс инсталляции и разбивка) самопроизвольно 
меняется когда текст не влезает, в итоге при установке пакетов наблюдаются 
конвульсивные подергивания. в разбивке это вообще песня - когда становлюсь на 
неразмеченное пространство. таблица растягивается в ширину ("свободное место" 
больше чем "ext2/3"). соответственно меняется масштаб чарта.
таблицы можно сделать фиксированного большого размера?

надеюсь, дизайнера *еще* не подключали к инсталлеру? как минимум поменять 
шрифт, особоенно умиляет квадратная g с прижатым хвостиком.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Nick S. Grechukh wrote:


> во-первых: hdb 1.2gb, hdd cdrom - автоугадав в разбивке создает 1.1gb / и 

о, точно! надо попробовать еще поставиться на что-то, отличное от hda

> во-вторых: размер табличек (прогресс инсталляции и разбивка) самопроизвольно 
> меняется когда текст не влезает

+1


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

On Monday 18 April 2005 13:20, Genix wrote:
> Nick S. Grechukh wrote:
> > во-первых: hdb 1.2gb, hdd cdrom - автоугадав в разбивке создает 1.1gb / и
> о, точно! надо попробовать еще поставиться на что-то, отличное от hda
мне свои гигабайты жалко, поэтому играюсь отключив *все* диски и поставив 
старый гектарник. вечером попробую на hda.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Apr 18, 2005 at 09:51:15AM +0400, Genix wrote:
> Alt Linux 2.9.9.3
> 
> режиме разбиения диска на автомате
> - нехватает детализации разбивки диска -- статус хотябы какой-нить
> выводить, или  "форматируем раздел xxx" (только в эксперте).
> - помощь в 3-ей  (??? которая после установки пакетов) стадии по английски.
> - начиная с этапа настройки сетевого и-фейса помощь отсутсвует (кнопка
> есть, содержания нет).
Да, помощь не написана по всей третьей стадии, есть только две заглушки. Это ещё предстоит.
> - настройка сети: кнопка "принять изменения" не информативна. не
> понятно, принялись изменения или нет. необходимо добавить сообщение вида
> "успешно"
Вот и я не знаю пока как лучше сделать этот диалог. Будем работать ;)
> - кнопка "вперед" на этапе настройки X'ов выполняет роль "протестировать
> настройки" и не заканчивает этап настройки если выбраны неверные параметры
> - отсутствует кнопка "протестировать X'ы"
Она совпадает с кнопкой "Вперёд". Может быть позже вынесем её отдельно.
> - не удалось настроить иксы. Нажатие кнопки вперед приводило только к
> морганию монитра. Соответственно, закончить инсталляцию нормальным
> способом не удалось -- только ребут.
Киньте пожайлуста в BTS: описание конфигурации, а также конфиг из
/var/cache/alterator/xorg.work.
> - список выбора видео-карты/монитора лучше сделать деревом или двумя
> списками производитель/модель
Будет.
> - выбор драйвера nv для карт nvidia остался неочевиден
Пока все драйверы выбираются согласно hwdatabase.
> 
> 
> 
> замечания2:
> - варианты ответа на вопрос Are you see me" написаны на языке
> кракозябров.
Это бага xorg, мантейнер в курсе.
> - startx не запускается:
> xauth: (argv):1: bad display name "xxx:0" in remove comand
> - в /etc/hosts только localhost -- не учитывается настройка eth0 (имя и
> адрес машины)
> - вывод команды rpm (без параметров) в консоли не читабелен. А также
> много чего другого содержащего русские символы (и не только, man rpm)
> 
> пожелания:
> - большинство экранов настройки не эффективно используют место на экране.
> 
> -- 
> У каждого в башке свои тараканы...
> 
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Stanislav Ievlev wrote:

>>- кнопка "вперед" на этапе настройки X'ов выполняет роль "протестировать
>>настройки" и не заканчивает этап настройки если выбраны неверные параметры
>>- отсутствует кнопка "протестировать X'ы"
> 
> Она совпадает с кнопкой "Вперёд". Может быть позже вынесем её отдельно.

кнопка вперед должна нажиматься даже если иксы не будут настроены. в 
этом случае необходимо потребовать подтверждения пользователя отказаться 
от настройки иксов и работать дальше в консоли.


>>- не удалось настроить иксы. Нажатие кнопки вперед приводило только к
>>морганию монитра. Соответственно, закончить инсталляцию нормальным
>>способом не удалось -- только ребут.
> 
> Киньте пожайлуста в BTS: описание конфигурации, а также конфиг из
> /var/cache/alterator/xorg.work.

доберусь до дома -- кину.
это как раз та самая TNT2, на которой дрова выше 6629 не идут. Поэтому 
для себя я держу 4496 (хорошо бы видеть их в unsupported/misc/etc) или nv.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 19, 2005 at 01:03:39PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > - настройка сети: кнопка "принять изменения" не информативна.
> > не понятно, принялись изменения или нет. необходимо добавить
> > сообщение вида "успешно"
> Вот и я не знаю пока как лучше сделать этот диалог. Будем
> работать ;)

А давайте посмотрим, как где сделано?

> > - кнопка "вперед" на этапе настройки X'ов выполняет роль
> > "протестировать настройки" и не заканчивает этап настройки
> > если выбраны неверные параметры - отсутствует кнопка
> > "протестировать X'ы"
> Она совпадает с кнопкой "Вперёд". Может быть позже вынесем её
> отдельно.

Точно надо.  Причём кнопку "протестировать" как раз вверх, к
полям ввода и выбора.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 19, 2005 at 04:26:22PM +0400, Genix wrote:
> это как раз та самая TNT2, на которой дрова выше 6629 не идут.
> Поэтому для себя я держу 4496 (хорошо бы видеть их в
> unsupported/misc/etc) или nv.

Если в 7xxx не починили -- значит, надо думать о том, что
всё-таки надо быть готовым уметь таскать _две_ версии драйвера
и выбирать между ними в зависимости от железки...
(если это останется исключением -- можно состряпать
kernel-modules-nvidia_tnt какие)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Michael Shigorin wrote:

>On Tue, Apr 19, 2005 at 04:26:22PM +0400, Genix wrote:
>  
>
>>это как раз та самая TNT2, на которой дрова выше 6629 не идут.
>>Поэтому для себя я держу 4496 (хорошо бы видеть их в
>>unsupported/misc/etc) или nv.
>>    
>>
>
>Если в 7xxx не починили -- значит, надо думать о том, что
>всё-таки надо быть готовым уметь таскать _две_ версии драйвера
>и выбирать между ними в зависимости от железки...
>(если это останется исключением -- можно состряпать
>kernel-modules-nvidia_tnt какие)
>  
>
7xxx works for me
TNT2A на 2.6.11 с драйверами 7ххх работет.

