From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3FEE1CC2.9090209@l14.ru> Date: Sun, 28 Dec 2003 02:58:58 +0300 From: Alexey Lubimov User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.3) Gecko/20030331 X-Accept-Language: ru, ru-ru MIME-Version: 1.0 To: cray@neural.ru, sisyphus@altlinux.ru Subject: Re: [sisyphus] =?KOI8-R?Q?=F7=D3=C5=CD_=D0=D2=C9=D7=C5=D4_=C9?= =?KOI8-R?Q?_=D3=D2=C1=DA=D5_=CE=CF=D7=CF=D3=D4=D8?= References: <3FE63EDC.7090103@l14.ru> <200312241640.15637.cray@neural.ru> <3FE9A861.50700@l14.ru> <200312252320.44998.cray@neural.ru> In-Reply-To: <200312252320.44998.cray@neural.ru> X-Enigmail-Version: 0.73.1.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Cc: X-BeenThere: sisyphus@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.3 Precedence: list Reply-To: sisyphus@altlinux.ru List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 27 Dec 2003 23:59:05 -0000 Archived-At: List-Archive: Andrey Orlov пишет: > On Wednesday 24 December 2003 17:53, Алексей Любимов wrote: > >>Andrey Orlov пишет: >> >>>On Wednesday 2003 December 24 16:12, Алексей Любимов wrote: >>> >>>>>>Я как то по дарвински отношусь к этому процессу. >>>>> >>>>>Т.е. наблюдаете за ним со стороны? >>>> >>>>Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или >>>>примыкать к сильным. >>>>И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят. >>> >>>По-моему к Дарвину этот подход не имеет ни малейшего отношения. >> >>Возможно. Я как то полагал, что "борьба за выживание" и объяснение с ее >>помощью происхождения и вся всего и вся, это основа дарвинизма. >>Может и ошибаюсь. > > Там борьба за выживания путем выживания наиболее приспособленных к окружающей > среде и вымирания менее приспособленных (идиота, который перевел это как "сильнейших" > нужно просто убить). А у вас - слияние и примыкание слабых к сильным, т.е. подчинение > и захват. Соответственно, если у дарвина - статистика и вероятность, то у вас - целенаправленная > осознанная деятельность. Т.о., хоть вы и не слишком ошибаетесь, говоря что борба > за выживание основа дарвинизма, но то, что вы описали - не является борьбой > за выживание в смысле дарвинизма. Я просто в выражении своих мыслей сразу прыгнул в "постдарвинизм". Применительно к ситуации со свободными проектами, с одной стороны есть дарвинская борьба за общий, частично разделяемый и далеко не бесконечный ресурс - аудиторию. Проекты рождаются, живут, развиваются и умирают. И рассматривая общую статистику вполне можно брать успешные проекты за образец и пропускать позабытые проекты, как неинтересные. Эта циничная и примитивная схема вполне укладывается в дарвинские рамки. Но если рассматривать проекты индивидуально, то даже в самом никчемном с предыдущей точки зрения проекте всегда найдется что то хорошее и интересное. Здесь просто нет места для Дарвинизма. Со стороны самих авторов проекта обчно есть желание не пропадать, не исчезать, даже если ресурсов на поддержание проекта уже нет. Поэтому я и говорю не о захвате и поглощении, поскольку это мотивация "сильных" проектов, а о слиянии и вливании, потому что это мотивация именно "слабых" или примерно равных проектов. Осознанное самосуществование и мощная позитивная моральная составляющая - это те вещи, без которых никакой свободный паровоз не поедет. Имхо, конечно. > > Если попытатся разкручивать следствия из обоих положений, то сразу видно, > что они идут просто в разные стороны. > С этим согласен на все сто. Если поднять голый дарвинизм на знамя, то мимо быстрого и уверенного краха не промахнешься. :) PS Медленно и верно уползли в офтопик...