[sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Sergei Dolmatov]

Добрый день!

На lrn.ru было уже обсуждение "проглатывания" символов внутри кавычек в
новой Mozilla со сглаживанием шрифтов. Точнее даже, не обсуждение, а,
скорее, что-то вроде замечания, что ли...

В ответ AEN сказал, что надо собирать ее с правильными опциями, и нужно
"поставить хорошие Type1-шрифты".

Что подразумевается под "хорошими Type1-шрифтами", если учитывать, что в
системе стоит последний urw-fonts и pscyr, ставленный руками? Просто
проблема "проглатывания" символов существует и у меня... :\

--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
Programmers do it bit by bit.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[aen]

Sergei Dolmatov пишет:

>Добрый день!
>
>На lrn.ru было уже обсуждение "проглатывания" символов внутри кавычек в
>новой Mozilla со сглаживанием шрифтов. Точнее даже, не обсуждение, а,
>скорее, что-то вроде замечания, что ли...
>
А что такое "проглатывание"?

>
>В ответ AEN сказал, что надо собирать ее с правильными опциями,
>
Нет, я так не говорил. Рецепт был конкретный.

> и нужно
>"поставить хорошие Type1-шрифты".
>

>
>Что подразумевается под "хорошими Type1-шрифтами", если учитывать, что в
>системе стоит последний urw-fonts
>
Последний -- откуда?

> и pscyr,
>
pscyr -- шрифты с сомнительной лицензией, мы их не используем и ничего о
них  сказать не можем.
Берите шрфиты и пакеты из sisyphus.

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Sergei Dolmatov]

On Fri, Oct 25, 2002 at 07:48:12PM +0400, aen wrote:
> Sergei Dolmatov пишет:
> 
> >Добрый день!
> >
> >На lrn.ru было уже обсуждение "проглатывания" символов внутри кавычек в
> >новой Mozilla со сглаживанием шрифтов. Точнее даже, не обсуждение, а,
> >скорее, что-то вроде замечания, что ли...
> >
> А что такое "проглатывание"?

Вот на этом скриншоте должно быть видно в заголовке новости. Вместо
"Спартак" - символы псевдографики:

http://dolmatov.dsb.ru/~sergei/phoenix.png

Небольшое рассмотрение кода HTML показало, что спотыкается на символах
кавычек и копирайта, которые в текст вставлены не "«", "&raquo,",
"©", а именно символами:

<span class=h18b>Матч лиги чемпионов ╚Спартак╩ - ╚Базель╩ в всязи с терактом
перенесен на неделю</span><br>

Это есть, видимо, нарушение стандартов HTML (или нет?), но mozilla на этом
спотыкается.

> >
> >В ответ AEN сказал, что надо собирать ее с правильными опциями,
> >
> Нет, я так не говорил. Рецепт был конкретный.

Прошу прощения за такое неудачное сокращение, но ведь в этом рецепте были
правильные опции? :)

Впрочем, я действительно виноват в этом случае. Это надо читать как

"В ответ AEN дал правильные опции для сборки..."

> > и нужно
> >"поставить хорошие Type1-шрифты".
> >
> 
> >
> >Что подразумевается под "хорошими Type1-шрифтами", если учитывать, что в
> >системе стоит последний urw-fonts
> >
> Последний -- откуда?

Из Сизифа.

--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
BLISS is ignorance.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Alexey Morozov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 09:55:50AM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> Вот на этом скриншоте должно быть видно в заголовке новости. Вместо
> "Спартак" - символы псевдографики:
> http://dolmatov.dsb.ru/~sergei/phoenix.png
У меня galeon-1.2.6-alt1, mozilla-1.2-alt0.5 показывает эту страницу
нормально. Включая, кстати, пресловутые ╚╩ (<< >>, для несчастных, с KOI8-R
на борту :-)). Фокус заключается в том, что несмотря на то, что основной
локалью у меня стоит KOI8-R, galeon/mozilla настроены на фонты с кодировкой
microsoft-cp1251. В результате, gazeta.ru, которая очень любит пресловутые
<< и >>, у меня показывается нормально.