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
The question of whether computers can think is just like the question of
whether submarines can swim.
		-- Edsger W. Dijkstra

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --]

В сообщении от Вторник 19 Апрель 2005 16:26 Genix написал(a):

[...]

> кнопка вперед должна нажиматься даже если иксы не будут
> настроены. в этом случае необходимо 
> потребовать 
Нельзя требовать, но предупредить о последствиях для чайника,
т.к. возможность поработать в консоли для него может быть фатальна.

> подтверждения 
> пользователя отказаться от настройки иксов и работать дальше в
> консоли.
да

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Sviataslau Svirydau wrote:

> 7xxx works for me
> TNT2A на 2.6.11 с драйверами 7ххх работет.

а 6629 и выше на этом же железе работали?
если да -- то не интересно



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Genix wrote:

> Sviataslau Svirydau wrote:
>
>> 7xxx works for me
>> TNT2A на 2.6.11 с драйверами 7ххх работет.
>
>
> а 6629 и выше на этом же железе работали?
> если да -- то не интересно

нет, 6ххх не работали, поэтому и сидел на 2.6.9, на 2.6.10 не завелся

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Beer & Pretzels -- Breakfast of Champions.

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Sviataslau Svirydau wrote:

>>> 7xxx works for me
>>> TNT2A на 2.6.11 с драйверами 7ххх работет.
>>
>>
>>
>> а 6629 и выше на этом же железе работали?
>> если да -- то не интересно
> 
> 
> нет, 6ххх не работали, поэтому и сидел на 2.6.9, на 2.6.10 не завелся

ок, думаю что до конца этой недели (гонец из офиса альт вернется $) 
удастся проверить 7ххх на моем железе



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Apr 19, 2005 at 04:25:05PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Точно надо.  Причём кнопку "протестировать" как раз вверх, к
> полям ввода и выбора.
Я боюсь, что если её туда перенести, то найдутся люди которые будут
пролетать в результате этот пункт не настроив X-сы или настроив, но не
протестировав, а потом долго будут удивляться и возмущаться. В общем тут
палка о двух концах. Видимо правильное решение в реализации двух режимов
установки с разными диалогами. Сейчас пока будем ориентироваться на режим "chainik" ;)

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Stanislav Ievlev wrote:

>On Tue, Apr 19, 2005 at 04:25:05PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>  
>
>>Точно надо.  Причём кнопку "протестировать" как раз вверх, к
>>полям ввода и выбора.
>>    
>>
>Я боюсь, что если её туда перенести, то найдутся люди которые будут
>пролетать в результате этот пункт не настроив X-сы или настроив, но не
>протестировав, а потом долго будут удивляться и возмущаться. В общем тут
>палка о двух концах. Видимо правильное решение в реализации двух режимов
>установки с разными диалогами. Сейчас пока будем ориентироваться на режим "chainik" ;)
>  
>
Запретить возможность идти вперед, пока не была нажата кнопка 
протестировать для режима "чайник" или просто выдавать предупреждение но 
идти дальше для режима "ССЗБ"?

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
PURGE COMPLETE.

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Stanislav Ievlev wrote:

>>Точно надо.  Причём кнопку "протестировать" как раз вверх, к
>>полям ввода и выбора.
> 
> Я боюсь, что если её туда перенести, то найдутся люди которые будут
> пролетать в результате этот пункт не настроив X-сы или настроив, но не
> протестировав, а потом долго будут удивляться и возмущаться.

дык а предупреждение на что?

или же две кнопки поднять к полям ввода: "протестировать" и "не 
настраивать X". Только по нажатию любой из них активировать кнопу 
"далее". Нажатие на вторую кнопку автоматом переходит к следующему окну 
и настраивает систему на работу в 3-ем ранлевеле.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 11:45:49AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > Точно надо.  Причём кнопку "протестировать" как раз вверх, к
> > полям ввода и выбора.
> Я боюсь, что если её туда перенести, то найдутся люди которые
> будут пролетать в результате этот пункт не настроив X-сы или
> настроив, но не протестировав, а потом долго будут удивляться и
> возмущаться.

Это будут проблемы этих людей, а так -- общие.

> В общем тут палка о двух концах. Видимо правильное решение в
> реализации двух режимов установки с разными диалогами. Сейчас
> пока будем ориентироваться на режим "chainik" ;)

Ну слижи поведение drakx, в конце концов.  Здесь оно не худшее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 11:52:57AM +0400, Genix wrote:
> или же две кнопки поднять к полям ввода: "протестировать" и "не
> настраивать X". Только по нажатию любой из них активировать
> кнопу "далее".

Угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Slava Dubrovskiy]

Nick S. Grechukh пишет:

>>о, точно! надо попробовать еще поставиться на что-то, отличное от hda
>>    
>>
>мне свои гигабайты жалко, поэтому играюсь отключив *все* диски и поставив 
>старый гектарник. вечером попробую на hda.
>  
>
А на sda не ставится :-(   Наверно еще нет поддержки SATA


Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю Русский и
Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и нет ни одной раскладки
на 3 языка :-( . А очень хотелось бы.

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

Genix wrote:

>или же две кнопки поднять к полям ввода: "протестировать" и "не 
>настраивать X". Только по нажатию любой из них активировать кнопу 
>"далее". Нажатие на вторую кнопку автоматом переходит к следующему окну 
>и настраивает систему на работу в 3-ем ранлевеле.
>  
>
Это, наверное, GNOMство, но кнопка "далее" не нужна, если есть кнопки 
"Протестировать" и "Не настраивать оконную систему".

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 11:56:24AM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и нет
> ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось бы.

А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока этого
проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 01:10:31PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >или же две кнопки поднять к полям ввода: "протестировать" и
> >"не настраивать X". Только по нажатию любой из них
> >активировать кнопу "далее". Нажатие на вторую кнопку автоматом
> >переходит к следующему окну и настраивает систему на работу в
> >3-ем ранлевеле.
> Это, наверное, GNOMство, но кнопка "далее" не нужна, если есть
> кнопки "Протестировать" и "Не настраивать оконную систему".

"Протестировать" может быть многоразового использования.

