[sisyphus] Публичное обсуждение Juniorа

[sisyphus] Публичное обсуждение Juniorа

[Владимир Черный]

Рассылка junior@ теперь публичная. Подписаться можно по адресу
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
Очередные образы доступны по адресу:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-cd-20071018.iso
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-dvd4-20071018.iso
Всех заинтересованных приглашаю присоединиться.
-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 22, 2007 at 06:18:31PM +0400, Владимир Черный wrote:
> Рассылка junior@ теперь публичная. Подписаться можно по адресу
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
> Очередные образы доступны по адресу:
> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-cd-20071018.iso
> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-dvd4-20071018.iso
> Всех заинтересованных приглашаю присоединиться.

Хорошо бы на beta.altlinux.org переложить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Владимир Черный]

2007/10/22, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Oct 22, 2007 at 06:18:31PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > Рассылка junior@ теперь публичная. Подписаться можно по адресу
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
> > Очередные образы доступны по адресу:
> > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-cd-20071018.iso
> > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-dvd4-20071018.iso
> > Всех заинтересованных приглашаю присоединиться.
>
> Хорошо бы на beta.altlinux.org переложить.
Да, надо бы. Но не хочется больше задерживать широкое тестирование -
пора отлаживать систему в реальных условиях.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
> --       http://conference.osdn.org.ua
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2007 at 12:00:09AM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > Рассылка junior@ теперь публичная. Подписаться можно по адресу
> > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
> > > Очередные образы доступны по адресу:
> > > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-cd-20071018.iso
> > > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-dvd4-20071018.iso
> > > Всех заинтересованных приглашаю присоединиться.
> > Хорошо бы на beta.altlinux.org переложить.
> Да, надо бы. Но не хочется больше задерживать широкое
> тестирование - пора отлаживать систему в реальных условиях.

Это всё замечательно как раз :-)

Кстати, можно пробовать вкатывать туда же и LTSP, 
у меня уже пекутся/ставятся/работают DVD.

Пока не причесал (и пока что-то git.alt тормозит) -- 
выкладываю профиль и installer-ltsp (производный от
installer-hpc) сюда:

http://fly.osdn.org.ua/~mike/git/

Репозиторий, с которым это всё собирается (помимо 4.0/branch
и people/boyarsh/repo), доступен здесь:

http://fly.osdn.org.ua/~mike/misc/ltsp5/

(надеюсь, нужное будет синхронизировано в бранч)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Владимир Черный]

23.10.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Oct 23, 2007 at 12:00:09AM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > > Рассылка junior@ теперь публичная. Подписаться можно по адресу
> > > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
> > > > Очередные образы доступны по адресу:
> > > > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-cd-20071018.iso
> > > > ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/sbolshakov/jr/junior-dvd4-20071018.iso
> > > > Всех заинтересованных приглашаю присоединиться.
> > > Хорошо бы на beta.altlinux.org переложить.
> > Да, надо бы. Но не хочется больше задерживать широкое
> > тестирование - пора отлаживать систему в реальных условиях.
>
> Это всё замечательно как раз :-)
>
> Кстати, можно пробовать вкатывать туда же и LTSP,
> у меня уже пекутся/ставятся/работают DVD.
>
> Пока не причесал (и пока что-то git.alt тормозит) --
> выкладываю профиль и installer-ltsp (производный от
> installer-hpc) сюда:
>
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/git/
>
> Репозиторий, с которым это всё собирается (помимо 4.0/branch
> и people/boyarsh/repo), доступен здесь:
>
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/misc/ltsp5/
>
> (надеюсь, нужное будет синхронизировано в бранч)
Насколько я понял "политику" Сергея Большакова Junior собирается
только из того, что лежит в бранче.
Поэтому надо озаботиться, чтобы ltsp туда попал...
И второй вопрос - ведь это не нужно на машине ученика? А насколько оно
нужно на каждой учительской машине?
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
> --       http://conference.osdn.org.ua
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2007 at 05:01:44PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > Кстати, можно пробовать вкатывать туда же и LTSP,
> > у меня уже пекутся/ставятся/работают DVD.
[...]
> > (надеюсь, нужное будет синхронизировано в бранч)
> Насколько я понял "политику" Сергея Большакова Junior
> собирается только из того, что лежит в бранче.
> Поэтому надо озаботиться, чтобы ltsp туда попал...

