[sisyphus] Java, Tomcat

[sisyphus] Java, Tomcat

[Mikhail Yakshin]

Hello, all!

Возникла тут такая необходимость поставить себе J2SDK и Tomcat сервер. 
Поискав в Сизифе, я почему-то не нашел ничего похожего. Конечно, я взял и 
скачал просто rpm'ки и тарболлы с sun.com и apache.org соответственно, но 
возник вопрос, почему же все-таки их нет в Сизифе (нашелся только в obsolete 
старый древний jdk), если вроде они достаточно свободны и доступны.

Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
лицензированием? j2sdk? Но Tomcat-то вроде свободный, и его вполне можно было 
бы выложить аккуратно как кусок сизифа, пусть все-таки по единой идеологии и 
все же из RPM его ставить, а не так откуда-то непонятно как, без привычных 
скриптов поднятия демонов и т.п., ручками все конфиги распихивать...

Каков сейчас официально "правильный" вариант установки j2sdk+tomcat на 
дистрибутивы ALTLinux?

WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat.

Re: [sisyphus] Java, Tomcat

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Mar 11, 2002 at 08:32:06AM +0300, Mikhail Yakshin wrote:
> Hello, all!
> 
> Возникла тут такая необходимость поставить себе J2SDK и Tomcat сервер. 
> Поискав в Сизифе, я почему-то не нашел ничего похожего. Конечно, я взял и 
> скачал просто rpm'ки и тарболлы с sun.com и apache.org соответственно, но 
> возник вопрос, почему же все-таки их нет в Сизифе (нашелся только в obsolete 
> старый древний jdk), если вроде они достаточно свободны и доступны.
> 
> Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
> лицензированием? j2sdk? Но Tomcat-то вроде свободный, и его вполне можно было 
> бы выложить аккуратно как кусок сизифа, пусть все-таки по единой идеологии и 
> все же из RPM его ставить, а не так откуда-то непонятно как, без привычных 
> скриптов поднятия демонов и т.п., ручками все конфиги распихивать...
В Сизиф попадает только то, что может быть пересобрано на нем самом. Если
мы не включим jdk, то и Java-программ тоже не будет. А вот с лицензиями
пока действительно неясная ситуация.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
Weinberg's Principle:
	An expert is a person who avoids the small errors while
	sweeping on to the grand fallacy.

Re: [sisyphus] Java, Tomcat

[aen]

Mikhail Yakshin wrote:

>Hello, all!
>
>Возникла тут такая необходимость поставить себе J2SDK и Tomcat сервер. 
>Поискав в Сизифе, я почему-то не нашел ничего похожего. Конечно, я взял и 
>скачал просто rpm'ки и тарболлы с sun.com и apache.org соответственно, но 
>возник вопрос, почему же все-таки их нет в Сизифе (нашелся только в obsolete 
>старый древний jdk), если вроде они достаточно свободны и доступны.
>
>Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
>лицензированием? j2sdk?
>
Лицензия jdk <= 1.3.1 прямо запрещала его распространение (в отличие от 
jre).
Начиная с 1.3.1  распространение разрешено, но обставлено рядом 
"странных" условий. Например, распространяя jdk, мы обязуемся взять на 
себя расходы по защите Sun в суде :-)
Тем не менее, сейчас вопрос включения jdk и связанного с ним софта в 
Sisyphus вполне обсуждаем, но, учитывая нынешний freeze и отсутствие 
мейнтейнера java-блока, лучше отложить это на post-Master эпоху.