PS: сэр читал всяких HIG? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

Michael Shigorin wrote:

>"Протестировать" может быть многоразового использования.
>  
>
Я могу обратиться к опыту немецких коллег из SuSE^WNovell, у которых, 
если мне не изменяет память, есть кнопка "Далее", и если конфигурация не 
тестировалась, вылезает окошко с предложением протестировать (можно 
забить на тестирование, но сохранить конфигурацию). Мне такой интерфейс 
не понравился: лишние клики, да и не люблю я, когда поверх "мастера 
настройки" ещё и диалоговое окно вылезает.
Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без настройки 
- продолжить с тестированием), а в тестовом запуске X-сервера мы 
спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - назад к 
настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к следующему экрану 
инсталлятора. Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли ССЗБ 
тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю постулировать, 
что обязан, хотя это может быть спорным в некоторых необычных случаях.

>PS: сэр читал всяких HIG? ;-)
>  
>
Сэр любит лаконичный, но удобный интерфейс. А почему ви спрашиваете? :)
Читал, но давно и всего один раз. Надо бы перечитать. Скучнейшее чтиво, 
Раскин лучше пишет :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 02:14:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли ССЗБ
> тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю
> постулировать, что обязан, хотя это может быть спорным в
> некоторых необычных случаях.

Я бы не предполагал по крайней мере в эксперте, когда появится
(ровно из-за того, что может и взорваться/замёрзнуть)...

> >PS: сэр читал всяких HIG? ;-)
                 ^^^^^^
> Сэр любит лаконичный, но удобный интерфейс. А почему ви
> спрашиваете? :) Читал, но давно и всего один раз. Надо бы
> перечитать. Скучнейшее чтиво, Раскин лучше пишет :)

Потому что если есть силы в руках -- то Вы просто необходимы 
в alterator team, насколько могу судить. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Alexey Rusakov wrote:
> Michael Shigorin wrote:

> Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без настройки 
> - продолжить с тестированием)

две кнопки продолжить --  мусье знает толк в извращениях!


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

Genix wrote:

>>Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без настройки 
>>- продолжить с тестированием)
>>    
>>
>
>две кнопки продолжить --  мусье знает толк в извращениях!
>  
>
Это не надписи на кнопках, а их семантика! :) Надписи можно, к примеру, 
"Пропустить  [настройку [оконной системы]]", и "Проверить". Надеюсь, 
понятно, что квадратные скобки я не предлагаю в надпись пихать? ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Alexey Rusakov wrote:

>>> Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без 
>>> настройки - продолжить с тестированием)
>>>   
>>
>>
>> две кнопки продолжить --  мусье знает толк в извращениях!
>>  
>>
> Это не надписи на кнопках, а их семантика! :) Надписи можно, к примеру, 
> "Пропустить  [настройку [оконной системы]]", и "Проверить". Надеюсь, 
> понятно, что квадратные скобки я не предлагаю в надпись пихать? ;)

в математике, по-моему, это называется метод доказать от обратного -- 
когда начиная с противоречия приходят к тому же о чем спорят


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

Michael Shigorin wrote:

>On Wed, Apr 20, 2005 at 02:14:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли ССЗБ
>>тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю
>>постулировать, что обязан, хотя это может быть спорным в
>>некоторых необычных случаях.
>>    
>>
>
>Я бы не предполагал по крайней мере в эксперте, когда появится
>(ровно из-за того, что может и взорваться/замёрзнуть)...
>  
>
Аргумент. Ну что ж, тогда остаётся согласиться, что нужна отдельная 
кнопка "Продолжить без тестирования".

>Потому что если есть силы в руках -- то Вы просто необходимы 
>в alterator team, насколько могу судить. :)
>  
>
А я всё никак не посмотрю ни на alterator, ни на installer... %-) Ладно, 
соберусь со временем/силами, зачитаю эту глыбу HIG ещё раз.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 02:59:55PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >Потому что если есть силы в руках -- то Вы просто необходимы 
> >в alterator team, насколько могу судить. :)
> А я всё никак не посмотрю ни на alterator, ни на installer...
> %-) Ладно, соберусь со временем/силами, зачитаю эту глыбу HIG
> ещё раз.

Так сперва соберитесь с тестовым диском и посмотрите исошник? ;-)
(ммм... хотя, наверное, можно и пакетов в систему, но пока
предпочитаю так)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> Michael Shigorin wrote:
>
>> "Протестировать" может быть многоразового использования.
>
> Я могу обратиться к опыту немецких коллег из SuSE^WNovell, у которых, 
> если мне не изменяет память, есть кнопка "Далее", и если конфигурация 
> не тестировалась, вылезает окошко с предложением протестировать (можно 
> забить на тестирование, но сохранить конфигурацию). Мне такой 
> интерфейс не понравился: лишние клики, да и не люблю я, когда поверх 
> "мастера настройки" ещё и диалоговое окно вылезает.

> Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без 
> настройки - продолжить с тестированием), а в тестовом запуске 
> X-сервера мы спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - 
> назад к настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к следующему 
> экрану инсталлятора. Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли 
> ССЗБ тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю 
> постулировать, что обязан, хотя это может быть спорным в некоторых 
> необычных случаях.

То бишь, получается отдельная [под]последовательность шагов для шага 
инсталлера "НастройкаХ"... А что делать потом (надцать временных 
интервалов спустя), когда пользователь пришел в конфигуратор подкрутить 
настройкуХ? Он хочет проверить несколько новых разрешений при разной 
глубине цвета (купил новый монитор/видеокарту). В идеале, конфигуратор 
должен ему предоставить тот же самы диалог (ну как минимум максимально 
похожий) настройки. И в таком варианте, думаю, пользователь не будет 
благодарен за то, что после каждого успешного тестирования придется 
заново входить в диалог настройки :/

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
My uncle was the town drunk -- and we lived in Chicago.
		-- George Gobel

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

 > On Wed, Apr 20, 2005 at 02:14:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
 >> Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли ССЗБ
 >> тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю
 >> постулировать, что обязан, хотя это может быть спорным в
 >> некоторых необычных случаях.

 > Я бы не предполагал по крайней мере в эксперте, когда появится
 > (ровно из-за того, что может и взорваться/замёрзнуть)...

 >> >PS: сэр читал всяких HIG? ;-)
 >                  ^^^^^^
 >> Сэр любит лаконичный, но удобный интерфейс. А почему ви
 >> спрашиваете? :) Читал, но давно и всего один раз. Надо бы
 >> перечитать. Скучнейшее чтиво, Раскин лучше пишет :)

 > Потому что если есть силы в руках -- то Вы просто необходимы 
 > в alterator team, насколько могу судить. :)

До момента, когда необходимо будет освежить в памяти
творения преподобного Раскина ещё, ммм, какое-то время.