А он там есть.

> И второй вопрос - ведь это не нужно на машине ученика?
> А насколько оно нужно на каждой учительской машине?

Можно сделать опциональным комплектом.

Собственно, моё дело -- не настаивать, а предложить;
затягивать выпуск J4 я бы на этом основании не стал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Владимир Черный]

23.10.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Oct 23, 2007 at 05:01:44PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > Кстати, можно пробовать вкатывать туда же и LTSP,
> > > у меня уже пекутся/ставятся/работают DVD.
> [...]
> > > (надеюсь, нужное будет синхронизировано в бранч)
> > Насколько я понял "политику" Сергея Большакова Junior
> > собирается только из того, что лежит в бранче.
> > Поэтому надо озаботиться, чтобы ltsp туда попал...
>
> А он там есть.
Отлично.
>
> > И второй вопрос - ведь это не нужно на машине ученика?
> > А насколько оно нужно на каждой учительской машине?
>
> Можно сделать опциональным комплектом.
>
> Собственно, моё дело -- не настаивать, а предложить;
Дело нужное, но есть возражения по реализации (ниже).
> затягивать выпуск J4 я бы на этом основании не стал.
А я совсем не в этом смысле. Я в смысле целесообразности. Мне кажется,
для школы нужен специальный серверный дистрибутив, где поднималась бы
инфраструктура школы, а если надо - терминальный класс, и чтобы
управление было достаточно простым.
Мне кажется, цель нынешнего дистрибутива несколько иная. Практика
показала, что хотя в школах и есть старые компьютеры, но при этом
сделать из них терминалы не получается как минимум по двум причинам -
нет возможности загрузки по сети и мало оперативной памяти, т.е. без
финансовых вложений даже начать не возможно...
Идеально было бы поставлять в школы дешевый комплект: Сервер и терминалы.
Да, не спорю есть энтузиасты, которым это прям сейчас надо... ну если
место на диске (или доп. диск) будет - да пусть лежит, как ты и
говоришь опциональным комплектом. Можно даже кнопочку такую в
установщике предусмотреть.
По крайней мере в ТТ на конкурс этого требования нет.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
> --       http://conference.osdn.org.ua
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2007 at 07:06:04PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > И второй вопрос - ведь это не нужно на машине ученика?
> > > А насколько оно нужно на каждой учительской машине?
> > Можно сделать опциональным комплектом.

В смысле кнопкой "установить терминальный сервер" +/- группой
пакетов в инсталере.

> > Собственно, моё дело -- не настаивать, а предложить;
> Дело нужное, но есть возражения по реализации (ниже).
> > затягивать выпуск J4 я бы на этом основании не стал.
> А я совсем не в этом смысле. Я в смысле целесообразности. Мне
> кажется, для школы нужен специальный серверный дистрибутив, где
> поднималась бы инфраструктура школы, а если надо - терминальный
> класс, и чтобы управление было достаточно простым.

Я скорее предложил из соображений "всё в одном" и того, что
отличия в профиле сводятся к трём, что ли, строчкам.  Остальное
делается пакетами ltsp5-*.

Бишь "терминальный сервер" -- это не сервер, это десктоп такой.
По программному составу как минимум.

> Мне кажется, цель нынешнего дистрибутива несколько иная.
> Практика показала, что хотя в школах и есть старые компьютеры,
> но при этом сделать из них терминалы не получается как минимум
> по двум причинам - нет возможности загрузки по сети

Можно грузиться и с флопика/сидюшки -- см. etherboot или
ltsp-mkbootiso из ltsp5-server, соответственно.

> и мало оперативной памяти

У них или вообще ни на какой машинке?  Терминалы работают от 32M
из того, что я проверял на 3.0 или 4.0.

> т.е. без финансовых вложений даже начать не возможно...

Один из вариантов -- нашить централизованно под поставку бутромов 
к тем RTL8139, что там небось порастыканы, но это тоже морока.
Второй -- накупить централизованно интеловских карточек,
я последний раз под терминалы брал десяток б/у по $4 или 5.

Ну и памяти на сервере разумно от 512M или гига, но гиг DDR2
сейчас стоит <$50.

Любой движняк по обновлению машинок школьников выходит сильно
дороже одного сервера (по сути современного десктопа), ремонта
сети и стопки грузящихся сетевых карт; хотя это аргумент скорее
местного значения, чем краевого или федерального.

