[sisyphus] Re[22] _2_Michael Shigorin [Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру ]

[sisyphus] Re[22] _2_Michael Shigorin [Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру ]

[gosha]

                               Здравствуйте.

Напишу на всякий случай еще раз в конференцию.
                               
Трудимся мы в Зеленограде. Я только разработчик и ничего не решаю.
Проект- разработка железа MIPS процессорки для заказчика + разработка BIOS + разработка
комплекта драйверов. При поставках для МО РФ согласно Т.З. на блоке будет установлена МСВС.
В первой итерации на машине установлен проц RM7000. Впоследствии будет установлен
отечественный проц.

Работающий Alt_Linux на этой процессорке бы не помешал в связи с не очень качеством
операционной системы МСВС. Я не строю иллюзий по пов Alt_Linux, но его релизы выходят
более- менее регулярно сравнительно МСВС, в которой они поочти не выходят.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=897177&page=3
Если порт будет пересобираться и официально выходить на DVD хотя бы раз в год- это будет
немало т.к. МСВС сделает новый релиз только за деньги. Да и по качеству Alt Linux все- таки немного лучше МСВС.

Хочется все- таки уточнить (у кого бы?):
   - Насколько интересно и не обременительно обычному Alt Linux иметь много-платформенность (MIPS для начала) и хотя бы раз в год пересобирать порты под
        MIPS-32 big endian
        MIPS-32 little endian
        MIPS-64 big endian
        MIPS-64 little endian
     ,скорее всего, при отсутствии коммерческой выгоды от этого порта. Разьве что престижность...

  Деньги на разработку ОС в проекте отпущены, но они уйдут во ВНИИНС/ МСВС.
   
  Первый раз пересобрать Alt Linux под MIPS могу я сам и безвоздмездно отдать сообществу.
Но если хотя бы раз в год не будут выходить обновления- в этом не будет смысла.
Периодически его пересобирать я точно не смогу из за нехватки времени.

  Если порт Alt Linux можно будет приобрести общедоступно и официально на DVD,
безвоздмездно пересобрать или проучавствовать в пересборке и чему- нибудь научиться или
поиметь готовую сборку мне будет интересно и для проекта поиметь работающий на Alt Linux будет полезно.

Понятно, что универсальный порт под не x86 архитектуру НЕ собрать.

Каждая конкретная модель потребует своего ядра и своего комплекта драйверов. Это все!!

Т.е. сейчас на машине Debian (кроме ядра и драйверов), собранный
         gcc -mips32 -EB
         gcc -mips32 -EL
включая Xorg & KDE  http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/mips/iso-dvd/ УСТАНОВЛЕН И ПОЛНОСТЬЮ РАБОТАЕТ!!


  На машине установлено ядро и драйвера собственной сборки, потому что другие ни одно не
подходит. Ядро и драйвера находятся в стадии разработки.

 Работают на процессорке kernel собственной сборки
         gcc -mips64 -EL
         gcc -mips64 -EB
         gcc -mips4  -EB
         gcc -mips4  -EL
 Т.к. установленный проц (пока нет отечественного это  http://www.pmc-sierra.com/products/details/rm7000c/) допускает работу в разных режимах.
 Соотв на процессорке можно пересобрать все 4 порта аналогичные Debian
 (mips32/mips64 big/little_endian)

  Т.е. если все собрать на любой MIPS машине (как говорите у Вас имеется power indigo2
R10K) (включая ) с этими ключами, то и на нашей процессорке все
пойдет, если процессу инсталляции подменить ядро и автосканирование устройств.

  По многоплатформенности, в связи с большими вариациями не x86 плат дистрибутив Alt Linux
на них может идти за исключением ядра и драйверов. Но лично меня это устроит, если
инсталлятору можно будет подсунуть ядро и драйвера своей сборки. Устроит и вариант включать свои
kernel драйвера в релизы Alt Linux (с комплектом исходников и пр согласно GPL).