P.S. Правда, по-видимому, при такой настройке при некоторых других доп.
условиях, google _может_ перестать показываться нормально (у меня меня такое
случалось до аккуратного перебора prefs.js). Сейчас, впрочем, все Ok.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Sergei Dolmatov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 11:18:34AM +0600, Alexey Morozov wrote:
> On Mon, Oct 28, 2002 at 09:55:50AM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > Вот на этом скриншоте должно быть видно в заголовке новости. Вместо
> > "Спартак" - символы псевдографики:
> > http://dolmatov.dsb.ru/~sergei/phoenix.png
> У меня galeon-1.2.6-alt1, mozilla-1.2-alt0.5 показывает эту страницу
> нормально. Включая, кстати, пресловутые ╚╩ (<< >>, для несчастных, с KOI8-R
> на борту :-)). Фокус заключается в том, что несмотря на то, что основной
> локалью у меня стоит KOI8-R, galeon/mozilla настроены на фонты с кодировкой
> microsoft-cp1251. В результате, gazeta.ru, которая очень любит пресловутые
> << и >>, у меня показывается нормально.

То есть, в шрифтах, используемых фениксом на моей машине, не хватает этих
символов?
Открываю этот файл (HTML-код) в терминале - все кавычки и копирайты вполне
нормально показываются.

В mozilla preferences предлагаются только начертания шрифтов, без выбора
кодировки, так что это, видимо, задается либо действительно в prefs.js, либо
в системных конфигах фонт-сервера...

В каком месте я ошибаюсь?

> P.S. Правда, по-видимому, при такой настройке при некоторых других доп.
> условиях, google _может_ перестать показываться нормально (у меня меня такое
> случалось до аккуратного перебора prefs.js). Сейчас, впрочем, все Ok.

--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
BLISS is ignorance.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Alexey Morozov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 12:46:37PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > У меня galeon-1.2.6-alt1, mozilla-1.2-alt0.5 показывает эту страницу
> > нормально. Включая, кстати, пресловутые ╚╩ (<< >>, для несчастных, с KOI8-R
> > на борту :-)). Фокус заключается в том, что несмотря на то, что основной
> > локалью у меня стоит KOI8-R, galeon/mozilla настроены на фонты с кодировкой
> > microsoft-cp1251. В результате, gazeta.ru, которая очень любит пресловутые
> > << и >>, у меня показывается нормально.
> То есть, в шрифтах, используемых фениксом на моей машине, не хватает этих
> символов?
Их, вообще-то, не хватает в кодировке KOI8-R. Равно как и кириллического
символа No (нет, в этом терминале/кодировке мне его не набрать :-)),
и прочих штук (центрально- и западнославянской кириллицы).

> Открываю этот файл (HTML-код) в терминале - все кавычки и копирайты вполне
> нормально показываются.
Ну, это значит, терминал юникодный и/или не в кодировке KOI8-R.

> В mozilla preferences предлагаются только начертания шрифтов, без выбора
> кодировки, так что это, видимо, задается либо действительно в prefs.js, либо
> в системных конфигах фонт-сервера...
Гхм... И правда :-). У меня осталось от предыдущих заездов (1.0.x), видимо :-)
Но, во всяком случае в galeon-1.2.6 кодировку еще можно выбрать :-)

> В каком месте я ошибаюсь?
Ну, только в том месте, в котором утверждается, что мозилла плохая и не умеет
казать такие странички :-).
Кстати, я бы на Вашем месте, попробовал бы использовать не Феникс, который
чрезмерно уж тестовая тулза и proof-of-concept, а stock-mozilla или тот же
галеон...

В конце концов, можно попробовать руками отредактировать prefs.js, чтобы 
там присутствовало примерно следующее:

user_pref("font.name.cursive.x-cyrillic", "monotype-arial-microsoft-cp1251");
user_pref("font.name.cursive.x-western", "monotype-arial-iso8859-15");
user_pref("font.name.fantasy.x-cyrillic", "microsoft-comic sans ms-microsoft-cp1
51");
user_pref("font.name.fantasy.x-western", "microsoft-comic sans ms-iso8859-15");
user_pref("font.name.monospace.x-cyrillic", "monotype-courier new-microsoft-cp12
51");
user_pref("font.name.monospace.x-western", "monotype-courier new-iso8859-15");
user_pref("font.name.sans-serif.x-cyrillic", "monotype-arial-microsoft-cp1251");user_pref("font.name.sans-serif.x-western", "monotype-arial-iso8859-15");
user_pref("font.name.serif.x-cyrillic", "monotype-times new roman-microsoft-cp12
51");
user_pref("font.name.serif.x-western", "monotype-times new roman-iso8859-15");

