Re: [sisyphus] Drakconf

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

Евгений wrote:
> Привет всем.
> 
> Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
> подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.
> 
> Евгений
> 
в свете последних событий неплохо наконец его
вообще удалить как класс!

[sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Привет всем.

Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.

Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[Maxim Tyurin]

On Wed, Apr 16, 2003 at 12:17:16PM +0400, Евгений wrote:
> Привет всем.
> 
> Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
> подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.
Удавить его давно уже пора, а не корректировать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> 1) У меня на работе стоит линух, и приходится часто менять мониторы.
> с его помощью оч. даже неплохо получается замена.
ну это Вы загибаете! с разными мониторами
_быстрее_ конфиг руками поправить
а скорее всего вообще ничего править не надо
(разве что дефолтное разрешение...)
даже при смене видеокарточки тоже
правится всего одна строка обычно...
ну я понимаю юзать что-то для начальной
генерации конфига, но юзать монстра для
переконфигурации - хреново.


> 2) Пожалуйста приведите пример приложения с помощью которого можно 
> быстро настроить принтер
принтеры _очень просто_ конфигурируются _без_ драки
я всегда конфигурирую принтеры через
http://localhost:639
(конечно если печать идет через
cupsys, а она обчно через него и идет;)

новый принтер добавляется за 10 секунд

> 3) Для непродвинутых пользователей (несколько моих сотрудников) неплохая 
> возможность
> управлять сервисами.
по моему более сложная чем
chkconfig или update-rc.d ;)

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Dmitry E. Oboukhov пишет:

>> Привет всем.
>>
>> Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
>> подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.
>>
>> Евгений
>>
> в свете последних событий неплохо наконец его
> вообще удалить как класс!
>
Эт ещё почему?
1) У меня на работе стоит линух, и приходится часто менять мониторы.
с его помощью оч. даже неплохо получается замена.
2) Пожалуйста приведите пример приложения с помощью которого можно 
быстро настроить принтер
3) Для непродвинутых пользователей (несколько моих сотрудников) неплохая 
возможность
управлять сервисами.


Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Dmitry E. Oboukhov пишет:

>> 1) У меня на работе стоит линух, и приходится часто менять мониторы.
>> с его помощью оч. даже неплохо получается замена.
>
> ну это Вы загибаете! с разными мониторами
> _быстрее_ конфиг руками поправить
> а скорее всего вообще ничего править не надо
> (разве что дефолтное разрешение...)

ага, и если CRT монитор меняется на TFT и на него начинает 85Гц
даваться, то моник как бы ругаться начинает

 >>2) Пожалуйста приведите пример приложения с помощью которого можно 
быстро настроить принтер

> принтеры _очень просто_ конфигурируются _без_ драки
> я всегда конфигурирую принтеры через
> http://localhost:639
> (конечно если печать идет через
> cupsys, а она обчно через него и идет;)

Принтер smb получается

>
> новый принтер добавляется за 10 секунд
>
>> 3) Для непродвинутых пользователей (несколько моих сотрудников) 
>> неплохая возможность
>> управлять сервисами.
>
> по моему более сложная чем
> chkconfig или update-rc.d ;)
>
Ну народ привык.


Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 12:25 Maxim Tyurin написал:

> > Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
> > подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.
>
> Удавить его давно уже пора, а не корректировать.

А в чем такая нелюбовь? И какая есть замена для настройки X?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Устаревшие пакеты (was: Drakconf)

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 11:59 Dmitry E. Oboukhov написал:

> в свете последних событий неплохо наконец его
> вообще удалить как класс!

Вопрос вдогонку: какие еще программы могут также вылететь из 
Сизифа? Надеюсь, что для них есть хоть какие-то замены? Через 
какие программы в дистрибутивах ALTLinux можно вести настройку 
системы?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> ага, и если CRT монитор меняется на TFT и на него начинает 85Гц
> даваться, то моник как бы ругаться начинает
дык это тоже _одна строчка_
ее быстрее поправить чем продраться через _весь_
драковский визард!

> 
>  >>2) Пожалуйста приведите пример приложения с помощью которого можно 
> быстро настроить принтер
> 
>> принтеры _очень просто_ конфигурируются _без_ драки
>> я всегда конфигурирую принтеры через
>> http://localhost:639
>> (конечно если печать идет через
>> cupsys, а она обчно через него и идет;)
> 
> 
> Принтер smb получается
и чего ?
его тоже просто поставить...



>> новый принтер добавляется за 10 секунд
>>
>>> 3) Для непродвинутых пользователей (несколько моих сотрудников) 
>>> неплохая возможность
>>> управлять сервисами.
>>
>>
>> по моему более сложная чем
>> chkconfig или update-rc.d ;)
>>
> Ну народ привык.
вот и надо чтобы привыкал юзать средства для этого
предназначенные. а так в мастере есть куча вещей (драки)
_не от мастера_ их использование вредит _системе_.
поэтому must die!

Re: [sisyphus] Drakconf

[Maxim Tyurin]

On Wed, Apr 16, 2003 at 01:19:27PM +0400, Епифанов Сергей wrote:
> В сообщении от 16 Апрель 2003 12:25 Maxim Tyurin написал:
> 
> > > Всвете последних событий (XFree 4.3) неплохо было бы
> > > подкорректировать drakconf на предмет раскладок клавиатуры.
> >
> > Удавить его давно уже пора, а не корректировать.
> 
> А в чем такая нелюбовь? И какая есть замена для настройки X?

Он как и linuxconf с конфигами такое вытворяет что потом без слез не
взглянешь.
Отлично заменяется emacs /etc/X11/XF86Config-4

Если и нужна такая конфигурялка то чтоб она конфиги не корежила, а на
stdout выплевывала нужный кусок конфига или diff 
Но такой вроде нет пока.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [sisyphus] Drakconf

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 14:02 Maxim Tyurin написал:

> Он как и linuxconf с конфигами такое вытворяет что потом без
> слез не взглянешь.
> Отлично заменяется emacs /etc/X11/XF86Config-4

У меня emacs вообще не стоит как класс. Из-за одной правки его 
тащить?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Dmitry E. Oboukhov пишет:

>>  >>2) Пожалуйста приведите пример приложения с помощью которого можно 
>> быстро настроить принтер
>>
>>> принтеры _очень просто_ конфигурируются _без_ драки
>>> я всегда конфигурирую принтеры через
>>> http://localhost:639
>>> (конечно если печать идет через
>>> cupsys, а она обчно через него и идет;)
>>
>>
>> Принтер smb получается
>
> и чего ?
> его тоже просто поставить...

я не пробовал настраивать через http://localhost:639. Сейчас попробовал. 
Не получается подсоединиться говорит.
Скорее всего чегото не запущено.

>>> новый принтер добавляется за 10 секунд
>>>
>>>> 3) Для непродвинутых пользователей (несколько моих сотрудников) 
>>>> неплохая возможность
>>>> управлять сервисами.
>>>
>>> по моему более сложная чем
>>> chkconfig или update-rc.d ;)
>>>
>> Ну народ привык.
>
> вот и надо чтобы привыкал юзать средства для этого
> предназначенные. а так в мастере есть куча вещей (драки)
> _не от мастера_ их использование вредит _системе_.
> поэтому must die!
>
Если народ решил перелезть с винды, то естессно он будет ставить 
обязательно KDE и
искать панель управления, где всё есть и собрано воедино. И только супер 
любопытные
будуть шарить по инету в поисках информации о прогах, которые 
настраивают ту или
иную часть системы (оборудования). А править конфиги для них - проще 
застрелиться.

Евгений.

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> я не пробовал настраивать через http://localhost:639. Сейчас попробовал. 
> Не получается подсоединиться говорит.
> Скорее всего чегото не запущено.
> 
сори описался 631 должно быть
(хотя можно и переназначить ;)

Re: [sisyphus] Drakconf

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 14:19 Евгений написал:

> я не пробовал настраивать через http://localhost:639. Сейчас
> попробовал. Не получается подсоединиться говорит.
> Скорее всего чегото не запущено.

Вход через:
http://localhost:631/admin

Перед этим необходимо под root дать команду 
service cups admrestart

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Епифанов Сергей пишет:

>В сообщении от 16 Апрель 2003 14:19 Евгений написал:
>
>  
>
>>я не пробовал настраивать через http://localhost:639. Сейчас
>>попробовал. Не получается подсоединиться говорит.
>>Скорее всего чегото не запущено.
>>    
>>
>
>Вход через:
>http://localhost:631/admin
>
>Перед этим необходимо под root дать команду 
>service cups admrestart
>  
>
Ух ты класс.
Вот спасибо то.

Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[Maxim Tyurin]

On Wed, Apr 16, 2003 at 02:11:41PM +0400, Епифанов Сергей wrote:
> В сообщении от 16 Апрель 2003 14:02 Maxim Tyurin написал:
> 
> > Он как и linuxconf с конфигами такое вытворяет что потом без
> > слез не взглянешь.
> > Отлично заменяется emacs /etc/X11/XF86Config-4
> 
> У меня emacs вообще не стоит как класс. Из-за одной правки его 
> тащить?
Это просто я емаксом пользуюсь 
В данном контексте заменить emacs на твой_любимый_текстовый_редактор :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [sisyphus] Drakconf

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 14:58 Евгений написал:

> Ух ты класс.
> Вот спасибо то.

Не за что :)) Не забудьте только после всех настроек набрать

service cups restart

иначе не будет печати.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

Епифанов Сергей wrote:
> В сообщении от 16 Апрель 2003 14:58 Евгений написал:
> 
> 
>>Ух ты класс.
>>Вот спасибо то.
> 
> 
> Не за что :)) Не забудьте только после всех настроек набрать
> 
> service cups restart
> 
> иначе не будет печати.
> 

После изменений настроек через веб-морду
рестарт сервису делать _не надо_
по крайней мере сколько я принтеров так добавил/
отконфигурировал - ни разу не нуждался в рестрате.
Рестарт нужен лишь при ручном редактировании
конфигов...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

Korshunov Ilya wrote:
> В сообщении от Среда 16 Апрель 2003 16:04 Евгений написал(a):
> 
>>Нормальный человек до такого не догадается.
>>Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)
> 
> 
> Не догадается перезапустить сервис после изменения настроек ? Хм....
> Да и доку почитать полезно иногда
> 

а _зачем_ его презапускать ? ;)

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Епифанов Сергей пишет:

>В сообщении от 16 Апрель 2003 14:58 Евгений написал:
>
>  
>
>>Ух ты класс.
>>Вот спасибо то.
>>    
>>
>
>Не за что :)) Не забудьте только после всех настроек набрать
>
>service cups restart
>
>иначе не будет печати.
>  
>
Нормальный человек до такого не догадается.
Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)

Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> А что cups жрет изменения на лету ?

если в контексте этого треда
(изменения через веб-морду) то _да_

Re: [sisyphus] Drakconf

[Korshunov Ilya]

В сообщении от Среда 16 Апрель 2003 16:04 Евгений написал(a):
> Нормальный человек до такого не догадается.
> Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)

Не догадается перезапустить сервис после изменения настроек ? Хм....
Да и доку почитать полезно иногда

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya

Re: [sisyphus] Re: Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

Artem K. Jouravsky wrote:
> On Wed, Apr 16, 2003 at 04:08:24PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
>>>А что cups жрет изменения на лету ?
>>
>>если в контексте этого треда
>>(изменения через веб-морду) то _да_
> 
> Перезапускать надо не для применения правок, а для выхода из режима
> администрирования. 
> 

в смысле секьюрити ?

Re: [sisyphus] Drakconf

[Korshunov Ilya]

В сообщении от Среда 16 Апрель 2003 16:01 Dmitry E. Oboukhov написал(a):
> Korshunov Ilya wrote:
> > В сообщении от Среда 16 Апрель 2003 16:04 Евгений написал(a):
> >>Нормальный человек до такого не догадается.
> >>Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)
> >
> > Не догадается перезапустить сервис после изменения настроек ? Хм....
> > Да и доку почитать полезно иногда
>
> а _зачем_ его презапускать ? ;)


А что cups жрет изменения на лету ?
-- 
Best Regards
Korshunov Ilya

[sisyphus] Re: Drakconf

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

On Wed, Apr 16, 2003 at 04:04:27PM +0400, Евгений wrote:
> >>Ух ты класс.
> >>Вот спасибо то.
> >Не за что :)) Не забудьте только после всех настроек набрать
> >service cups restart
> >иначе не будет печати.
> Нормальный человек до такого не догадается.
> Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)
Можно отменить такое поведение -- опция NoIzvrat yes

-- 
Best wishes,
	Artem K. Jouravsky.  
  JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Какая крыша не любит быстрой езды!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Эх, развернемся! :)) (was: Drakconf)

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 16:04 Евгений написал:

> Нормальный человек до такого не догадается.
> Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)

Так-то оно так, да вот я уже который день бьюсь - не могу 
настроить pptp-туннель. Уже просил прислать рабочие настройки (у 
кого есть), перерыл все доки, но на все мои попытки запустить 
проги pptpd запускается, а вот при попытке подключения к нему - 
мгновенный обрыв связи от самого pptpd (или pppd). Так недолго и 
свихнуться. Где проблема - не знаю. Уже собираюсь лезть в 
исходники и собирать под себя с кучей debug-информации.

ЛЮДИ!!!!! ПАМАЖИТЕ!!!!! :))))

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[sisyphus] Re: Drakconf

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Wed, Apr 16, 2003 at 04:08:24PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
> >А что cups жрет изменения на лету ?
> 
> если в контексте этого треда
> (изменения через веб-морду) то _да_
Перезапускать надо не для применения правок, а для выхода из режима
администрирования. 

-- 
Best wishes,
	Artem K. Jouravsky.  
  JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Тихо! Идут буровые работы. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 16:00 Dmitry E. Oboukhov написал:

> После изменений настроек через веб-морду
> рестарт сервису делать _не надо_
> по крайней мере сколько я принтеров так добавил/
> отконфигурировал - ни разу не нуждался в рестрате.
> Рестарт нужен лишь при ручном редактировании
> конфигов...

А у вас в /ec/cups/cupds.conf есть открытая строка

NoIzvratMode yes

?
Если да, тогда понятно. Если нет, тогда хммм...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] [JT] Эх, развернемся! :)) (was: Drakconf)

[vic ismakaev]

16 Апрель 2003 18:32, Епифанов Сергей написал:
> В сообщении от 16 Апрель 2003 16:04 Евгений написал:
> > Нормальный человек до такого не догадается.
> > Эх, нравится мне линух тем, что есть где поковыряться ;)
>
> Так-то оно так, да вот я уже который день бьюсь - не могу
> настроить pptp-туннель. Уже просил прислать рабочие настройки (у
> кого есть), перерыл все доки, но на все мои попытки запустить
> проги pptpd запускается, а вот при попытке подключения к нему -
> мгновенный обрыв связи от самого pptpd (или pppd). Так недолго и
> свихнуться. Где проблема - не знаю. Уже собираюсь лезть в
> исходники и собирать под себя с кучей debug-информации.
>
> ЛЮДИ!!!!! ПАМАЖИТЕ!!!!! :))))
И стеми настройками,которые я выслал в рассылку тоже облом?
-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [sisyphus] pptp

[Епифанов Сергей]

В сообщении от 16 Апрель 2003 17:09 vic ismakaev написал:

> И стеми настройками,которые я выслал в рассылку тоже облом?

Аналогично! Просто скопировал, подправил под собственные нужды 
(name и т.д.) - шиш с маслом. И никакой debug-информации 
совершенно нет! Есть только:

Apr 16 16:25:32 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Client 
193.125.101.100 control connection started
Apr 16 16:25:33 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Starting call 
(launching pppd, opening GRE)
Apr 16 16:25:33 epiphanov pppd[5149]: Using interface ppp0
Apr 16 16:25:33 epiphanov pppd[5153]: Using interface ppp1
Apr 16 16:25:35 epiphanov pppd[5149]: Exit.
Apr 16 16:25:35 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Client 
193.125.101.100 control connection finished
Apr 16 16:25:36 epiphanov pppd[5153]: Exit.

 Уже спекся, за... (не буду ругаться, а то кругом дети :))) ). 
Интересно, а pptp требует DNS (туда-обратно) или /etc/hosts для 
обоих компов? 

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re[2]: [sisyphus] õÓÔÁÒÅ×ÛÉÅ ÐÁËÅÔÙ (was: Drakconf)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>> в свете последних событий неплохо наконец его вообще удалить
>> как класс!

ЕС> Вопрос вдогонку: какие еще программы могут также вылететь из
ЕС> Сизифа? Надеюсь, что для них есть хоть какие-то замены? Через
ЕС> какие программы в дистрибутивах ALTLinux можно вести
ЕС> настройку системы?

$ cat ~/username/dev/head > ~/username/dev/hands

:-))))

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
16.04.2003 suralis-s@mtu-net.ru

[sisyphus] Re: Drakconf

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 656 bytes --]

On Wed, Apr 16, 2003 at 04:13:48PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >>>А что cups жрет изменения на лету ?
> >>
> >>если в контексте этого треда
> >>(изменения через веб-морду) то _да_
> >
> >Перезапускать надо не для применения правок, а для выхода из режима
> >администрирования. 
> >
> 
> в смысле секьюрити ?
Нет, в альтовом cups есть патч, разделяющий его работу на два режима:
администрирования и работы. В первом (service cups admrestart) можно
изменять конфиги принтеров, во втором -- печатать.