-- 

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 16:42, Sergey Bolshakov wrote:
> До момента, когда необходимо будет освежить в памяти
> творения преподобного Раскина ещё, ммм, какое-то время.
Угу, лет несколько, порядка десяти.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 15:24, Sviataslau Svirydau wrote:
>> Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без 
>> настройки - продолжить с тестированием), а в тестовом запуске 
>> X-сервера мы спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - 
>> назад к настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к следующему 
>> экрану инсталлятора. Остаётся, правда, философский вопрос, обязан ли 
>> ССЗБ тестировать настройки перед переходом "далее". Предлагаю 
>> постулировать, что обязан, хотя это может быть спорным в некоторых 
>> необычных случаях.
> 
> То бишь, получается отдельная [под]последовательность шагов для шага 
> инсталлера "НастройкаХ"... А что делать потом (надцать временных 
> интервалов спустя), когда пользователь пришел в конфигуратор подкрутить 
> настройкуХ? Он хочет проверить несколько новых разрешений при разной 
> глубине цвета (купил новый монитор/видеокарту). В идеале, конфигуратор 
> должен ему предоставить тот же самы диалог (ну как минимум максимально 
> похожий) настройки. И в таком варианте, думаю, пользователь не будет 
> благодарен за то, что после каждого успешного тестирования придется 
> заново входить в диалог настройки :/
Я не говорил о том, чтобы входить в диалог настройки _после_ 
тестирования. После тестирования можно либо переходить к следующему 
пункту установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и сообщений.
Я говорил о том, что пользовательские настройки желательно тестировать. 
Пришёл через два года, поменял настройки - будь добр проверить. В моём 
варианте получалось, что перед сохранением новых настроек пользователь 
обязан запустить тестовый X-сервер. Но как указал mike@, есть риск 
краха/зависания в инсталляторе, поэтому возможность сохранить настройки 
без тестирования тоже нужна. В итоге вернулись к тому, от чего я 
попытался уйти - кнопок должно быть три, а не две :)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Alexey Rusakov wrote:

> После тестирования можно либо переходить к следующему 
> пункту установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и 
> сообщений.

упасите меня от этого.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 17:39, Genix wrote:
> Alexey Rusakov wrote:
> 
>> После тестирования можно либо переходить к следующему пункту 
>> установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и сообщений.
> 
> упасите меня от этого.
Вы ненавидите тестировать настройки X-сервера? :)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Alexey Rusakov wrote:

>>> После тестирования можно либо переходить к следующему пункту 
>>> установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и сообщений.
>>
>> упасите меня от этого.
> 
> Вы ненавидите тестировать настройки X-сервера? :)

как раз не против, узнать на каких максимальных разрешениях может 
заработать железка, но это не означает что на каждого пользователя 
устанавливается лимит в одно тестирование (следует из вашего сообщения)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> On 20.04.2005 15:24, Sviataslau Svirydau wrote:
>
>>> Я бы предложил следующее: кнопок всё-таки две (продолжить без 
>>> настройки - продолжить с тестированием), а в тестовом запуске 
>>> X-сервера мы спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - 
>>> назад к настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к 
>>> следующему экрану инсталлятора. Остаётся, правда, философский 
>>> вопрос, обязан ли ССЗБ тестировать настройки перед переходом 
>>> "далее". Предлагаю постулировать, что обязан, хотя это может быть 
>>> спорным в некоторых необычных случаях.
>>
>> То бишь, получается отдельная [под]последовательность шагов для шага 
>> инсталлера "НастройкаХ"... А что делать потом (надцать временных 
>> интервалов спустя), когда пользователь пришел в конфигуратор 
>> подкрутить настройкуХ? Он хочет проверить несколько новых разрешений 
>> при разной глубине цвета (купил новый монитор/видеокарту). В идеале, 
>> конфигуратор должен ему предоставить тот же самы диалог (ну как 
>> минимум максимально похожий) настройки. И в таком варианте, думаю, 
>> пользователь не будет благодарен за то, что после каждого успешного 
>> тестирования придется заново входить в диалог настройки :/
>
> Я не говорил о том, чтобы входить в диалог настройки _после_ 
> тестирования. После тестирования можно либо переходить к следующему 
> пункту установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и 
> сообщений.
> Я говорил о том, что пользовательские настройки желательно 
> тестировать. Пришёл через два года, поменял настройки - будь добр 
> проверить. В моём варианте получалось, что перед сохранением новых 
> настроек пользователь обязан запустить тестовый X-сервер. Но как 
> указал mike@, есть риск краха/зависания в инсталляторе, поэтому 
> возможность сохранить настройки без тестирования тоже нужна. В итоге 
> вернулись к тому, от чего я попытался уйти - кнопок должно быть три, а 
> не две :)

Вот именно, это я говорил как раз о том, что в конфигураторе после 
тестирования мы должны _остаться_ в диалоге настройки, чтобы 
пользователю не пришлось повторно в него входить. Да кстати и в 
инсталлере кто сказал, что пользователь не захочет проверить несколько 
разрешений/bpp?
imho, достаточно одной кнопки "протестировать", относящейся к диалогу 
настройки иксов. А кнопка "далее" - это уже относится к инсталлеру 
(ессесна, она должна быть, также как и кнопка "пойти взад"), не надо ее 
путать с настройкой конкретной подсистемы. В то же время  очевидно, что 
должна быть "обратная связь", чтобы можно было менять состояние кнопок 
вперед/назад/куда-нить-еще. Как именно это реализовать - это уже другой 
вопрос, варианты есть...

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
"Please see the posting on l-k today "[NEW DRIVER] New user space serial port"
 which does just what you want.  Just-in-time kernel development has arrived."