> Идеально было бы поставлять в школы дешевый комплект: Сервер и
> терминалы.

Скорее сервер и PXE capable сетевушки.  И свич на сто с гигабитом
для сервера, если старый -- десятка.

> Да, не спорю есть энтузиасты, которым это прям сейчас надо...
> ну если место на диске (или доп. диск) будет - да пусть лежит,
> как ты и говоришь опциональным комплектом. Можно даже кнопочку
> такую в установщике предусмотреть.  По крайней мере в ТТ на
> конкурс этого требования нет.

Догадываюсь, почему и предлагаю не напрягаться, но подумать
(в т.ч. потренироваться и пособирать практику в вашем разе)
в эту сторону.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Владимир Черный]

23.10.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Oct 23, 2007 at 07:06:04PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > > И второй вопрос - ведь это не нужно на машине ученика?
> > > > А насколько оно нужно на каждой учительской машине?
> > > Можно сделать опциональным комплектом.
>
> В смысле кнопкой "установить терминальный сервер" +/- группой
> пакетов в инсталере.
Ну, да. уже ведь есть разделение на учительский комп и ученический...
>
> > > Собственно, моё дело -- не настаивать, а предложить;
> > Дело нужное, но есть возражения по реализации (ниже).
> > > затягивать выпуск J4 я бы на этом основании не стал.
> > А я совсем не в этом смысле. Я в смысле целесообразности. Мне
> > кажется, для школы нужен специальный серверный дистрибутив, где
> > поднималась бы инфраструктура школы, а если надо - терминальный
> > класс, и чтобы управление было достаточно простым.
>
> Я скорее предложил из соображений "всё в одном" и того, что
> отличия в профиле сводятся к трём, что ли, строчкам.  Остальное
> делается пакетами ltsp5-*.
>
> Бишь "терминальный сервер" -- это не сервер, это десктоп такой.
> По программному составу как минимум.
Ну, это понятно. Он все в одном :)
>
> > Мне кажется, цель нынешнего дистрибутива несколько иная.
> > Практика показала, что хотя в школах и есть старые компьютеры,
> > но при этом сделать из них терминалы не получается как минимум
> > по двум причинам - нет возможности загрузки по сети
>
> Можно грузиться и с флопика/сидюшки -- см. etherboot или
> ltsp-mkbootiso из ltsp5-server, соответственно.
Ну если только с флопика... Сидюков часто нет.
>
> > и мало оперативной памяти
>
> У них или вообще ни на какой машинке?  Терминалы работают от 32M
> из того, что я проверял на 3.0 или 4.0.
вот-вот.... а там 16 зачастую.
>
> > т.е. без финансовых вложений даже начать не возможно...
>
> Один из вариантов -- нашить централизованно под поставку бутромов
> к тем RTL8139, что там небось порастыканы, но это тоже морока.
> Второй -- накупить централизованно интеловских карточек,
> я последний раз под терминалы брал десяток б/у по $4 или 5.
>
> Ну и памяти на сервере разумно от 512M или гига, но гиг DDR2
> сейчас стоит <$50.
Это нам понятно. Это для нас 3000руб небольшие деньги... А в школе
мыши колесные двукнопочные и не меняют, т.к. денег нет....
Они скорее будут ждать новую технику, чем обновлять старую.
>
> Любой движняк по обновлению машинок школьников выходит сильно
> дороже одного сервера (по сути современного десктопа), ремонта
> сети и стопки грузящихся сетевых карт; хотя это аргумент скорее
> местного значения, чем краевого или федерального.
Конечно, это должны решать на более высоком уровне.
Пока идет разыгрывание/выигрывание различных "грантов" под которые
спихивается все свмое залежалое :(
>
> > Идеально было бы поставлять в школы дешевый комплект: Сервер и
> > терминалы.
>
> Скорее сервер и PXE capable сетевушки.  И свич на сто с гигабитом
> для сервера, если старый -- десятка.
Понятно твое желание съэкономить... но работать на старых выгоревших
ЭЛТэшках, детям... Я бы своих не пустил в школу глаза портить!
>
> > Да, не спорю есть энтузиасты, которым это прям сейчас надо...
> > ну если место на диске (или доп. диск) будет - да пусть лежит,
> > как ты и говоришь опциональным комплектом. Можно даже кнопочку
> > такую в установщике предусмотреть.  По крайней мере в ТТ на
> > конкурс этого требования нет.
>
> Догадываюсь, почему и предлагаю не напрягаться, но подумать
> (в т.ч. потренироваться и пособирать практику в вашем разе)
> в эту сторону.
Да, это надо, почему и хочу, чтоб и в бранче было, и чтоб, как
вариант, если будет место - впихнуть в дистр.
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
> --       http://conference.osdn.org.ua
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus


-- 
С уважением,
Владимир Черный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 23, 2007 at 07:57:13PM +0400, Владимир Черный wrote:
> > > и мало оперативной памяти
> > У них или вообще ни на какой машинке?  Терминалы работают от
> > 32M из того, что я проверял на 3.0 или 4.0.
> вот-вот.... а там 16 зачастую.

На 16 не пробовал ни разу.  Взлететь, скорее всего, даже взлетит
(сетевой своп стартует довольно рано), но при запуске чего-то
вроде FF чревато слишком быстрыми скачками потребления памяти
X-сервером под натиском пиксмапов, чтоб успевать его отсвапливать 
-- в результате иксы блокируются.

> > Второй -- накупить централизованно интеловских карточек,
> > я последний раз под терминалы брал десяток б/у по $4 или 5.
> > Ну и памяти на сервере разумно от 512M или гига, но гиг DDR2
> > сейчас стоит <$50.
> Это нам понятно. Это для нас 3000руб небольшие деньги...
> А в школе мыши колесные двукнопочные и не меняют, т.к. денег
> нет....  Они скорее будут ждать новую технику, чем обновлять
> старую.

Я ж и не предлагаю как универсальный вариант -- скорее как ещё
одно лезвие швейцарского армейского ножика.

> > хотя это аргумент скорее местного значения, чем краевого или
> > федерального.
> Конечно, это должны решать на более высоком уровне.

Я как раз об обратном сказал -- что _этот_ аргумент более
применим в качестве "выкрутиться на местности", чем для
централизованной закупки б/у интелячьих сетевушек в Европе ;)

Свой опыт раскатывания разного по разным местам подсказывает,
что лишний продуманный вариант нередко оказывался совсем не
лишним...

> > > Идеально было бы поставлять в школы дешевый комплект:
> > > Сервер и терминалы.
> > Скорее сервер и PXE capable сетевушки.  И свич на сто с
> > гигабитом для сервера, если старый -- десятка.
> Понятно твое желание съэкономить...

Нет.  Предоставить вариант.  Мне там экономить нечего.

> но работать на старых выгоревших ЭЛТэшках, детям... Я бы своих
> не пустил в школу глаза портить!

Ага.

Только на месте учителя с жёстким, но ненулевым бюджетом я бы 
именно что тратил деньги на мониторы и клавомыши, имея ТС; 
а не на апгрейд всего подряд со старыми мониторами (о которых
при виденных апгрейдах порой просто забывают -- "работает же!").

> Да, это надо, почему и хочу, чтоб и в бранче было, и чтоб, как
> вариант, если будет место - впихнуть в дистр.

В бранче оно с весны, в сизифе почти постоянно дорабатывается,
обкатанные (с бранчем) сборки попадают в бранч.

Бету с результатом, которая слабо отличается от основы Desktop
(теперь оно стало ещё ближе) -- можешь взять здесь:

ftp://beta.altlinux.org/ltsp-server/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] Публичное обсуждение Junior

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 708 bytes --]

Владимир Черный пишет:
> 23.10.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> 
>>On Tue, Oct 23, 2007 at 07:06:04PM +0400, Владимир Черный wrote:
>>
...
>>>Мне кажется, цель нынешнего дистрибутива несколько иная.
>>>Практика показала, что хотя в школах и есть старые компьютеры,
>>>но при этом сделать из них терминалы не получается как минимум
>>>по двум причинам - нет возможности загрузки по сети
>>
>>Можно грузиться и с флопика/сидюшки -- см. etherboot или
>>ltsp-mkbootiso из ltsp5-server, соответственно.
> 
> Ну если только с флопика... Сидюков часто нет.

  В классах что знаю: флопов -- тоже (более того на части машин порт для
FDD битый).

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 548 bytes --]