-- 
Best wishes,
	Artem K. Jouravsky.  
  JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
О боже мой... опять потоп

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] pptp

[vic ismakaev]

16 Апрель 2003 19:34, Епифанов Сергей написал:
> В сообщении от 16 Апрель 2003 17:09 vic ismakaev написал:
> > И стеми настройками,которые я выслал в рассылку тоже облом?
>
> Аналогично! Просто скопировал, подправил под собственные нужды
> (name и т.д.) - шиш с маслом. И никакой debug-информации
> совершенно нет! Есть только:
Попробуйте мои конфиги - но с виндовым клиентом.Они заточены для связки 
вин-клиент --- лин-сервер.

>  Уже спекся, за... (не буду ругаться, а то кругом дети :))) ).
> Интересно, а pptp требует DNS (туда-обратно) или /etc/hosts для
> обоих компов?
Если вы ему не укажите ms-dns ....... ,то нет.

-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [sisyphus] Drakconf

[aen]

Епифанов Сергей пишет:

>В сообщении от 16 Апрель 2003 16:00 Dmitry E. Oboukhov написал:
>
>  
>
>>После изменений настроек через веб-морду
>>рестарт сервису делать _не надо_
>>по крайней мере сколько я принтеров так добавил/
>>отконфигурировал - ни разу не нуждался в рестрате.
>>Рестарт нужен лишь при ручном редактировании
>>конфигов...
>>    
>>
>
>А у вас в /ec/cups/cupds.conf есть открытая строка
>
>NoIzvratMode yes
>
>?
>Если да, тогда понятно. Если нет, тогда хммм...
>
>  
>
В Junior по умолчанию yes, в Master no. :-)

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Drakconf

[Sergey Kuznetsov]

On Wed, 16 Apr 2003 14:11:41 +0400
Епифанов Сергей <serpiph@entek.ru> wrote:

> В сообщении от 16 Апрель 2003 14:02 Maxim Tyurin написал:
> 
> > Он как и linuxconf с конфигами такое вытворяет что потом без
> > слез не взглянешь.
> > Отлично заменяется emacs /etc/X11/XF86Config-4
> 
> У меня emacs вообще не стоит как класс. Из-за одной правки его 
> тащить?

xf86cfg ?

С уважением,
Сергей

Re: [sisyphus] [JT.terminate] Drakconf

[Peter V. Saveliev]

On Thu, 17 Apr 2003 00:19:51 +0000
Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:

> 
> > Если и нужна такая конфигурялка то чтоб она конфиги не корежила, а на
> > stdout выплевывала нужный кусок конфига или diff
> > Но такой вроде нет пока.
> 
> А хоть кто-нибудь понимает, что оставшись без удобной графической 
> конфигурационной программы мы оставляем поле боя за мастдаем, что мы в этом 
> случае проигрываем навсегда!!!!! Ну почему вы все так стремитесь свести 
> Линукс и использованию только профессионалами? Ну не один же даже продвинутый 
> пользователдь не настроит Х в конфигурационном файле!!! Такое ощущение, что 
> вам просто удовольствие доставляет поиздеваться над людьми, которые могли бы 
> перейти на линукс, но попробовав гастроек в стиле "emacs 
> /etc/X11/XF86Config-4" навсегда отказываются от него. Извините, если кого 
> обидел. Но просто уже терпения никакого не хватает - все удобное напрочь 
> убирают! Сперва найдите замену полноценную, а потом уже убирайте!!!


Во-первых, это жёсткий JT, т.е. ->talkroom или как это зовётся.

Во-вторых, наличие кривого графического конфигурятора, а прямых их пока
не приросло, лишь дает ощущение контроля за системой. В то же время,
реально человек лишь гадит себе в конфиги по-чёрному, это так и так
приводит к "пингвинукс маст дай". Яркий тому пример - недавно освоенный
(по работе) SuSE LES не-помню-какой. Какое там дракконфу, такие фортеля
отчебучивать... А на первый взгляд все очень гуёво, удобно. YaST2
зовётся этот конфигурятор. Надеюсь, его создателям икнулось.

В-третьих, "emacs /etc/X11/XF86Config-4" - это и есть "пингвинукс way",
имхо, и _никто_ не убедит меня в необходимости портирования regedt32 в
качестве рулёзного графического конфигурятора (сколько надо сделать
кликов мышкой для принудительного обновления адресов на DHCP-интерфейсе
в Мастдае (тм)? Правильно, ipconfig /renew. Очень гуёво. А сколько уйдёт
на заведение пятисот записей PTR в обратной зоне МастдайDNS? Посчитайте
сами :) что-то около пяти на запись + два потягивания ползунка,
удолбаетесь кликать).

Помните, ещё с руководства к MDK RE повелось у ALT - "Linux - это не
Windows (tm)"? Я не желаю работать в системе, где толпятся гуёвые
визарды, но, тем не менее, настройки, выходящие за пределы задач
изменения разрешения экрана, всё равно приходится делать руками, в
командной строке или regedt32.

Короче, итого что у нас с гуся. "Мордовия - фарева, карапузы - маст
дай". Все мои знакомые, решившие юзать линух и не относящие себя в
разряд профессиональных пингвиноводов, либо перешли на путь "emacs
/etc/<config>", либо тягают ближайшего сисадмина. И это правильно, имхо.

-- 
Sincerely, Peter V. Saveliev

E-mail: peet@eltel.net
Jabber: peet@jabber.ru

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

> Если и нужна такая конфигурялка то чтоб она конфиги не корежила, а на
> stdout выплевывала нужный кусок конфига или diff
> Но такой вроде нет пока.

А хоть кто-нибудь понимает, что оставшись без удобной графической 
конфигурационной программы мы оставляем поле боя за мастдаем, что мы в этом 
случае проигрываем навсегда!!!!! Ну почему вы все так стремитесь свести 
Линукс и использованию только профессионалами? Ну не один же даже продвинутый 
пользователдь не настроит Х в конфигурационном файле!!! Такое ощущение, что 
вам просто удовольствие доставляет поиздеваться над людьми, которые могли бы 
перейти на линукс, но попробовав гастроек в стиле "emacs 
/etc/X11/XF86Config-4" навсегда отказываются от него. Извините, если кого 
обидел. Но просто уже терпения никакого не хватает - все удобное напрочь 
убирают! Сперва найдите замену полноценную, а потом уже убирайте!!!

Re: [sisyphus] Drakconf

[Gerasimov Dmitry]

On Thu, Apr 17, 2003 at 12:19:51AM +0000, Igor Tertishny wrote:
> 
> > Если и нужна такая конфигурялка то чтоб она конфиги не корежила, а на
> > stdout выплевывала нужный кусок конфига или diff
> > Но такой вроде нет пока.
> 
> А хоть кто-нибудь понимает, что оставшись без удобной графической 
> конфигурационной программы мы оставляем поле боя за мастдаем, что мы в этом 
> случае проигрываем навсегда!!!!! Ну почему вы все так стремитесь свести 
> Линукс и использованию только профессионалами? Ну не один же даже продвинутый 
> пользователдь не настроит Х в конфигурационном файле!!! Такое ощущение, что 
> вам просто удовольствие доставляет поиздеваться над людьми, которые могли бы 
> перейти на линукс, но попробовав гастроек в стиле "emacs 
> /etc/X11/XF86Config-4" навсегда отказываются от него. Извините, если кого 
> обидел. Но просто уже терпения никакого не хватает - все удобное напрочь 
> убирают! Сперва найдите замену полноценную, а потом уже убирайте!!!
"Митьки никого не хотят победить" (С) - не помню откуда. Прекратите
представлять жизнь в виде войны с микрософтом. Я вот емаксом не пользуюсь,
а пишу сейчас из vi.. А человеку не надо каждый день настраивать по сто
раз иксы - один раз сел, прочел книжку и настроил. Кроме того в составе
икс сервера есть _свои_ утилиты для конфигуряния себя :-).. вполне сносно
работающие. Кстати. Вы никогда не пробовали Debian? :-)
и вообще все это уже давно JT
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
--
    Gerasimov Dmitry
    e-mail: matrix AT podlipki DOT ru
    

Re: [sisyphus] [JT.terminate] Drakconf

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --]

On Thu, 17 Apr 2003 14:40:11 +0600
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> Hi!
> On Thu, 17 Apr 2003 02:41:28 +0400
> "Peter V. Saveliev" <peet@eltel.net> wrote:
> 
> > Во-первых, это жёсткий JT, т.е. ->talkroom или как это зовётся.
> 
> Если подходить формально, то ничего подобного. Эта тема для
> community и вовсе не [JT], поскольку касается дистрибутивов ALT.

Игорь, Вы хотя бы приблизительно представляете себе, сколько таких
"формальных подходов" к этой теме было в обеих (community и
sisyphus) рассылках?