	- Andreas Dilger

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 17:45, Genix wrote:
> Alexey Rusakov wrote:
> 
>>>> После тестирования можно либо переходить к следующему пункту 
>>>> установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и сообщений.
>>>
>>> упасите меня от этого.
>>
>> Вы ненавидите тестировать настройки X-сервера? :)
> 
> как раз не против, узнать на каких максимальных разрешениях может 
> заработать железка, но это не означает что на каждого пользователя 
> устанавливается лимит в одно тестирование (следует из вашего сообщения)
Перечитайте моё письмо, где я описываю своё предложение. Я там указываю, 
что в тестовом X-сервере должен быть выбор между сохранением настроек и 
возвратом с целью изменить.
Просто после того, как пользователь доволен тем, что нанастраивал, 
настройщик должен быстро и тихо убраться с его глаз. Ваш случай - это 
пользователь пока ещё недоволен :)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> On 20.04.2005 17:45, Genix wrote:
>
>> Alexey Rusakov wrote:
>>
>>>>> После тестирования можно либо переходить к следующему пункту 
>>>>> установки, либо закрывать настройщик без лишних вопросов и сообщений.
>>>>
>>>>
>>>> упасите меня от этого.
>>>
>>>
>>> Вы ненавидите тестировать настройки X-сервера? :)
>>
>>
>> как раз не против, узнать на каких максимальных разрешениях может 
>> заработать железка, но это не означает что на каждого пользователя 
>> устанавливается лимит в одно тестирование (следует из вашего сообщения)
>
> Перечитайте моё письмо, где я описываю своё предложение. Я там 
> указываю, что в тестовом X-сервере должен быть выбор между сохранением 
> настроек и возвратом с целью изменить.
> Просто после того, как пользователь доволен тем, что нанастраивал, 
> настройщик должен быстро и тихо убраться с его глаз. Ваш случай - это 
> пользователь пока ещё недоволен :)

А кто объяснит пользователю, что он недоволен, если ему нравится 
полученный результат, но он хочет попробовать еще? :)

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
"Please see the posting on l-k today "[NEW DRIVER] New user space serial port"
 which does just what you want.  Just-in-time kernel development has arrived."

	- Andreas Dilger

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 17:57, Sviataslau Svirydau wrote:
>> Перечитайте моё письмо, где я описываю своё предложение. Я там 
>> указываю, что в тестовом X-сервере должен быть выбор между сохранением 
>> настроек и возвратом с целью изменить.
>> Просто после того, как пользователь доволен тем, что нанастраивал, 
>> настройщик должен быстро и тихо убраться с его глаз. Ваш случай - это 
>> пользователь пока ещё недоволен :)
> 
> А кто объяснит пользователю, что он недоволен, если ему нравится 
> полученный результат, но он хочет попробовать еще? :)
Это вопрос выбора подходящих выражений в тестовом экране. Например, 
предложить пользователю вернуться к настройкам либо прямо из тестового 
экрана перейти к следующему пункту установки/закончить работу настройщика.
Пользователь не должен лишний раз тыкать мышкой в кнопку, если он может 
ответить на вопрос "Пошли дальше?" прямо на тестовом экране.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> On 20.04.2005 17:57, Sviataslau Svirydau wrote:
>
>>> Перечитайте моё письмо, где я описываю своё предложение. Я там 
>>> указываю, что в тестовом X-сервере должен быть выбор между 
>>> сохранением настроек и возвратом с целью изменить.
>>> Просто после того, как пользователь доволен тем, что нанастраивал, 
>>> настройщик должен быстро и тихо убраться с его глаз. Ваш случай - 
>>> это пользователь пока ещё недоволен :)
>>
>>
>> А кто объяснит пользователю, что он недоволен, если ему нравится 
>> полученный результат, но он хочет попробовать еще? :)
>
> Это вопрос выбора подходящих выражений в тестовом экране. Например, 
> предложить пользователю вернуться к настройкам либо прямо из тестового 
> экрана перейти к следующему пункту установки/закончить работу 
> настройщика.

Предложить-то можно... однако вопрос используемой терминологии должен 
решаться после того как концептуальные вопросы решены :)
А что касается того, что пользователь может прямо из тестового экрана 
сказать "пошли дальше", то это, по-моему, неправильно.

> Пользователь не должен лишний раз тыкать мышкой в кнопку, если он 
> может ответить на вопрос "Пошли дальше?" прямо на тестовом экране.

Спорный вопос. См. соседний ответ про повторную входимость и кнопки...

-- 
Best Regards,
Sviatoslav Sviridov <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Denver, n.:
	A smallish city located just below the `O' in Colorado.

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 19:03, Sviataslau Svirydau wrote:
>> Это вопрос выбора подходящих выражений в тестовом экране. Например, 
>> предложить пользователю вернуться к настройкам либо прямо из тестового 
>> экрана перейти к следующему пункту установки/закончить работу 
>> настройщика.
> 
> Предложить-то можно... однако вопрос используемой терминологии должен 
> решаться после того как концептуальные вопросы решены :)
Дело не в терминологии, а в расписывании юзкейсов. Тогда ненужные 
путешествия пользователя по экрану/ам отпадут сами собой.

> А что касается того, что пользователь может прямо из тестового экрана 
> сказать "пошли дальше", то это, по-моему, неправильно.
Что в этом плохого?


-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> On 20.04.2005 19:03, Sviataslau Svirydau wrote:
>
>>> Это вопрос выбора подходящих выражений в тестовом экране. Например, 
>>> предложить пользователю вернуться к настройкам либо прямо из 
>>> тестового экрана перейти к следующему пункту установки/закончить 
>>> работу настройщика.
>>
>> Предложить-то можно... однако вопрос используемой терминологии должен 
>> решаться после того как концептуальные вопросы решены :)
>
> Дело не в терминологии, а в расписывании юзкейсов. Тогда ненужные 
> путешествия пользователя по экрану/ам отпадут сами собой.

вотыманна...
только не стоит ограничиваться одним инсталлером, а надо еще подумать и 
о конфигураторе, и о реюзе юзкейсов.

>
>> А что касается того, что пользователь может прямо из тестового экрана 
>> сказать "пошли дальше", то это, по-моему, неправильно.
>
> Что в этом плохого?

То, что данный юзкейс ("проверить конфигурацию Х") получается либо 
слишком параметризованным, либо контекстнозависимым.

ЗЫ раз уж речь зашла о юзкейсах, то может стоит все-же начать с 
требований и сделать все культурно и по науке? ;)

-- 
Best Regards,
Sviatoslav Sviridov <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Van Roy's Law:
	An unbreakable toy is useful for breaking other toys.

Re: [sisyphus] Новый установщик, настройка иксов (Was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3)

[Alexey Rusakov]

On 20.04.2005 19:21, Sviataslau Svirydau wrote:
>> Дело не в терминологии, а в расписывании юзкейсов. Тогда ненужные 
>> путешествия пользователя по экрану/ам отпадут сами собой.
> 
> вотыманна...
> только не стоит ограничиваться одним инсталлером, а надо еще подумать и 
> о конфигураторе, и о реюзе юзкейсов.
Безусловно.

>>> А что касается того, что пользователь может прямо из тестового экрана 
>>> сказать "пошли дальше", то это, по-моему, неправильно.
>>
>> Что в этом плохого?
> 
> То, что данный юзкейс ("проверить конфигурацию Х") получается либо 
> слишком параметризованным, либо контекстнозависимым.
Зависимым от чего? Я не вижу каких-то лишних зависимостей. ИМХО, фразы 
на кнопках "Вернуться к изменению конфигурации" и "Использовать эти 
настройки оконной системы" с внятным комментарием над этими кнопками 
(примерный текст комментария могу написать) вполне универсальны и равно 
подходят для случая начальной настройки иксов в рамках установки системы 
и настройки иксов в процессе работы с ALTLinux.