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Sergei Dolmatov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 11:52:48AM +0600, Alexey Morozov wrote:
> On Mon, Oct 28, 2002 at 12:46:37PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > > У меня galeon-1.2.6-alt1, mozilla-1.2-alt0.5 показывает эту страницу
> > > нормально. Включая, кстати, пресловутые ╚╩ (<< >>, для несчастных, с KOI8-R
> > > на борту :-)). Фокус заключается в том, что несмотря на то, что основной
> > > локалью у меня стоит KOI8-R, galeon/mozilla настроены на фонты с кодировкой
> > > microsoft-cp1251. В результате, gazeta.ru, которая очень любит пресловутые
> > > << и >>, у меня показывается нормально.
> > То есть, в шрифтах, используемых фениксом на моей машине, не хватает этих
> > символов?
> Их, вообще-то, не хватает в кодировке KOI8-R. Равно как и кириллического
> символа No (нет, в этом терминале/кодировке мне его не набрать :-)),
> и прочих штук (центрально- и западнославянской кириллицы).
> 
> > Открываю этот файл (HTML-код) в терминале - все кавычки и копирайты вполне
> > нормально показываются.
> Ну, это значит, терминал юникодный и/или не в кодировке KOI8-R.

Ну вот уж на что xterm - самый что ни на есть неуникодный у меня, но и он
нормально отобразил эти кавычки.

> > В mozilla preferences предлагаются только начертания шрифтов, без выбора
> > кодировки, так что это, видимо, задается либо действительно в prefs.js, либо
> > в системных конфигах фонт-сервера...
> Гхм... И правда :-). У меня осталось от предыдущих заездов (1.0.x), видимо :-)
> Но, во всяком случае в galeon-1.2.6 кодировку еще можно выбрать :-)
> 
> > В каком месте я ошибаюсь?
> Ну, только в том месте, в котором утверждается, что мозилла плохая и не умеет
> казать такие странички :-).

Мне кажется, я нигде не говорил, что мозилла плохая ;)
Но все равно - "проглатывание" символов внутри - достаточно неестественное
поведение, как мне кажется - можно эти символы просто не отображать, можно
их показывать псевдографикой, как до этого и было, и, в общем-то, не скажу,
что это мне сильно мешало.

Впрочем, может, я зря на мозиллу грешу - может, проблема в libXft? :)

> Кстати, я бы на Вашем месте, попробовал бы использовать не Феникс, который
> чрезмерно уж тестовая тулза и proof-of-concept, а stock-mozilla или тот же
> галеон...

Не знаю, насколько mozilla-1.2-alt0.5 является "stock", но ведет она себя
точно так же. Думаю, это и не удивительно.

Впрочем, галеон попробовать стоит.

> В конце концов, можно попробовать руками отредактировать prefs.js, чтобы 
> там присутствовало примерно следующее:
> 
> user_pref("font.name.cursive.x-cyrillic", "monotype-arial-microsoft-cp1251");
> user_pref("font.name.cursive.x-western", "monotype-arial-iso8859-15");
> user_pref("font.name.fantasy.x-cyrillic", "microsoft-comic sans ms-microsoft-cp1
> 51");
> user_pref("font.name.fantasy.x-western", "microsoft-comic sans ms-iso8859-15");
> user_pref("font.name.monospace.x-cyrillic", "monotype-courier new-microsoft-cp12
> 51");
> user_pref("font.name.monospace.x-western", "monotype-courier new-iso8859-15");
> user_pref("font.name.sans-serif.x-cyrillic", "monotype-arial-microsoft-cp1251");user_pref("font.name.sans-serif.x-western", "monotype-arial-iso8859-15");
> user_pref("font.name.serif.x-cyrillic", "monotype-times new roman-microsoft-cp12
> 51");
> user_pref("font.name.serif.x-western", "monotype-times new roman-iso8859-15");

Если я не сильно ошибаюсь, эти указания - для шрифтов по умолчанию. Если же
в таблице стилей дано указание использовать, скажем, arial, то он и берет
arial, если тот имеется в системе.

Прошу поправить меня, если я ошибаюсь сильно.

