From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <40AB5F1E.9020803@l14.ru> Date: Wed, 19 May 2004 17:20:30 +0400 From: =?KOI8-R?Q?=E1=CC=C5=CB=D3=C5=CA_=EC=C0=C2=C9=CD=CF=D7?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.6) Gecko/20040310 X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: ALT Linux Sisyphus discussion list Subject: Re: [sisyphus] Re: windows, linux, =?KOI8-R?Q?=C9=CE=D7=C5=D3=D4?= =?KOI8-R?Q?=C9=C3=C9=C9=2C_=C4=C9=CC=C5=CD=CD=D9?= References: <20040512061724.GA13120@pyro.hopawar.private.net> <40A359D9.1090202@l14.ru> <20040513112715.GN13120@pyro.hopawar.private.net> <200405132040.53000.ngrechukh@ua.fm> <40AA333D.6020006@altlinux.com> <40AA4BF8.2000701@l14.ru> <20040519071204.GG15580@osdn.org.ua> <40AB2628.7010103@l14.ru> <20040519110213.GV15580@osdn.org.ua> In-Reply-To: <20040519110213.GV15580@osdn.org.ua> X-Enigmail-Version: 0.83.3.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: sisyphus@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Sisyphus discussion list List-Id: ALT Linux Sisyphus discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 19 May 2004 13:20:31 -0000 Archived-At: List-Archive: Michael Shigorin пишет: >On Wed, May 19, 2004 at 01:17:28PM +0400, Алексей Любимов wrote: > > >>>>1) Получается, что покупатель с виндой (к тому же >>>>установленой) имеет преимущество перед остальными (особенно >>>>если речь идет о шрифтах и т.д.) Стратегически это неверно. >>>> >>>> >>>Чушь, увы. Он имеет некоторый дополнительный контент, имеющий >>>ненулевую потребительскую ценность. >>> >>> >>Другими словами >> >> > >Лёш, ты несогласен с тем, что платить дважды или не иметь >возможности воспользоваться по факту оплаченным (например, >конторой при закупке ноутов или предустановленных писюков) -- >глупо? > > > Это означает держать еще одну полнофункциональную систему на соседнем разделе. Слишком большая цена для такой мелочи, как rw на ntfs. Можно предложить утилиту, которая просканирует фирменный виндовый диск и возбмет оттуда необходимое. Это вариант. >Я согласен с тобой *в принципе*. Тот такой же безбашенный >идеалист внутри где-то глубоко согласен, точнее. > > нету тут идеализма. >А в жизни (технологии, точнее) я руководствуюсь правилом "чтоб >работало". Не ценой наступления себе на шею, но если есть >возможность -- зачем ее выкидывать априори? > > > >>Перекосы в позиционировании продукта просто так не >>исправляются. Учитывая какие/никакие столкновения и на рынке >>ОЕМ, стОит подумать, что же хочется получить в итоге. (не >>сизифная эта тема, и продолжать ее развивать я не буду.) >> >> > >Знаешь, это эффекты третьего порядка. Тут бы за первого кто >взялся. > > > первый порядок, это анаконда-инсталятор и rpm > 4.1 еще семейство конфигураторов и настройщиков системы и часто используемых программ. еще настроеный из коробки десктоп еще права стандартная система прав и sudo, позволяющая манипулируя группами и стандартными записями в sudoers через тот же конфигуратор позволять пользователю, например, выключать компьютер не зная пароль рута. А все здесь обсуждаемое, это десятый порядок по важности, но подиж ты, к рукам приклеилось... >>>Никаких стратегий здесь нет -- стократное упоминание "Microsoft >>>Windows" в книжке Junior куда стратегически хуже. >>> >>> >>Качество книжки не определяется частотой упоминания МС. >> >> > >Ты говорил о стратегии, я о ней (а не о качестве) и ответил. > > Стратегия обновления/миграции МС до линукса позволяет упоминать имя МС неограниченое количество раз и ничему не мешает. Попытка поставить в зависимости к дистру(инсталятору) винду - самоубийство, единственное оправдание которому - микрозначитеьность самого дистра в глазах всех заинтересованных сторон. > > >>а с описанием - сам себе дурак. >> >> > >Обоснуй. > > Да