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Igor Tertishny пишет:

>>"Митьки никого не хотят победить" (С) - не помню откуда. Прекратите
>>представлять жизнь в виде войны с микрософтом. Я вот емаксом не пользуюсь,
>>а пишу сейчас из vi.. А человеку не надо каждый день настраивать по сто
>>раз иксы - один раз сел, прочел книжку и настроил. Кроме того в составе
>>икс сервера есть _свои_ утилиты для конфигуряния себя :-).. вполне сносно
>>работающие. Кстати. Вы никогда не пробовали Debian? :-)
>>и вообще все это уже давно JT
>>
>>    
>>
>
>Я лично пользуюсь внутренним редактором mc или kwrite, если правлю какой-либо 
>комп через ssh со своего. И мне тоже привычнее править конфиги ручками. Но не 
>обо мне же речь! Мы с вами - не показатель. Речь о рабочих станциях или о 
>компах пользователей, которые никогда не станут линуксоидами в полном смысле 
>этого слова - им нужно в интернет, офисные программы, графика и так далее. И 
>им неинтересно ради этого два года, как я, разбираться в системе и как она 
>настраивается. Им нужно сразу же приступать к работе. Я знаю о чем говорю - 
>мы не раз продавали в магазине людям компы с предустановленным альтом. И 
>потому должны быть ветки дистрибутивов - ведь если из Junior убрать драки, не 
>поставив ничего достаточно удобного взамен, то сам этот дистрибутив будет 
>потерян для простого пользователя. Почему никто не хочет подумать о этих 
>людях? Извините, коллеги, но это, имхо, снобизм.
>
>К тому же из-за такого подхода мы теряем массу людей, которые могли бы перейти 
>на линукс. Ведь как происходит переход? Человек ставит Линукс впервые, 
>настраивает графикой и только потом, когда эти настройки его уже не 
>удовлетворяет, он роется в конфигах и обучается потихоньку их настраивать. Да 
>и то, если это сильно продвинутый пользователь. Да и такой не всегда захочит 
>мучиться. Мой ближайший друг, например, знает мастдай так, что настраивает 
>его из любого положения, подымает из синих экранов смерти и так далее. Но 
>когда он посмотрел, как я настраиваю пингвиненка ручками, он только пальцем у 
>виска покрутил и сказал, что он не сумашедший, чтобы самому над собой так 
>измываться. И что в гробу он видал систему, в которой нет никаких удобств. 
>Так вот...
>
>Я в рассылке devel читал что-то о rconf, но что это конкретно такое, инфы пока 
>не нашел. 
>  
>
Вполне согласен. Т.к. тоже предустанавливал ALT на компы.
Потом начиналось. (не могли что-то настроить) и перебирались клиенты на
мастдай обратно. ОБИДНО

Евгений

Re: [sisyphus] [JT.terminate] Drakconf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 17 Apr 2003 02:41:28 +0400
"Peter V. Saveliev" <peet@eltel.net> wrote:

> Во-первых, это жёсткий JT, т.е. ->talkroom или как это зовётся.

Если подходить формально, то ничего подобного. Эта тема для
community и вовсе не [JT], поскольку касается дистрибутивов ALT.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> "Митьки никого не хотят победить" (С) - не помню откуда. Прекратите
> представлять жизнь в виде войны с микрософтом. Я вот емаксом не пользуюсь,
> а пишу сейчас из vi.. А человеку не надо каждый день настраивать по сто
> раз иксы - один раз сел, прочел книжку и настроил. Кроме того в составе
> икс сервера есть _свои_ утилиты для конфигуряния себя :-).. вполне сносно
> работающие. Кстати. Вы никогда не пробовали Debian? :-)
> и вообще все это уже давно JT
вообще имхо конфигурялки можно юзать _только_
в случае, если они идут в составе с пакетом:
встроены итп
то есть например вб-морда к cupsys, конфигуратор
Х-ов итп
конфигураторы написанные "добреньким дяденькой"
обычно
1. с трудом сохраняют актуальность (пакеты быстрее
меняются чем конфигураторы)
2. представляют меньшую гибкость, чем стд средства пакета
3. часто разводят такой бардак, что словами не
опишешь (пример - кудзу в неДебиане: в Дебе из
него что-то похожее на приличное все-таки сделали)

ну и самое главное: путь редактирования конфигов
ничуть не сложнее путя тыканья в галочки. Тыканье в галочки
просто привычнее некоторым юзерам, но они привыкнут
и к редактированию.

Мое резюмирующее имхо (;)) в этом вопросе: надо
не конфигураторы/свистелки писать, а нормально
сопровождать конфиги.
Если конфиг хорошо откоментирован, если даже
он откоментирован по русски то какие проблемы
с его редактированием могут возникнуть ?
Если Вы хотите поддержать юзера который хочет
быстро и просто разобраться/начать работать лучше
напишите пару примеров с русскими подробными
коментариями, чтобы открыв конфиг ман не сильно
нужен был и Ваши волосы станут чистыми и шелковистыми ;)

в чем отличие гуевой конфигурялки от редактирования
конфига? - подсказки? дык всуньте их в конфиг!
а информативность подсказок в гуе обычно сильно
ниже чем может быть в коментариях в конфиге...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 256 bytes --]

On Thu, 17 Apr 2003 12:01:34 +0000
Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:

<skipped/>

Господа, я предвижу море флейма.
Давайте сэкономим друг-другу нервы и трафик.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Maxim Telegin]

В Чтв, 17.04.2003, в 12:49, Dmitry E. Oboukhov написал:

Посмотрите на RedHat. Я только после его установки понял, что Linux
может быть доступен любому пользователю. После этого мне уже не
доказать, что Linux настраивается только через конфиги. К сожалению
ALT'у до такого положения дел еще далеко :( И позиция полного отказа от
gui средств конфигурирования - это смерть для дистрибутива, как продукта
для массового пользователя. Уже есть тот же debian, где по крайней мере
стабильность на уровне. А позиционировать тотальную русификацию, как
главное преимущество... хм.. тот же RedHat в русском варианте ничем не
отличается от ALT'а. В общем, оффтопик все это.

[sisyphus] Re: Drakconf

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1017 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 12:27:08PM +0000, Igor Tertishny wrote:
> Опять же могу ответить только одно - вы, по видимому, не работали с реальными 
> юзерами, а тем более с фирмами-заказчиками. Мы здесь, в Израиле, изо всех сил 
> пытаемся продвигать Альт, но если не станет графических конфигураторов, для 
> нашего рынка Альт будет потерян. Просто не выдержит конкуренции с тем же 
> Mandrake или SuSE. К моему глубочайшему сожалению, это именно так. Никто не 
> станет даже слушать убеждений, что править конфиги, это де, удобно. Они 
> просто тут же откажутся от наших услуг и все. Были живые примеры, когда мы 
> пытались поработать с Debian. Потому от него и отказались напрочь - было 
> потеряно немало клиентов из-за этой глупой попытки. Слышали бы вы их вопли по 
> телефону...
Ещё один довод "за":
А как же выбор?
Который за пользователем?

-- 
Best wishes,
	Artem K. Jouravsky.  
  JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Находясь в здравом уме и некоторой памяти...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> Были живые примеры, когда мы 
> пытались поработать с Debian. Потому от него и отказались напрочь - было 
> потеряно немало клиентов из-за этой глупой попытки. 
В Дебиане имхо наиболее развиты средства
упрощения/автоматизации конфигурирования.
И единообразность этих средств наоборот располагает
"тупым юзверям" именно Дебиан и рекомендовать.
Вы похоже с Дебианом просто не разобрались ;)

Re: [sisyphus] Re: Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> так и я о том же. Почему пользователя хотят лишить выбора? Мол осваивай прямое 
> редактирование конфигов или иди на... Тоесть, куда подальше... Грустно это.

если это бы было два равнозначных пути
не мешающих друг другу, то я с Вами бы согласился...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

Alexandre Prokoudine wrote:
> On Thu, 17 Apr 2003 12:01:34 +0000
> Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:
> 
> <skipped/>
> 
> Господа, я предвижу море флейма.
> Давайте сэкономим друг-другу нервы и трафик.
> 

поставьте фильтр на тред
Вы больше увеличиваете трафик такими
заявками, нежели трафика идет от самого флейма ;)

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

Alexandre Prokoudine пишет:

>On Thu, 17 Apr 2003 12:01:34 +0000
>Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:
>
><skipped/>
>
>Господа, я предвижу море флейма.
>Давайте сэкономим друг-другу нервы и трафик.
>
>  
>
Да, т.к. я заварил всё это, так и тушу.
Достаточно. В конце концов это обычная борьба на рынке.
И решать все будут те, кто дистриб создаёт.
А там просто народ начнёт переходить на тот или иной дистриб.

Евгений.