> ЗЫ раз уж речь зашла о юзкейсах, то может стоит все-же начать с 
> требований и сделать все культурно и по науке? ;)
Боюсь, что уже поздно %-)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Новый установщик, настройка иксов (Was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3)

[Sviataslau Svirydau]

Alexey Rusakov wrote:

> ...
>
>>>> А что касается того, что пользователь может прямо из тестового 
>>>> экрана сказать "пошли дальше", то это, по-моему, неправильно.
>>>
>>> Что в этом плохого?
>>
>> То, что данный юзкейс ("проверить конфигурацию Х") получается либо 
>> слишком параметризованным, либо контекстнозависимым.
>
> Зависимым от чего? Я не вижу каких-то лишних зависимостей. ИМХО, фразы 
> на кнопках "Вернуться к изменению конфигурации" и "Использовать эти 
> настройки оконной системы" с внятным комментарием над этими кнопками 
> (примерный текст комментария могу написать) вполне универсальны и 
> равно подходят для случая начальной настройки иксов в рамках установки 
> системы и настройки иксов в процессе работы с ALTLinux.

Вот как раз не очень-то и подходят для конфигуратора.... потому как в 
обоих случаях надо "Вернуться к изменению конфигурации".  Ведь всего-то 
хотели спросить пользователя все ли он разглядел при новых настройках. 
Не стоит вносить логику принятия решения туда, где это не требуется, 
ведь алгоритм-то может быть разный в разных контекстах...

> ЗЫ раз уж речь зашла о юзкейсах, то может стоит все-же начать с 
> требований и сделать все культурно и по науке? ;)
> Боюсь, что уже поздно %-)

Было бы как минимум полезно знать что уже есть сейчас, чтобы не 
раздувать здесь ненужных споров. Возможно, генеральная линия уже давно 
определена и никого не волнует что мы тут наобсуждаем :)

-- 
Best Regards,
Sviatoslav Sviridov <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Van Roy's Law:
	An unbreakable toy is useful for breaking other toys.

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 20, 2005 at 04:48:43PM +0300, Sviataslau Svirydau wrote:
> Вот именно, это я говорил как раз о том, что в конфигураторе
> после тестирования мы должны _остаться_ в диалоге настройки,
> чтобы пользователю не пришлось повторно в него входить.

Пока из него выйти не получалось. :)

> Да кстати и в инсталлере кто сказал, что пользователь не
> захочет проверить несколько разрешений/bpp?

Вообще-то это уже не инсталер, а stage3, которое фактически в
живой установленной системе отрабатывает.  Т.е. не надо и думать,
что там большая разница от более позднего запуска -- этот уже
"более поздний" :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Arioch]

Alexey Rusakov пишет:

> спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - назад к 
> настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к следующему экрану 

а как тут работает undo ?

Если вспомнить о моем врожденном жлобстве, то я бы настройку хотел 
примерно такую:

0) дошли до настройки Иксов в svgalib ли в тексте (с соотв. частотой 
развертки)

1) подобрали драйверы, основную мышку, основную клавиатуру, убедились, 
что Иксы вообще запускаются.

2) выставили 1024*768 (или у кого как) - запускаются.

3) выставили 1024*768 TrueColor - запускается

4) проплевались от 60Hz развертки (а то как бы не 56i :-) ) и выставили 
85Hz - работает.

5) обнаглели и выставили 100Гц - не работает, или плохо кажет.

Вернулись к Last Known Good - результатам Шага 4, как к базовым 
настройкам перед след. итерацией. (наверное опционально?)

Покурили логи, подумали (или нам так показалось)

6) попробовали 1024*768 HiColor @100Hz - запустилось.

Подумали между 4) и 6), выбрали последний, подтвердили, сохранили.

7) запускаются Иксы, Альтератор начинает работать в этих самых Иксах.
(а не как изначально в п. 0) )

М.б. схема чересчур вычурна и искусственна, не знаю

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>Alexey Rusakov пишет:
>
>  
>
>>спрашиваем у пользователя, доволен ли он. Недоволен - назад к 
>>настройкам, доволен - сохраняем настройки и идем к следующему экрану 
>>    
>>
>
>а как тут работает undo ?
>
>Если вспомнить о моем врожденном жлобстве, то я бы настройку хотел 
>примерно такую:
>
>0) дошли до настройки Иксов в svgalib ли в тексте (с соотв. частотой 
>развертки)
>
>1) подобрали драйверы, основную мышку, основную клавиатуру, убедились, 
>что Иксы вообще запускаются.
>
>2) выставили 1024*768 (или у кого как) - запускаются.
>
>3) выставили 1024*768 TrueColor - запускается
>
>4) проплевались от 60Hz развертки (а то как бы не 56i :-) ) и выставили 
>85Hz - работает.
>
>5) обнаглели и выставили 100Гц - не работает, или плохо кажет.
>
>Вернулись к Last Known Good - результатам Шага 4, как к базовым 
>настройкам перед след. итерацией. (наверное опционально?)
>
>Покурили логи, подумали (или нам так показалось)
>
>6) попробовали 1024*768 HiColor @100Hz - запустилось.
>
>Подумали между 4) и 6), выбрали последний, подтвердили, сохранили.
>
>7) запускаются Иксы, Альтератор начинает работать в этих самых Иксах.
>(а не как изначально в п. 0) )
>
>М.б. схема чересчур вычурна и искусственна, не знаю
>  
>
Да нет, по-моему, замечательно описанный юзкейс; может быть, немного 
слишком опасливая работа только (я, зная свой монитор, сразу выставляю 
примерно то, что должно прилично работать, и потом уже дотягиваю то, что 
дотягивается)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 20, 2005 at 12:14:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Apr 20, 2005 at 11:56:24AM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и нет
> > ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось бы.
> 
> А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока этого
> проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
Не я не в курсе.
Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --]