Rgrds, AEN

Re[2]: [sisyphus] Java, Tomcat

[Lenya L. Khachaturov]

Hello aen,

Monday, March 11, 2002, 12:56:32 PM, you wrote:

a> Mikhail Yakshin wrote:

>>Hello, all!
>>
>>Возникла тут такая необходимость поставить себе J2SDK и Tomcat сервер. 
>>Поискав в Сизифе, я почему-то не нашел ничего похожего. Конечно, я взял и 
>>скачал просто rpm'ки и тарболлы с sun.com и apache.org соответственно, но 
>>возник вопрос, почему же все-таки их нет в Сизифе (нашелся только в obsolete 
>>старый древний jdk), если вроде они достаточно свободны и доступны.
>>
>>Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
>>лицензированием? j2sdk?
>>
a> Лицензия jdk <= 1.3.1 прямо запрещала его распространение (в отличие от 
a> jre).
a> Начиная с 1.3.1  распространение разрешено, но обставлено рядом 
a> "странных" условий. Например, распространяя jdk, мы обязуемся взять на 
a> себя расходы по защите Sun в суде :-)
a> Тем не менее, сейчас вопрос включения jdk и связанного с ним софта в 
a> Sisyphus вполне обсуждаем, но, учитывая нынешний freeze и отсутствие 
a> мейнтейнера java-блока, лучше отложить это на post-Master эпоху.
  ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
  был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...

a> Rgrds, AEN

-- 
Best regards,
Lenya L. Khachaturov
mailto:lenya@chemsell.yaroslavl.ru

Re: [sisyphus] Java, Tomcat

[aen]

Lenya L. Khachaturov wrote:

>Hello aen,
>
>Monday, March 11, 2002, 12:56:32 PM, you wrote:
>
>a> Mikhail Yakshin wrote:
>
>>>Hello, all!
>>>
>>>Возникла тут такая необходимость поставить себе J2SDK и Tomcat сервер. 
>>>Поискав в Сизифе, я почему-то не нашел ничего похожего. Конечно, я взял и 
>>>скачал просто rpm'ки и тарболлы с sun.com и apache.org соответственно, но 
>>>возник вопрос, почему же все-таки их нет в Сизифе (нашелся только в obsolete 
>>>старый древний jdk), если вроде они достаточно свободны и доступны.
>>>
>>>Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
>>>лицензированием? j2sdk?
>>>
>a> Лицензия jdk <= 1.3.1 прямо запрещала его распространение (в отличие от 
>a> jre).
>a> Начиная с 1.3.1  распространение разрешено, но обставлено рядом 
>a> "странных" условий. Например, распространяя jdk, мы обязуемся взять на 
>a> себя расходы по защите Sun в суде :-)
>a> Тем не менее, сейчас вопрос включения jdk и связанного с ним софта в 
>a> Sisyphus вполне обсуждаем, но, учитывая нынешний freeze и отсутствие 
>a> мейнтейнера java-блока, лучше отложить это на post-Master эпоху.
>  ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
>  был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
>
Отлично. Направляю Ваше письмо Стасу Иевлеву (Inger).
Только сейчас у нас freeze, так что принимать пакеты будем чуть позже.

Rgrds, AEN

[sisyphus] Re: Java, Tomcat

[Mikhail Zabaluev]

Hello Lenya,

On Mon, Mar 11, 2002 at 02:07:18PM +0300, Lenya L. Khachaturov wrote:
>
> >>Кто-нибудь может прояснить ситуацию - это действительно какие-то проблемы с 
> >>лицензированием? j2sdk?
> >>
> a> Лицензия jdk <= 1.3.1 прямо запрещала его распространение (в отличие от 
> a> jre).
> a> Начиная с 1.3.1  распространение разрешено, но обставлено рядом 
> a> "странных" условий. Например, распространяя jdk, мы обязуемся взять на 
> a> себя расходы по защите Sun в суде :-)

Ещё, по-моему, получатель должен пройти интерактивный момент согласия
с условиями лицензии. Поэтому распространять JDK в виде .src.rpm
нельзя. Я сделал .nosrc.rpm над архивом, который нужно брать у Sun,
согласившись в Web-форме с лицензией :)

> a> Тем не менее, сейчас вопрос включения jdk и связанного с ним софта в 
> a> Sisyphus вполне обсуждаем, но, учитывая нынешний freeze и отсутствие 
> a> мейнтейнера java-блока, лучше отложить это на post-Master эпоху.
>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...