Re: [sisyphus] Drakconf

[Евгений]

aen пишет:

> Евгений пишет:
>
>> Alexandre Prokoudine пишет:
>>
>>> On Thu, 17 Apr 2003 12:01:34 +0000
>>> Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:
>>>
>>> <skipped/>
>>>
>>> Господа, я предвижу море флейма.
>>> Давайте сэкономим друг-другу нервы и трафик.
>>>
>>>  
>>>
>> Да, т.к. я заварил всё это, так и тушу.
>> Достаточно. В конце концов это обычная борьба на рынке.
>> И решать все будут те, кто дистриб создаёт.
>> А там просто народ начнёт переходить на тот или иной дистриб.
>
>
> Да, конечно. Мы работаем над новой системой настройки.
>
Очень за Вас рад. Спасибо.
Буду ждать.
Тему закрываю.



Евгений

Re: [sisyphus] Drakconf

[aen]

Евгений пишет:

> Alexandre Prokoudine пишет:
>
>> On Thu, 17 Apr 2003 12:01:34 +0000
>> Igor Tertishny <yuda66@yandex.ru> wrote:
>>
>> <skipped/>
>>
>> Господа, я предвижу море флейма.
>> Давайте сэкономим друг-другу нервы и трафик.
>>
>>  
>>
> Да, т.к. я заварил всё это, так и тушу.
> Достаточно. В конце концов это обычная борьба на рынке.
> И решать все будут те, кто дистриб создаёт.
> А там просто народ начнёт переходить на тот или иной дистриб.

Да, конечно. Мы работаем над новой системой настройки.

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Drakconf

[Maxim Tyurin]

On Thu, Apr 17, 2003 at 12:17:05PM +0400, Евгений wrote:
> Igor Tertishny пишет:
> 
> >Я лично пользуюсь внутренним редактором mc или kwrite, если правлю 
> >какой-либо комп через ssh со своего. И мне тоже привычнее править конфиги 
> >ручками. Но не обо мне же речь! Мы с вами - не показатель. Речь о рабочих 
> >станциях или о компах пользователей, которые никогда не станут 
> >линуксоидами в полном смысле этого слова - им нужно в интернет, офисные 
> >программы, графика и так далее. И им неинтересно ради этого два года, как 
> >я, разбираться в системе и как она настраивается. Им нужно сразу же 
> >приступать к работе. Я знаю о чем говорю - мы не раз продавали в магазине 
> >людям компы с предустановленным альтом. И потому должны быть ветки 
> >дистрибутивов - ведь если из Junior убрать драки, не поставив ничего 
> >достаточно удобного взамен, то сам этот дистрибутив будет потерян для 
> >простого пользователя. Почему никто не хочет подумать о этих людях? 
> >Извините, коллеги, но это, имхо, снобизм.
Это здравый смысл.
> >
> >К тому же из-за такого подхода мы теряем массу людей, которые могли бы 
> >перейти на линукс. Ведь как происходит переход? Человек ставит Линукс 
> >впервые, настраивает графикой и только потом, когда эти настройки его уже 
> >не удовлетворяет, он роется в конфигах и обучается потихоньку их 
> >настраивать. Да и то, если это сильно продвинутый пользователь. Да и такой 
> >не всегда захочит мучиться. Мой ближайший друг, например, знает мастдай 
> >так, что настраивает его из любого положения, подымает из синих экранов 
> >смерти и так далее. Но когда он посмотрел, как я настраиваю пингвиненка 
> >ручками, он только пальцем у виска покрутил и сказал, что он не 
> >сумашедший, чтобы самому над собой так измываться. И что в гробу он видал 
> >систему, в которой нет никаких удобств. Так вот...
Удобство это regedit?

> >
> >Я в рассылке devel читал что-то о rconf, но что это конкретно такое, инфы 
> >пока не нашел. 
> > 
> >
> Вполне согласен. Т.к. тоже предустанавливал ALT на компы.
> Потом начиналось. (не могли что-то настроить) и перебирались клиенты на
> мастдай обратно. ОБИДНО
А я вообще не согласен :) Работает на Linux уже несколько фирм. И SuSE
не прижился. Прижились ALT и Debian. А про вопли клиентов - мне
удобнее объяснить какую строчку добавить/убрать/поменять в конфиге чем
рассказывать на сколько пикселей мышь двигать.
Один раз стоит показать что это удобнее и быстрее и все
понимают. Клиенты со всем что им надо уже разобрались (недели 3 звонят
часто, потом практически вообще не звонят :)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

>
> "Митьки никого не хотят победить" (С) - не помню откуда. Прекратите
> представлять жизнь в виде войны с микрософтом. Я вот емаксом не пользуюсь,
> а пишу сейчас из vi.. А человеку не надо каждый день настраивать по сто
> раз иксы - один раз сел, прочел книжку и настроил. Кроме того в составе
> икс сервера есть _свои_ утилиты для конфигуряния себя :-).. вполне сносно
> работающие. Кстати. Вы никогда не пробовали Debian? :-)
> и вообще все это уже давно JT
>

Я лично пользуюсь внутренним редактором mc или kwrite, если правлю какой-либо 
комп через ssh со своего. И мне тоже привычнее править конфиги ручками. Но не 
обо мне же речь! Мы с вами - не показатель. Речь о рабочих станциях или о 
компах пользователей, которые никогда не станут линуксоидами в полном смысле 
этого слова - им нужно в интернет, офисные программы, графика и так далее. И 
им неинтересно ради этого два года, как я, разбираться в системе и как она 
настраивается. Им нужно сразу же приступать к работе. Я знаю о чем говорю - 
мы не раз продавали в магазине людям компы с предустановленным альтом. И 
потому должны быть ветки дистрибутивов - ведь если из Junior убрать драки, не 
поставив ничего достаточно удобного взамен, то сам этот дистрибутив будет 
потерян для простого пользователя. Почему никто не хочет подумать о этих 
людях? Извините, коллеги, но это, имхо, снобизм.

К тому же из-за такого подхода мы теряем массу людей, которые могли бы перейти 
на линукс. Ведь как происходит переход? Человек ставит Линукс впервые, 
настраивает графикой и только потом, когда эти настройки его уже не 
удовлетворяет, он роется в конфигах и обучается потихоньку их настраивать. Да 
и то, если это сильно продвинутый пользователь. Да и такой не всегда захочит 
мучиться. Мой ближайший друг, например, знает мастдай так, что настраивает 
его из любого положения, подымает из синих экранов смерти и так далее. Но 
когда он посмотрел, как я настраиваю пингвиненка ручками, он только пальцем у 
виска покрутил и сказал, что он не сумашедший, чтобы самому над собой так 
измываться. И что в гробу он видал систему, в которой нет никаких удобств. 
Так вот...

Я в рассылке devel читал что-то о rconf, но что это конкретно такое, инфы пока 
не нашел. 

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> Последнее, что я хочу сказать в рамках этой дискуссии, так это то, что 
> графические конфигураторы должны быть паралельно с настройкой ручками. 
> Дистрибутив без оных не существует для конечного пользователя и теряет очень 
> многое. Слава богу, что в Альте сейчас пишется новый конфигуратор. У человека 
> должен быть выбор. Как один из майнтейнеров могу это только поприветствовать 
> и с удовольствием поучавствую в этой работе, если моя помощь будет нужна.
конфигураторы должны быть, но писать
их должны разработчики пакета параллельно с пакетом
т.е. конфигуратор сквида - пишут писатели сквида
конфигураторы апача - писатели апача итд

в другой ситуации получится linuxconf, который устаревает
быстрее чем стабилизируется...

что там в АЛЬТе сейчас пишется - не знаю
если идти по пути сделать всеобщий конфигуратор
то это мертвый путь
если же сделать легкую платформу на базе которой
любой разработчик легко напишет конфигуратор к
своей программе (свой моуль), то это было бы неплохо.
такие платформы вообще-то есть, но они либо тяжелые
либо трудно расширяемые...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

>
> Вполне согласен. Т.к. тоже предустанавливал ALT на компы.
> Потом начиналось. (не могли что-то настроить) и перебирались клиенты на
> мастдай обратно. ОБИДНО
>
Именно, что обидно! А ведь происходит это именно из-за нашего снобизма, из-за 
нежелания подумать не только о себе, любимом, но и о человеке. который пока 
знает меньше. Но это же пока!!! Так нельзя же плевать этому человеку в лицо 
за то, что он пока знает меньше? Нельзя! А отсутствие в дистрибутиве 
графического конфигуратора и есть такой плевок. К сожалению.