В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 18:13 Stanislav Ievlev 
написал(a):
> On Wed, Apr 20, 2005 at 12:14:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > On Wed, Apr 20, 2005 at 11:56:24AM +0300, Slava Dubrovskiy 
wrote:
> > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и
> > > нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось бы.
> >
> > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока
> > этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
>
> Не я не в курсе.
> Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.
Нет, BTS:predator-kbd ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Apr 21, 2005 at 06:16:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 18:13 Stanislav Ievlev 
> написал(a):
> > On Wed, Apr 20, 2005 at 12:14:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > On Wed, Apr 20, 2005 at 11:56:24AM +0300, Slava Dubrovskiy 
> wrote:
> > > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > > > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и
> > > > нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось бы.
> > >
> > > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока
> > > этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
> >
> > Не я не в курсе.
> > Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.
> Нет, BTS:predator-kbd ;-)
Сначала надо разобраться с тем что там диалог делает и зачем он вообще
позволяет выбирать дополнительные языки - это насколько помню не
поддерживалось predator-kbd.
> 
> -- 
> Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
> http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08



> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1319 bytes --]

В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 18:39 Stanislav Ievlev 
написал(a):
> On Thu, Apr 21, 2005 at 06:16:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 18:13 Stanislav Ievlev
> >
> > написал(a):
> > > On Wed, Apr 20, 2005 at 12:14:00PM +0300, Michael Shigorin 
wrote:
> > > > On Wed, Apr 20, 2005 at 11:56:24AM +0300, Slava Dubrovskiy
> >
> > wrote:
> > > > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > > > > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку
> > > > > и нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень
> > > > > хотелось бы.
> > > >
> > > > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока
> > > > этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
> > >
> > > Не я не в курсе.
> > > Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.
> >
> > Нет, BTS:predator-kbd ;-)
>
> Сначала надо разобраться с тем что там диалог делает и зачем он
> вообще позволяет выбирать дополнительные языки
Все равно, в диалоге настройки раскладки можно будет не более 4-х 
выбрать.

> - это насколько помню не поддерживалось predator-kbd.
И мы об этом :-)
В общем, как backend будет, прикручу к install2 вместо predator-kbd.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Sergey V Turchin wrote:
| В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 18:39 Stanislav Ievlev
| написал(a):
|
|>On Thu, Apr 21, 2005 at 06:16:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
|>
|>>Нет, BTS:predator-kbd ;-)
|>
|>Сначала надо разобраться с тем что там диалог делает и зачем он
|>вообще позволяет выбирать дополнительные языки
|
| Все равно, в диалоге настройки раскладки можно будет не более 4-х
| выбрать.
|
А чем это определяется? И на что будет влиять? Вроде в консоли можно
было выбрать лишь то, что имеется в виде готовых раскладок, а в
современных Х-ах зависит от выбранной кодировки и возможности
отобразить в ней требуемое множество символов, кроме наличия, опять
же, раскладок в принципе.  И в этой ситуации странно видеть
ограничение в виде конкретной цифры...
|
|>- это насколько помню не поддерживалось predator-kbd.
|
| И мы об этом :-)
| В общем, как backend будет, прикручу к install2 вместо predator-kbd.
|
|
А что было основой этого диалога в прежнем установщике? Ведь
работало же...
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCZ8V0Yy1tb7+AynYRAiQ6AJwK6tp26M//dfIqh131noJ97ysPRQCeIGWY
QBTgefYrG/wFcbRfXgNbNvo=
=hH5G
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 636 bytes --]

В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:23 Andriy Dobrovol's'kii 
написал(a):

[...]

> А чем это определяется? И на что будет влиять? Вроде в консоли
> можно было выбрать лишь то, что имеется в виде готовых раскладок,
> а в современных Х-ах зависит от выбранной кодировки и возможности
> отобразить в ней требуемое множество символов, кроме наличия,
> опять же, раскладок в принципе.
В X-ах нельзя > 4 AFAIK

> И в этой ситуации странно видеть ограничение
> в виде конкретной цифры... 
Пока что не конкретной.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Genix]

Genix wrote:

>>>> 7xxx works for me
>>>> TNT2A на 2.6.11 с драйверами 7ххх работет.
>>>
>>> а 6629 и выше на этом же железе работали?
>>> если да -- то не интересно
>>
>>
>>
>> нет, 6ххх не работали, поэтому и сидел на 2.6.9, на 2.6.10 не завелся
> 
> 
> ок, думаю что до конца этой недели (гонец из офиса альт вернется $) 
> удастся проверить 7ххх на моем железе

проверил. действительно, последние драйвера в сизифе опять заработали на 
моей старенькой TNT2.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 06:13:41PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и
> > > нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось
> > > бы.
> > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока
> > этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
> Не я не в курсе.

Я ж тебе показывал "us,ua,ru" -- или уже в пятницу?

> Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.

Вешать или в курсе? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 27, 2005 at 08:04:10PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 21, 2005 at 06:13:41PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я выбираю
> > > > Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать расскладку и
> > > > нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А очень хотелось
> > > > бы.
> > > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но пока
> > > этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в курсе.
> > Не я не в курсе.
> 
> Я ж тебе показывал "us,ua,ru" -- или уже в пятницу?
Уже в пятницу. Ну такой вариант есть и называется "Ukrainian with Russian (rua)"
> 
> > Про раскладки это пока не ко мне, а в BTS:install2.
> 
> Вешать или в курсе? ;-)
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

[sisyphus] Re: раскладки клавиатуры was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 21 April 2005 19:51, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:23 Andriy
> Dobrovol's'kii написал(a):
>
> [...]
>
> > А чем это определяется? И на что будет влиять? Вроде в
> > консоли можно было выбрать лишь то, что имеется в виде
> > готовых раскладок, а в современных Х-ах зависит от выбранной
> > кодировки и возможности отобразить в ней требуемое множество
> > символов, кроме наличия, опять же, раскладок в принципе.
>
> В X-ах нельзя > 4 AFAIK
Сергей, может быть вы ещё знаете, почему для переключения между 
языками используются группы, а не раскладки?
Поставив вопрос по другому: как выглядит настройка Иксов для 
набора на русском, английском и французском?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] Re: раскладки клавиатуры was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Вторник 03 Май 2005 11:30 Vitaly Lipatov написал(a):
<skip />
> > В X-ах нельзя > 4 AFAIK
> Сергей, может быть вы ещё знаете, почему для переключения между 
> языками используются группы, а не раскладки?
> Поставив вопрос по другому: как выглядит настройка Иксов для 
> набора на русском, английском и французском?
<skip /> 

Возможно, ввязался не в тему, но для набора в русском, английском
и немецком я делаю так:

Section "InputDevice"
    Identifier "Keyboard1"
    ...
    Option "XkbLayout" "us,de,ru"
    Option "XkbVariant"  ",,winkeys"
    Option "XkbOptions"  "grp:caps_toggle"
    ...
EndSection