Иван Захарьящев сделал rpm для Sun J2SDK 1.4; нужно его поместить в
какое-нибудь общедоступное место.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
	"I keep seeing spots in front of my eyes."
	"Did you ever see a doctor?"
	"No, just spots."

Re[2]: [sisyphus] Java, Tomcat

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:

>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...

 Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
желающее. :(

Re[3]: [sisyphus] Java, Tomcat

[Lenya L. Khachaturov]

Hello Vitaly,

Monday, March 11, 2002, 2:52:15 PM, you wrote:

VL> On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:

>>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
>>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...

VL>  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
VL> только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
VL> желающее. :(

Почему это? Только что прочитал лицензию, запрета на распространение
в любом виде нету. Покажите, пожалуйста, место в лицензии, запрещающее
включение Resin в дистрибутивы.

VL> _______________________________________________
VL> Sisyphus mailing list
VL> Sisyphus@altlinux.ru
VL> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus



-- 
Best regards,
Lenya L. Khachaturov
mailto:lenya@chemsell.yaroslavl.ru

Re: [sisyphus] Java, Tomcat

[Michael Orlov]

Hello Lenya L. Khachaturov,

Once you wrote about "Re[3]: [sisyphus] Java, Tomcat":
> Hello Vitaly,
> 
> Monday, March 11, 2002, 2:52:15 PM, you wrote:
> 
> VL> On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:
> 
> >>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
> >>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
> 
> VL>  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
> VL> только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
> VL> желающее. :(
> 
> Почему это? Только что прочитал лицензию, запрета на распространение
> в любом виде нету. Покажите, пожалуйста, место в лицензии, запрещающее
> включение Resin в дистрибутивы.
> 
 
 resin не позволяет себя использовать для коммерческих
 проектов...
 for development use only
 Если не ошибаюсь ;-)
 Просто мы с ним на работе работаем ;-) Sorry за тавтологию ;-)

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
+----------------------------------+

Was written on:
11 Марта, Понедельник, 21:46:36

[sisyphus] Re: Java, Tomcat

[Mikhail Zabaluev]

Hello Vitaly,

On Mon, Mar 11, 2002 at 02:52:15PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
>
> On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:
> 
> >   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
> >   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
> 
>  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
> только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
> желающее. :(

[Большие удивлённые глаза] Как это, а статус reference implementation
для Servlet API за что ему дали?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Pohl's law:
	Nothing is so good that somebody, somewhere, will not hate it.

Re[2]: [sisyphus] Java, Tomcat

[Lenya L. Khachaturov]

Hello Michael,

Monday, March 11, 2002, 10:48:00 PM, you wrote:

MO> Hello Lenya L. Khachaturov,

MO> Once you wrote about "Re[3]: [sisyphus] Java, Tomcat":
>> Hello Vitaly,
>> 
>> Monday, March 11, 2002, 2:52:15 PM, you wrote:
>> 
>> VL> On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:
>> 
>> >>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
>> >>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
>> 
>> VL>  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
>> VL> только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
>> VL> желающее. :(
>> 
>> Почему это? Только что прочитал лицензию, запрета на распространение
>> в любом виде нету. Покажите, пожалуйста, место в лицензии, запрещающее
>> включение Resin в дистрибутивы.
>> 
 
MO>  resin не позволяет себя использовать для коммерческих
MO>  проектов...
MO>  for development use only
MO>  Если не ошибаюсь ;-)
MO>  Просто мы с ним на работе работаем ;-) Sorry за тавтологию ;-)

Ну и ладно, это же не повод для невключения в дистрибутив. Полагаю,
коммерческим использованием это назвать нельзя.