Re: [sisyphus] Drakconf

[Alexey Morozov]

On Thu, Apr 17, 2003 at 03:22:59PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> что там в АЛЬТе сейчас пишется - не знаю
> если идти по пути сделать всеобщий конфигуратор
> то это мертвый путь
> если же сделать легкую платформу на базе которой
> любой разработчик легко напишет конфигуратор к
> своей программе (свой моуль), то это было бы неплохо.
> такие платформы вообще-то есть, но они либо тяжелые
> либо трудно расширяемые...
GConf2?
Идея, в общем, в меру разумная (ну, исчезает возможность использовать
традиционные для "хакерского линукса" методы конфигурирования, типа
eval'а шелловских скриптов и прочих, типа, удобств).

Имплементация тоже терпимая...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

Опять же могу ответить только одно - вы, по видимому, не работали с реальными 
юзерами, а тем более с фирмами-заказчиками. Мы здесь, в Израиле, изо всех сил 
пытаемся продвигать Альт, но если не станет графических конфигураторов, для 
нашего рынка Альт будет потерян. Просто не выдержит конкуренции с тем же 
Mandrake или SuSE. К моему глубочайшему сожалению, это именно так. Никто не 
станет даже слушать убеждений, что править конфиги, это де, удобно. Они 
просто тут же откажутся от наших услуг и все. Были живые примеры, когда мы 
пытались поработать с Debian. Потому от него и отказались напрочь - было 
потеряно немало клиентов из-за этой глупой попытки. Слышали бы вы их вопли по 
телефону...

Re: [sisyphus] Re: Drakconf

[Igor Tertishny]

>
> Ещё один довод "за":
> А как же выбор?
> Который за пользователем?

так и я о том же. Почему пользователя хотят лишить выбора? Мол осваивай прямое 
редактирование конфигов или иди на... Тоесть, куда подальше... Грустно это.

Re: [sisyphus] [JT.terminate] Drakconf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 17 Apr 2003 11:48:27 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

> > Если подходить формально, то ничего подобного. Эта тема для
> > community и вовсе не [JT], поскольку касается дистрибутивов
> > ALT.
> 
> Игорь, Вы хотя бы приблизительно представляете себе, сколько
> таких"формальных подходов" к этой теме было в обеих (community
> и sisyphus) рассылках?

Да я все понимаю и конкретно эту тему я сам бы с удовольствием
отправил "покурить", но все же IMHO это будет злоупотреблением
предоставленным всем подписчикам "правом вето".
Эту тему следовало просто отправить в community. Ей там место.
Причем даже без [JT], IMHO.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 17 Apr 2003 14:58:53 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Да, конечно. Мы работаем над новой системой настройки.

А можно услышать какие-нибудь подробности об этом?
Или это пока секрет? :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

17 Апрель 2003 09:37, Maxim Telegin написал:
> В Чтв, 17.04.2003, в 12:49, Dmitry E. Oboukhov написал:
>
> Посмотрите на RedHat. Я только после его установки понял, что Linux
> может быть доступен любому пользователю. После этого мне уже не
> доказать, что Linux настраивается только через конфиги. К сожалению
> ALT'у до такого положения дел еще далеко :( И позиция полного отказа от
> gui средств конфигурирования - это смерть для дистрибутива, как продукта
> для массового пользователя. Уже есть тот же debian, где по крайней мере
> стабильность на уровне. А позиционировать тотальную русификацию, как
> главное преимущество... хм.. тот же RedHat в русском варианте ничем не
> отличается от ALT'а. В общем, оффтопик все это.
>

Согласен, разговор беспредметен. Просто больно уж задело за живое. Обидно 
будет, если родной Альт так поступит. Ведь именно то, что вы выше сказали, я 
и пытался доказать. Но, увы...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

> А я вообще не согласен :) Работает на Linux уже несколько фирм. И SuSE
> не прижился. Прижились ALT и Debian. А про вопли клиентов - мне
> удобнее объяснить какую строчку добавить/убрать/поменять в конфиге чем
> рассказывать на сколько пикселей мышь двигать.
> Один раз стоит показать что это удобнее и быстрее и все
> понимают. Клиенты со всем что им надо уже разобрались (недели 3 звонят
> часто, потом практически вообще не звонят :)

Последнее, что я хочу сказать в рамках этой дискуссии, так это то, что 
графические конфигураторы должны быть паралельно с настройкой ручками. 
Дистрибутив без оных не существует для конечного пользователя и теряет очень 
многое. Слава богу, что в Альте сейчас пишется новый конфигуратор. У человека 
должен быть выбор. Как один из майнтейнеров могу это только поприветствовать 
и с удовольствием поучавствую в этой работе, если моя помощь будет нужна.

Re: [sisyphus] Drakconf

[Stepin Igor]

В сообщении от 17 Апрель 2003 13:49 Dmitry E. Oboukhov написал:
> ну и самое главное: путь редактирования конфигов
> ничуть не сложнее путя тыканья в галочки. Тыканье в галочки
> просто привычнее некоторым юзерам, но они привыкнут
> и к редактированию.

ИХМО, сильное заблуждение.

ГПИ (GUI) позволяет чувствовать себя "сухо и безопасно":
1. Человек не любит учить что-либо новое. Используются стандартные графические 
компоненты, которыми гораздо проще начать пользоваться. (Слишком много 
разнотипных текстовых файлов.)
1+. Невозможно ошибиться в синтаксисе. Это просто страшно сделать что-либо не 
так. (Вдруг компьютер перестанет работать? :) )
1++. Не надо знать английский язык. Без него правка конфигов похожа на 
шаманство с заклинаниями
2. Искать конфиги сложнее, чем "Центр настроек КДЕ".
3. Нельзя сделать ничего страшного (или тебя 20 раз переспросят).
4. Как правило, количество "единичных действий" _без_размышлений_ для доступа 
к основным функциям системы _меньше_, чем при правке конфигов. О чём это? 
Пользователя больше волнует _гарантированный_доступ_ через n шагов, чем 
короткий, но неразведанный, за k<<n.
5. Графика -- это красиво, текст -- скушно.

Это все относится прежде всего к пользователям и администраторам своих 
домашних или не очень машин.

ГПИ, как правило, не позволяет:
1. производить масштабные настройки
2. автоматизировать настройки с помощью программ или скриптов
3. создавать достаточно сложные настройки (с некоторого этапа текстовой файл 
становится проще ГПИ(главное чтобы были шаблоны соответствующих настроек))

Т.о. для сложных программ полностью избавиться от текстовых файлов настройки 
(даже забыв Unix-way) не возможно (очень сложно), а даже избавившись получим 
либо запутанный ГПИ, либо значительное урезание настроек.

Однако, имеет смысл сделать ГПИ для типовых и, особенно, одноразовых задач, 
т.к. особенно сложно заставить себя читать документацию, искать файл 
настроек, изучать формат, править, проверять и если что-то не так исправлять, 
когда гораздо быстрее это делается с помощью ГПИ.

PS. Может здесь расписано и не всё, что-то не так, но без анализа проблемы, 
хоть какого-то обращения к usability и психологии говорить о пользовательских 
интерфейсах не имеет смысла.

-- 
С уважением, Степин Игорь.

Re: [sisyphus] Re: Drakconf

[Stepin Igor]

В сообщении от 17 Апрель 2003 15:06 Dmitry E. Oboukhov написал:
> если это бы было два равнозначных пути
> не мешающих друг другу, то я с Вами бы согласился...

Путь есть: GUI как надстройка над текстовыми файлами (или лучше XML, чтобы 
оформление не портилось?) с минимально необходимыми параметрами для 
выполнения каких-то распространенных задач.

-- 
С уважением, Степин Игорь.

Re: [sisyphus] Re: Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 09:16:49PM +0500, Stepin Igor wrote:

 > Путь есть: GUI как надстройка над текстовыми файлами (или лучше XML, чтобы 
 > оформление не портилось?) с минимально необходимыми параметрами для 
 > выполнения каких-то распространенных задач.

XML -- нахрен, он не пригоден для удобного чтения глазами. Обычный
текстовый конфиг, как существующий ныне, вполне можно обрабатывать
автоматически, и при этом не корёжить комментарии. Сложно, но можно.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2204 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 11:06:45AM +0000, Igor Tertishny wrote:

 > Я лично пользуюсь внутренним редактором mc или kwrite, если правлю какой-либо 
 > комп через ssh со своего. И мне тоже привычнее править конфиги ручками. Но не 
 > обо мне же речь! Мы с вами - не показатель. Речь о рабочих станциях или о 
 > компах пользователей, которые никогда не станут линуксоидами в полном смысле 
 > этого слова - им нужно в интернет, офисные программы, графика и так далее.
 
Ага, щаз-з-з. Пусть пользователь только попробует влезть в настройки
системы. Я ему живо напомню про "Нарушение правил пользования сетями ЭВМ",
и чем оно грозит. Если я админ, то хрен они без меня даже разрешение
экрана сменят. Если им это будет действительно надо -- получат от меня
скриптик (с гуевой мордой) на sudo.
 