--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
BLISS is ignorance.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Sergei Dolmatov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 01:25:21PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> On Mon, Oct 28, 2002 at 11:52:48AM +0600, Alexey Morozov wrote:
> > On Mon, Oct 28, 2002 at 12:46:37PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > Кстати, я бы на Вашем месте, попробовал бы использовать не Феникс, который
> > чрезмерно уж тестовая тулза и proof-of-concept, а stock-mozilla или тот же
> > галеон...
> 
> Не знаю, насколько mozilla-1.2-alt0.5 является "stock", но ведет она себя
> точно так же. Думаю, это и не удивительно.
> 
> Впрочем, галеон попробовать стоит.

Галеон ничем не обрадовал в этом плане...

--
Regards,
Sergei Dolmatov.
---
BLISS is ignorance.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Alexey Morozov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 01:35:46PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > Не знаю, насколько mozilla-1.2-alt0.5 является "stock", но ведет она себя
> > точно так же. Думаю, это и не удивительно.
> > Впрочем, галеон попробовать стоит.
> Галеон ничем не обрадовал в этом плане...
И не должен был. Движок мозиллы и галеона один и тот же (в отличие от
движка феникса и *; да, я знаю про "родственные связи" между phoenix и
mozilla, но разница все-таки есть).

Ковыряйте настройки. Должно помочь. Могу скриншотик выслать как путеводный
маячок :-)

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[Alexey Morozov]

On Mon, Oct 28, 2002 at 01:25:21PM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
> > > Открываю этот файл (HTML-код) в терминале - все кавычки и копирайты вполне
> > > нормально показываются.
> > Ну, это значит, терминал юникодный и/или не в кодировке KOI8-R.
> Ну вот уж на что xterm - самый что ни на есть неуникодный у меня, но и он
> нормально отобразил эти кавычки.
Значит, базовая кодировка шрифта - не KOI8-R. См. выше :-)

> > Ну, только в том месте, в котором утверждается, что мозилла плохая и не умеет
> > казать такие странички :-).
> 
> Мне кажется, я нигде не говорил, что мозилла плохая ;)
> Но все равно - "проглатывание" символов внутри - достаточно неестественное
> поведение, как мне кажется - можно эти символы просто не отображать, можно
> их показывать псевдографикой, как до этого и было, и, в общем-то, не скажу,
> что это мне сильно мешало.
> 
> Впрочем, может, я зря на мозиллу грешу - может, проблема в libXft? :)
Проблема, видимо, в _настройках_ мозиллы. Я, повторю, вижу ту же самую
страничку безо всяких проблем.

> > Кстати, я бы на Вашем месте, попробовал бы использовать не Феникс, который
> > чрезмерно уж тестовая тулза и proof-of-concept, а stock-mozilla или тот же
> > галеон...
> Не знаю, насколько mozilla-1.2-alt0.5 является "stock", но ведет она себя
> точно так же. Думаю, это и не удивительно.
> 
> Впрочем, галеон попробовать стоит.
Тогда, видимо, и галеон не поможет. Движок-то тот же самый.
Но, повторюсь, попробуйте играться с настройками.

> Если я не сильно ошибаюсь, эти указания - для шрифтов по умолчанию. Если же
> в таблице стилей дано указание использовать, скажем, arial, то он и берет
> arial, если тот имеется в системе.
Насколько я могу судить, он берет именно Monotype Arial из пресловутых 
MS Web Fonts.
В галеоне крыжик "использовать мои собственные шрифты" НЕ стоит.

Re: [sisyphus] Mozilla, AA, fonts

[aen]

Alexey Morozov пишет:

>On Mon, Oct 28, 2002 at 09:55:50AM +0800, Sergei Dolmatov wrote:
>  
>
>>Вот на этом скриншоте должно быть видно в заголовке новости. Вместо
>>"Спартак" - символы псевдографики:
>>http://dolmatov.dsb.ru/~sergei/phoenix.png
>>    
>>
>У меня galeon-1.2.6-alt1, mozilla-1.2-alt0.5 показывает эту страницу
>нормально. Включая, кстати, пресловутые ╚╩ (<< >>, для несчастных, с KOI8-R
>на борту :-)). Фокус заключается в том, что несмотря на то, что основной
>локалью у меня стоит KOI8-R, galeon/mozilla настроены на фонты с кодировкой
>microsoft-cp1251. 
>
Учтите, что в настройках можно указать умалчиваемую кодировку. Укажите
CP1251.
Где -- точно не скажу сейчас, ищите :-)

Rgrds, AEN