-- 
Best regards,
Lenya L. Khachaturov
mailto:lenya@chemsell.yaroslavl.ru

Re: [sisyphus] Java, Tomcat

[Aleksey Novodvorsky]

"Lenya L. Khachaturov" wrote:

> Hello Michael,
>
> Monday, March 11, 2002, 10:48:00 PM, you wrote:
>
> MO> Hello Lenya L. Khachaturov,
>
> MO> Once you wrote about "Re[3]: [sisyphus] Java, Tomcat":
> >> Hello Vitaly,
> >>
> >> Monday, March 11, 2002, 2:52:15 PM, you wrote:
> >>
> >> VL> On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:
> >>
> >> >>   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
> >> >>   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
> >>
> >> VL>  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
> >> VL> только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не
> >> VL> желающее. :(
> >>
> >> Почему это? Только что прочитал лицензию, запрета на распространение
> >> в любом виде нету. Покажите, пожалуйста, место в лицензии, запрещающее
> >> включение Resin в дистрибутивы.
> >>
>
> MO>  resin не позволяет себя использовать для коммерческих
> MO>  проектов...
> MO>  for development use only
> MO>  Если не ошибаюсь ;-)
> MO>  Просто мы с ним на работе работаем ;-) Sorry за тавтологию ;-)
>
> Ну и ладно, это же не повод для невключения в дистрибутив. Полагаю,
> коммерческим использованием это назвать нельзя.

Это значит, что в Sisyphus включить заведомо можно, но вот можно ли положить на CD
-- не знаю, надо внимательно читать лицензию.

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Re: Java, Tomcat

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 12 Mar 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

> > On Mon, 11 Mar 2002, Lenya L. Khachaturov wrote:
> > 
> > >   ^^^ Мне это было бы интересно. Могу заняться. Хорошо бы в Сизифе
> > >   был j2sdk, Tomcat, Ant, Resin...
> > 
> >  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
> > только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
> > желающее. :(
> 
> [Большие удивлённые глаза] Как это, а статус reference implementation
> для Servlet API за что ему дали?

 А за глаза и дали. Этот уродец кроме как для jsp имена преобразовывать не 
умеет, если совместно с Apache живёт. Когда я в код посмотрел - мне просто 
дурно стало. Больше никогда с томкотом связываться не буду.

[sisyphus] Re: Java, Tomcat

[Mikhail Zabaluev]

Hello Vitaly,

On Tue, Mar 12, 2002 at 05:47:07PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
>
> > >  Лицензия resin-а не позволит. А жаль. tomcat - отстоище, ориентированное
> > > только и исключительно на jsp, и никаких других сервлетов знать не 
> > > желающее. :(
> > 
> > [Большие удивлённые глаза] Как это, а статус reference implementation
> > для Servlet API за что ему дали?
> 
>  А за глаза и дали. Этот уродец кроме как для jsp имена преобразовывать не 
> умеет, если совместно с Apache живёт.

Какие такие имена?

> Когда я в код посмотрел - мне просто 
> дурно стало. Больше никогда с томкотом связываться не буду.

Вы на Catalina (Tomcat 4.x) смотрели?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
The wages of sin are high but you get your money's worth.

Re: [sisyphus] Re: Java, Tomcat

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 13 Mar 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

> >  А за глаза и дали. Этот уродец кроме как для jsp имена преобразовывать не 
> > умеет, если совместно с Apache живёт.
> 
> Какие такие имена?

 То, что называется servlet-mapping, отображение попадающих под 
соответствующий regexp URL на вызов заданного сервлета.
То есть, мне надо, чтоб оно 
<servlet-mapping url-pattern='*.brl' servlet-name='gnu.brl.brlsv'/>
а оно на это нагло забивает. А вот отображение идиотского jsp просто
железно в него прошито.

> > Когда я в код посмотрел - мне просто 
> > дурно стало. Больше никогда с томкотом связываться не буду.
> 
> Вы на Catalina (Tomcat 4.x) смотрели?

 Да. Там этот код совершенно не изменился. :(

 Так и живу на резине + mod_caucho....