 > И 
 > им неинтересно ради этого два года, как я, разбираться в системе и как она 
 > настраивается. Им нужно сразу же приступать к работе. Я знаю о чем говорю - 
 > мы не раз продавали в магазине людям компы с предустановленным альтом. И 
 > потому должны быть ветки дистрибутивов - ведь если из Junior убрать драки, не 
 > поставив ничего достаточно удобного взамен, то сам этот дистрибутив будет 
 > потерян для простого пользователя. Почему никто не хочет подумать о этих 
 > людях? Извините, коллеги, но это, имхо, снобизм.

На дистрибутиве, который идёт вместе с машиной вообще не должно быть
многих настроек, IMHO, кроме как спрятаных в глубине, и доступных
профессиональным пользователям. Ну вот зачем пользователям менять
разрешение на TFT мониторе? Нет уж, пусть лучше автоконфигуратор тут
отработает.

Как раз здесь место программам a-la кудзу, только не задающим глупых
вопросов, а действующих автоматически, благо можно проверить
работспособность на конкретных машинах.

 > К тому же из-за такого подхода мы теряем массу людей, которые могли бы перейти 
 > на линукс. Ведь как происходит переход? Человек ставит Линукс впервые, 
 > настраивает графикой и только потом, когда эти настройки его уже не 
 > удовлетворяет, он роется в конфигах и обучается потихоньку их настраивать.
 
Не должен _пользователь_ что-либо _настраивать_. На это админы есть. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 668 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 02:02:39PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 > А я вообще не согласен :) Работает на Linux уже несколько фирм. И SuSE
 > не прижился. Прижились ALT и Debian. А про вопли клиентов - мне
 > удобнее объяснить какую строчку добавить/убрать/поменять в конфиге чем
 > рассказывать на сколько пикселей мышь двигать.
 > Один раз стоит показать что это удобнее и быстрее и все
 > понимают. Клиенты со всем что им надо уже разобрались (недели 3 звонят
 > часто, потом практически вообще не звонят :)

Самое классное -- что можно просто им скрипты на sed, awk или perl'е
дарить, и они просто пищат от восторга.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 12:01:34PM +0000, Igor Tertishny wrote:

> Именно, что обидно! А ведь происходит это именно из-за нашего снобизма, из-за 
> нежелания подумать не только о себе, любимом, но и о человеке. который пока 
> знает меньше. Но это же пока!!! Так нельзя же плевать этому человеку в лицо 
> за то, что он пока знает меньше? Нельзя! А отсутствие в дистрибутиве 
> графического конфигуратора и есть такой плевок. К сожалению.

Можно получить внятное объяснение необходимости корпоративному
_пользователю_ менять настройки системы?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

Спасибо, вы сформулировали мои и моих единомышленников мысли очень четко. 
Именно так и должно быть - нестандартные и глубокие настройки правятся 
ручками, простые в гуях. Как я уже устал бегать по фирмам и подстраивать им 
их линуксы... Ой, даже передернуло всего при воспоминании о некоторых так 
называемых админах сетей... А ведь простые задачи можно было бы реализовать в 
гуях. Я сам сейчас пишу пару прог на эту тему. Ежели что интересное 
получится, брошу в Дедалус.

Re: [sisyphus] pptp

[Alexei Takaseev]

On Wed, 16 Apr 2003 17:34:27 +0400
Епифанов Сергей <serpiph@entek.ru> wrote:

> В сообщении от 16 Апрель 2003 17:09 vic ismakaev написал:
> 
> > И стеми настройками,которые я выслал в рассылку тоже облом?
> 
> Аналогично! Просто скопировал, подправил под собственные нужды 
> (name и т.д.) - шиш с маслом. И никакой debug-информации 
> совершенно нет! Есть только:
> 
> Apr 16 16:25:32 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Client 
> 193.125.101.100 control connection started
> Apr 16 16:25:33 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Starting call 
> (launching pppd, opening GRE)
> Apr 16 16:25:33 epiphanov pppd[5149]: Using interface ppp0
> Apr 16 16:25:33 epiphanov pppd[5153]: Using interface ppp1
> Apr 16 16:25:35 epiphanov pppd[5149]: Exit.
> Apr 16 16:25:35 epiphanov pptpd[5147]: CTRL: Client 
> 193.125.101.100 control connection finished
> Apr 16 16:25:36 epiphanov pppd[5153]: Exit.

А в настройках для pppd указать debug и привести ругачку от pppd
можно?

Я половину дня промудохался с поднятием pptp, пока не прописал в
/etc/hosts строчку для выделяемого клиенту IP-адреса c каким-либо
именем.

Re: [sisyphus] Drakconf

[Serhiy Brytskyy]

Denis Smirnov wrote:

> Не должен _пользователь_ что-либо _настраивать_. На это админы есть. 

Не согласен, потому что разные пользователи. Например, у нас фирма 
софтверная. Пользователи - их ~170 человек, с них около 90% 
программмисты. Каждый из них умеет не хуже админа настроить. Но не об 
этом речь. Дело в другом.
Главаня задача программиста - работать, писать программы. И если ему 
чего нужно подправить в конфигурации системы, он должен иметь простой 
способ это сделать. То есть система должна иметь простой ГУИ/не ГУИ 
интерфейс для конфигурации. Таких задач возникает часто и много. И если 
каждый раз бегать за админами или копаться в настройках и читать хитрые 
ридми и факи - толку не будет никакого.

А вот не должен _настраивать_ это касается разве фирм, где пользователи 
ничего, кроме набора текста не делают.

Хочу подитожить. Система _должна_ иметь простой дружественный ГУИ 
интерфейс для конфигурации системы. Это и принтер, и модем, и шрифты и 
многое другое.
Файли конфигураций - простый текстовые файлы с комментариями, что, где и 
как.
Тонкости можно подправить и ручками в текстовом файле. Но это уже 
напоминает правку всем известного реестра, а посему должно быть в 
крайнем случае.
Иначе эта система - конструктор для хацкера любителя и не более.

-- 
Best regards,
  Serhiy Brytskyy                mailto:uranium@ukr.net
                                      ICQ: 78708314

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry E. Oboukhov]

> ГПИ (GUI) позволяет чувствовать себя "сухо и безопасно":
> 1. Человек не любит учить что-либо новое. Используются стандартные графические 
> компоненты, которыми гораздо проще начать пользоваться. (Слишком много 
> разнотипных текстовых файлов.)
согласно этому Вашему утверждению прогресс вообще не нужен.
так как новое более эффективное не будут изучать.
так как изучили однажды один уродский и хреновый способ
которым тоже можно достигнуть результата

> 1+. Невозможно ошибиться в синтаксисе. Это просто страшно сделать что-либо не 
> так. (Вдруг компьютер перестанет работать? :) )
запросто поставить можно такую комбинашку, что
компьютер перестанет работать (например в в2к
можно поставить неправильно галки на вкладке
управляющей загрузчиком и она перестанет загружаться
а при применении настроек никто ни о чем предупреждать не станет ;)

> 1++. Не надо знать английский язык. Без него правка конфигов похожа на 
> шаманство с заклинаниями
дык я и говорю: дешевле конфиги _на русском_ откоментировать ;)
или этот путь для Вас тоже не приемлем ?

> 2. Искать конфиги сложнее, чем "Центр настроек КДЕ".
да ну ?
вот щас искал искал центр настроек КДЕ, да так
и не нашел...
в моем айс-вм кнопки "старт" (IceWM) нетуть даже...

> 3. Нельзя сделать ничего страшного (или тебя 20 раз переспросят).
запросто пример выше

> 4. Как правило, количество "единичных действий" _без_размышлений_ для доступа 
> к основным функциям системы _меньше_, чем при правке конфигов. О чём это? 
> Пользователя больше волнует _гарантированный_доступ_ через n шагов, чем 
> короткий, но неразведанный, за k<<n.
опять 25.
"лучше один раз день потерять, зато потом
за пол-часа долететь"
(С) крылья ноги хвосты

> 5. Графика -- это красиво, текст -- скушно.
> 
> Это все относится прежде всего к пользователям и администраторам своих 
> домашних или не очень машин.
> 
> ГПИ, как правило, не позволяет:
> 1. производить масштабные настройки
> 2. автоматизировать настройки с помощью программ или скриптов
> 3. создавать достаточно сложные настройки (с некоторого этапа текстовой файл 
> становится проще ГПИ(главное чтобы были шаблоны соответствующих настроек))
> 
> Т.о. для сложных программ полностью избавиться от текстовых файлов настройки 
> (даже забыв Unix-way) не возможно (очень сложно), а даже избавившись получим 
> либо запутанный ГПИ, либо значительное урезание настроек.
либо regedit32 ;)

> 
> Однако, имеет смысл сделать ГПИ для типовых и, особенно, одноразовых задач, 
> т.к. особенно сложно заставить себя читать документацию, искать файл 
> настроек, изучать формат, править, проверять и если что-то не так исправлять, 
> когда гораздо быстрее это делается с помощью ГПИ.
что такое типовая задача ?
вот я года два назад настроил под себя IceWM (это один из примеров)
и конфиг с тех пор шатается со мной по куче рабочих мест:
Mandrake, Debian, ALT. С маленькими или никакими изменениями
таскаются за мной конфиги других программ. о серверных конфигах
я вообще молчу. Я недавно поймал себя на том, что я уже
не могу ответить на простой вопрос по сквиду, который
когда я настраивал в последний раз точно знал ;)
Вы же предлагаете пользователя от этих возможностей
оградить и заставить его периодически ковыряться в этих
гуевых конфигураторах?
путь редактирования конфигов это именно тот путь при котором 
администрирование системы во времени постоянно уменьшающаяся
величина.
Вы _хотите_ чтобы пользователь администрил администрил администрил
и так без конца
зачем ?