уже вроде написал, как можно раздергать такое описание на "цитаты", буде такое желание возникнет. А оно вполне может возникнуть в процессе любого конкурса. >Я тут вот пилю LiveCD, который будет именно что расколупывать >диск с виндой с целью вытрясти с него все, что можно -- в плане >контента, а не именно кода, но соображения были во многом >схожими, хоть это и совсем другое. > > > Это другое. Сделать спец. live-cd "виндоотжиматель" можно и в этом никаких проблем нет. Никто не будет его продвигать в школы и вообще продвигать, иначе как инструмент для облегчения той же миграции. Его ведь и ставить не надо. Загрузился, слил все, что надо и ушел. >>>А есть сохранение инвестиций, которое всегда приветствуется, >>>даже если и не всегда полезно (я понимаю, о чем ты). >>> >>> >>Миш, не кидайся ярлыками "сохранение инвестиций", >> >> > >Здесь это был термин, а не ярлык. Вот купил(и) $user(у) >arial.ttf и "в ём" сказали тугаменты слать -- так извини, >поставив тот же OOo/Linux, ему понадобится именно тот шрифт. >Тут по времени типично дороже получится, а не по "закачке". > > > Ну так и создай себе директорию со шрифтами и возьми ее мастером миграции или конфигуратором шрифтов, раз ты его купил... Работать то надо с тем, что куплено (диском, диркой со шрифтами), а не стем, что уже поставлено на соседний раздел. >>Инструменты для миграции всегда идут отдельно, с отдельным >>описанием и соответсвующими ограничениями. >> >> > >Воот. Но при этом разнесение автоматизируемых процессов по >"нодам" -- помогает снять "дурной" ботлнек. > > когда эта нода громыхнется у кого нибудь (а безгрешно такой костыль, шарящий по ntfs/vfat никогда работать не будет), то альт заслужено получит по голове за неуместный оптимизм. >>Обеспечение совместимости с виндом на таком уровне - это >>частичная миграция. >> >> > >Это не "совместимость с виндом". Это "совместимость с жизнью, в >которой виндов по факту большинство" -- форматы и прочая лабуда. > > > И опять все в общую кучу. Я вот еще ничего не записал на ntfs и даже не взял оттуда, а тем не менее с виндом совместим по форматам и прочей лабуде. >Для персональной -- "посмотреть на линукс" -- неинтересна дурь >типа "а ты поковыряй конфиги, чтоб у тебя звук заработал". Он >должен сам работать, не барское это (ныне) дело по факту. > > > не при чем это тут. Во всех прочих случаях все свое, а в обсуждаемом случае - чужое. Даже если оно куплено. >Здесь точно так же -- есть нечто, должно работать. А по твоей >логике -- так на спертом железе (никогда не встречал?) линукс >тоже заводиться не должен из принципа. Понимаю, но и не более. > > Если действие в 99% случаев приводит к компрометации изначально безгрешного софта - я бы подумал и отказался от такого действа (в автомате то уж точно). > > >>С соблюдением прав владельцев заимствуемых данных и программ и >>обычного в таких случаях отказа от ответственности. А то уже >>собрались автоматом брать в винде шрифты, разрешения на >>копирование которых никто между прочим не давал. >> >> > >1) ln -s не есть копирование, а в ихней EULA я подобного > ограничения на с чем пользовать не припомню; > > ух как здорово. линукс (остальные шрифты ведь можно удалить) зависит от 1) установленой винды (не удаляйте винду! - убъете наш линукс) 2) от captive. или рпользователь должен будет перенастраивать при установке/удалении captive партиции на обычный ntfs.o? 3) стабильность такого решения уж как сомнительна 4) ntfs.sys тоже симлинком сделаем? :) проблемы с еулой остануться, поскольку там ведь регламентируется не только копирование, но и использование в составе продукта. >2) в случае совсем_переезда -- видимо, надо думать в legal@. > > > Если симлинками не ограничиться. там 99% работы, это работа в legal хоть с симлинками, хоть без.