-- 
Peter V. Saveliev

[sisyphus] языки vs локали, опять (was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3)

[Michael Shigorin]

On Tue, May 03, 2005 at 11:03:19AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > > Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я
> > > > > выбираю Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать
> > > > > расскладку и нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А
> > > > > очень хотелось бы.
> > > > А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но
> > > > пока этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в
> > > > курсе.
> > > Не я не в курсе.
> > Я ж тебе показывал "us,ua,ru" -- или уже в пятницу?
> Уже в пятницу. Ну такой вариант есть и называется "Ukrainian
> with Russian (rua)"

Вот надо бы добавить в варианты раскладки при украинской локали.
Хотя по хорошему... уфф.  Если язык запрашивается -- на него
должна быть возможность переключиться, нет?  Наверное, всё-таки
нет, потому что язык ввода -- более узкое понятие, чем локаль.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: раскладки клавиатуры was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Vitaly Lipatov wrote:
| On Thursday 21 April 2005 19:51, Sergey V Turchin wrote:
|
|>В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:23 Andriy
|>Dobrovol's'kii написал(a):
|>
|>[...]
|>
|>
|>>А чем это определяется? И на что будет влиять? Вроде в
|>>консоли можно было выбрать лишь то, что имеется в виде
|>>готовых раскладок, а в современных Х-ах зависит от выбранной
|>>кодировки и возможности отобразить в ней требуемое множество
|>>символов, кроме наличия, опять же, раскладок в принципе.
|>
|>В X-ах нельзя > 4 AFAIK
|
| Сергей, может быть вы ещё знаете, почему для переключения между
| языками используются группы, а не раскладки?
| Поставив вопрос по другому: как выглядит настройка Иксов для
| набора на русском, английском и французском?
|
Я не Сергей, но как я помню, в старых Х-ах использовалась
одновременно только одна раскладка. Но, в ней было понятие групп.
Это позволяло в пределах одного файла описать несколько наборов
символов в нескольких группах. При полном и правильном описании в
пределах этого файла можно было задать только четыре раскладки для
клавиатуры. Перед переходом на Х-орг, Паскаль, возможно не в
одиночку, поменял схему работы с раскладками для большей гибкости.
Теперь в файле должно быть описание только одной языковой раскладки,
а нужный набор языков должен обеспечиваться их перечислением в
конфиге Х-ов. Сам я больше трех одновременно не держал прописанными.
А название переключателя, думаю, просто не стали менять.

- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCeH1KYy1tb7+AynYRAkgxAKC5at03FmUVlmVnBiPQdxrlDyXgVQCgh33H
j/2I5yddpHNxo03s8lHKISI=
=w5+x
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] языки vs локали, опять

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Michael Shigorin wrote:
| On Tue, May 03, 2005 at 11:03:19AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
|
|>>>>>Когда предлагает выбрать дополнительные языки, я
|>>>>>выбираю Русский и Украинский. Затем предлагает выбрать
|>>>>>расскладку и нет ни одной раскладки на 3 языка :-( . А
|>>>>>очень хотелось бы.
|>>>>
|>>>>А и не должно быть -- они "сплюсоваться" _должны_.  Но
|>>>>пока этого проверить не удалось, о чём inger@ уже в
|>>>>курсе.
|>>>
|>>>Не я не в курсе.
|>>
|>>Я ж тебе показывал "us,ua,ru" -- или уже в пятницу?
|>
|>Уже в пятницу. Ну такой вариант есть и называется "Ukrainian
|>with Russian (rua)"
|
Не прозрачно. Раньше была такая отдельная раскладка. Все три языка в
одном файле.
Лучше указать реальную картину: "Ukrainian with Russian (us,ua,ru)".
|
| Вот надо бы добавить в варианты раскладки при украинской локали.
| Хотя по хорошему... уфф.  Если язык запрашивается -- на него
| должна быть возможность переключиться, нет?  Наверное, всё-таки
| нет, потому что язык ввода -- более узкое понятие, чем локаль.
|
Пожалуй, да.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCeH4CYy1tb7+AynYRAoScAJwJNXCn2DZbGmv3PXbFfDStajYzSgCgixhL
3DKOV9briY9kJ18A9LxRmQo=
=SFLR
-----END PGP SIGNATURE-----

[sisyphus] Re: языки vs локали, опять

[Michael Shigorin]

On Wed, May 04, 2005 at 10:47:15AM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> |>>Я ж тебе показывал "us,ua,ru" -- или уже в пятницу?
> |>Уже в пятницу. Ну такой вариант есть и называется "Ukrainian
> |>with Russian (rua)"
> Не прозрачно. Раньше была такая отдельная раскладка. Все три
> языка в одном файле.

Кстати, сейчас может образоваться _отдельная_ us,rua -- Серж
Рябчун вот с утра показывал НБУ'шную (ну и ещё времён keyrus)
раскладку, где на четыре клавиши в правой части клавиатуры
повешены украинские символы на ru.

> Лучше указать реальную картину: "Ukrainian with Russian
> (us,ua,ru)".

Скорее Ukrainian/Russian и __в идеале__ где-нить в строке
пояснения при этом писать "us,ua,ru (/etc/X11/xorg.conf).

Это ещё одна старая мечта -- чтоб настраивалка рассказывала
ключевые слова и места, которые модифицирует.

> | Вот надо бы добавить в варианты раскладки при украинской локали.
> | Хотя по хорошему... уфф.  Если язык запрашивается -- на него
> | должна быть возможность переключиться, нет?  Наверное, всё-таки
> | нет, потому что язык ввода -- более узкое понятие, чем локаль.
> Пожалуй, да.

Андрюш, подпишись на #6630.  Я тут сейчас пробую ещё одну старую
революционную мысль оформить, как повешу -- туда анонс тоже будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: языки vs локали, опять (was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3)

[Michael Shigorin]

On Tue, May 03, 2005 at 02:37:32PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Хотя по хорошему... уфф.  Если язык запрашивается -- на него
> должна быть возможность переключиться, нет?  Наверное, всё-таки
> нет, потому что язык ввода -- более узкое понятие, чем локаль.

Так.  Изложил в #6781, хотя всё-таки не полностью.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: раскладки клавиатуры was: пробуем Alt Linux 2.9.9.3

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 04 May 2005 11:44, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
...
> одновременно только одна раскладка. Но, в ней было понятие
...
> Сам я больше трех одновременно не держал прописанными. А
> название переключателя, думаю, просто не стали менять.
Спасибо, Андрей! Я внёс на
http://www.freesource.info/wiki/TZ/PerekljuchenieRaskladok
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!