> 
> PS. Может здесь расписано и не всё, что-то не так, но без анализа проблемы, 
> хоть какого-то обращения к usability и психологии говорить о пользовательских 
> интерфейсах не имеет смысла.
> 
я согасен что многие привыкли к винде
ну и пусть в ней работают ;)

в конце концов в винде именно от стремления сделать централизованный
конфигуратор появился реестр. а конфигуратор получился
универсальный - regedit. Vim имхо гораздо юзабельнее regedit'а
  а соотношение CUI/CLI конфигурялок в винде и линуксе
имхо примерно одинаковое...

Re: [sisyphus] Drakconf

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 123 bytes --]

On Wed, Apr 16, 2003 at 12:17:16PM +0400, Евгений wrote:
> Привет всем.

Давайте прекратим этот offtopic, please.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2080 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2003 at 09:47:28AM +0300, Serhiy Brytskyy wrote:

 > Не согласен, потому что разные пользователи. Например, у нас фирма 
 > софтверная. Пользователи - их ~170 человек, с них около 90% 
 > программмисты. Каждый из них умеет не хуже админа настроить. Но не об 
 > этом речь. Дело в другом.

Ясное дело. А ещё я умею с клиентами разговаривать -- ну и давайте я ещё
кроме администрирования буду ещё и на ресепшене на звонки отвечать. Бред
ведь.
 
 > Главаня задача программиста - работать, писать программы. И если ему 
 > чего нужно подправить в конфигурации системы, он должен иметь простой 
 > способ это сделать. То есть система должна иметь простой ГУИ/не ГУИ 
 > интерфейс для конфигурации. Таких задач возникает часто и много. И если 
 > каждый раз бегать за админами или копаться в настройках и читать хитрые 
 > ридми и факи - толку не будет никакого.
 
Примеры изменений в настройках, необходимых _программисту_.

А если юникс-программист не знает как настраивать ручками (читай как
устроено) тот компонент, от которого зависит работоспособность его
программы, то я бы не хотел пользоваться результатами деятельности этого
программиста.
 
 > А вот не должен _настраивать_ это касается разве фирм, где пользователи 
 > ничего, кроме набора текста не делают.
 > Хочу подитожить. Система _должна_ иметь простой дружественный ГУИ 
 > интерфейс для конфигурации системы. Это и принтер, и модем, и шрифты и 
 > многое другое.

Разумеется. Ибо есть рынок домашних пользователей, например. И не у всех
из них есть деньги на приходящего или удалённого админа.
 
 > Файли конфигураций - простый текстовые файлы с комментариями, что, где и 
 > как.
 > Тонкости можно подправить и ручками в текстовом файле. Но это уже 
 > напоминает правку всем известного реестра, а посему должно быть в 
 > крайнем случае.
 > Иначе эта система - конструктор для хацкера любителя и не более.

Конфиги гораздо логичнее чем реестр.

А если система мощная и гибкая -- к ней крайне сложно написать хороший
интерфейс. Например к procmail'у.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1193 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2003 at 11:46:37AM +0000, Igor Tertishny wrote:

 > Денис, я согласен, что если я админ, то фиг у меня юзверя куда залезут. Но 
 > дома-то человек сам себе админ... :-)) Потому и должен иметь возможность сам 
 > настраивать хоть что-нибудь. А по поводу корпоративного пользователя? Мы 
 > работаем с маленькими фирмочками, у которых нет своих админов. И из-за каждой 
 > мелочи мне или еще кому приходится срываться с места и переться в другой 
 > конец Иерусалима, а то и вообще в Тель-Авив. Знаете, как надоело? Мне куда 
 > лугче обучить одного возможности настроек. За то и люблю Альт, что есть эти 
 > возможности и во многие фирмы мне уже не приходится ехать.

Эти маленькие фирмочки не имеют телефона и денег на модем? И их нельзя
попросить на некоторое время переключить одну из телефонных линий на этот
модем?

А кроме этого -- в гуевых конфигураторах они могут и напартачить, посему
если эти фирмы у вас на удалённом обслуживания, то рутовый пароль давать
просто _нельзя_. 

Я бы предложил в таком случае передавать им, скажем, дискетку, на которой
подписаный GPG скрипт, который будет запущен при вставлении дискеты.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]

On Thu, Apr 17, 2003 at 10:39:12PM +0000, Igor Tertishny wrote:

> Спасибо, вы сформулировали мои и моих единомышленников мысли очень четко. 
> Именно так и должно быть - нестандартные и глубокие настройки правятся 
> ручками, простые в гуях. Как я уже устал бегать по фирмам и подстраивать им 
> их линуксы... 

Не один гуй не даст возможности вам делать тюнинг так, как вы считаете
правильным. А вот скриптик написаный один раз облегчит вам жизнь надолго.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Drakconf

[Igor Tertishny]

>
> Не должен _пользователь_ что-либо _настраивать_. На это админы есть.

Денис, я согласен, что если я админ, то фиг у меня юзверя куда залезут. Но 
дома-то человек сам себе админ... :-)) Потому и должен иметь возможность сам 
настраивать хоть что-нибудь. А по поводу корпоративного пользователя? Мы 
работаем с маленькими фирмочками, у которых нет своих админов. И из-за каждой 
мелочи мне или еще кому приходится срываться с места и переться в другой 
конец Иерусалима, а то и вообще в Тель-Авив. Знаете, как надоело? Мне куда 
лугче обучить одного возможности настроек. За то и люблю Альт, что есть эти 
возможности и во многие фирмы мне уже не приходится ехать.

Re: [sisyphus] pptp

[Епифанов Сергей]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

В сообщении от 18 Апрель 2003 08:51 Alexei Takaseev написал:

> А в настройках для pppd указать debug и привести ругачку от
> pppd можно?

Почему-то сразу он не откликнулся на призыв debug. :)))

> Я половину дня промудохался с поднятием pptp, пока не прописал
> в /etc/hosts строчку для выделяемого клиенту IP-адреса c
> каким-либо именем.

Высылаю логи, когда заставил его хоть что-то пихать.Там несколько 
попыток соединения.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[-- Attachment #2: logs.tar.bz2 --]
[-- Type: application/x-tbz, Size: 6212 bytes --]

[sisyphus] Re: Drakconf

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 16, 2003 at 01:02:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Если и нужна такая конфигурялка

Нужна, это очевидно.

> то чтоб она конфиги не корежила, а на stdout выплевывала нужный
> кусок конфига или diff.  Но такой вроде нет пока.

IMO чтоб в некоем статусбаре (логируемом) хоть говорило, что и
где делает; а по результатам делало бэкап и/или diff, уж как
глобально скажут (всем этим настраивалкам).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [offtopic] Re: Drakconf

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1142 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2003 at 02:45:49PM +0400, Denis Smirnov wrote:
>  > Хочу подитожить. Система _должна_ иметь простой
>  > дружественный ГУИ интерфейс для конфигурации системы. Это и
>  > принтер, и модем, и шрифты и многое другое.

Угу.

> Разумеется. Ибо есть рынок домашних пользователей, например. И
> не у всех из них есть деньги на приходящего или удалённого
> админа.

Это касается не только этого рынка, но: _эти_ рынки не созрели до
восприятия сколь угодно приходящего админа.

Мало того, извините, мне лень переться даже к другу домой только
ради изменения разрешения или настройки принтера.  А брать с него
денег -- не пристало.  А брать за такое занятие денег с "домашних
пользователей" -- совестно.

Потому что вопрос действительно в паре тычков мышой.

PS: т.к. это все философия, которая к Sisyphus относится разве
что посредством мифологии, то я писать на эту тему больше не
собираюсь.  При этом "пусть цветут сто цветов" -- а глаголющие
"всех в конфиги" пусть плотнее уделят время помоганию народу в
community*@ .  Способствует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]