  Возможно решить вопрос о возможности временно отдать комп в оффис Alt Linux


-- 
С Уважением,
         gosha    
              mailto:embedded@nm.ru

Re: [sisyphus] Re[22] _2_Michael Shigorin [Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру ]

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:34:15AM +0400, gosha wrote:
>                                Здравствуйте.
> 
> Напишу на всякий случай еще раз в конференцию.
>                                
> Трудимся мы в Зеленограде. Я только разработчик и ничего не решаю.
> Проект- разработка железа MIPS процессорки для заказчика + разработка BIOS + разработка
> комплекта драйверов. При поставках для МО РФ согласно Т.З. на блоке будет установлена МСВС.
> В первой итерации на машине установлен проц RM7000. Впоследствии будет установлен
> отечественный проц.
> 
> Работающий Alt_Linux на этой процессорке бы не помешал в связи с не очень качеством
> операционной системы МСВС. Я не строю иллюзий по пов Alt_Linux, но его релизы выходят
> более- менее регулярно сравнительно МСВС, в которой они поочти не выходят.
> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=897177&page=3
> Если порт будет пересобираться и официально выходить на DVD хотя бы раз в год- это будет
> немало т.к. МСВС сделает новый релиз только за деньги. Да и по качеству Alt Linux все- таки немного лучше МСВС.
> 
> Хочется все- таки уточнить (у кого бы?):
>    - Насколько интересно и не обременительно обычному Alt Linux иметь много-платформенность (MIPS для начала) и хотя бы раз в год пересобирать порты под
>         MIPS-32 big endian
>         MIPS-32 little endian
>         MIPS-64 big endian
>         MIPS-64 little endian
>      ,скорее всего, при отсутствии коммерческой выгоды от этого порта. Разьве что престижность...
> 
>   Деньги на разработку ОС в проекте отпущены, но они уйдут во ВНИИНС/ МСВС.
>    
>   Первый раз пересобрать Alt Linux под MIPS могу я сам и безвоздмездно отдать сообществу.
> Но если хотя бы раз в год не будут выходить обновления- в этом не будет смысла.
> Периодически его пересобирать я точно не смогу из за нехватки времени.
> 
>   Если порт Alt Linux можно будет приобрести общедоступно и официально на DVD,
> безвоздмездно пересобрать или проучавствовать в пересборке и чему- нибудь научиться или
> поиметь готовую сборку мне будет интересно и для проекта поиметь работающий на Alt Linux будет полезно.
> 
> Понятно, что универсальный порт под не x86 архитектуру НЕ собрать.
> 
> Каждая конкретная модель потребует своего ядра и своего комплекта драйверов. Это все!!
> 
> Т.е. сейчас на машине Debian (кроме ядра и драйверов), собранный
>          gcc -mips32 -EB
>          gcc -mips32 -EL
> включая Xorg & KDE  http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/mips/iso-dvd/ УСТАНОВЛЕН И ПОЛНОСТЬЮ РАБОТАЕТ!!
> 
> 
>   На машине установлено ядро и драйвера собственной сборки, потому что другие ни одно не
> подходит. Ядро и драйвера находятся в стадии разработки.
> 
>  Работают на процессорке kernel собственной сборки
>          gcc -mips64 -EL
>          gcc -mips64 -EB
>          gcc -mips4  -EB
>          gcc -mips4  -EL
>  Т.к. установленный проц (пока нет отечественного это  http://www.pmc-sierra.com/products/details/rm7000c/) допускает работу в разных режимах.
>  Соотв на процессорке можно пересобрать все 4 порта аналогичные Debian
>  (mips32/mips64 big/little_endian)
> 
>   Т.е. если все собрать на любой MIPS машине (как говорите у Вас имеется power indigo2
> R10K) (включая ) с этими ключами, то и на нашей процессорке все
> пойдет, если процессу инсталляции подменить ядро и автосканирование устройств.
> 
>   По многоплатформенности, в связи с большими вариациями не x86 плат дистрибутив Alt Linux
> на них может идти за исключением ядра и драйверов. Но лично меня это устроит, если
> инсталлятору можно будет подсунуть ядро и драйвера своей сборки. Устроит и вариант включать свои
> kernel драйвера в релизы Alt Linux (с комплектом исходников и пр согласно GPL).
> 
>   Возможно решить вопрос о возможности временно отдать комп в оффис Alt Linux
Тут получается такой расклад.

1. Если эта машина достаточно скорострельная, то можно поставить её в нашем
сборочном кластере и тогда все входящие пакеты автоматом будут проходить
туда на сборку. Хотя не знаю какой смысл во временном присутствии машины,
если уж поддерживать эту платформу, то тут надо сразу планировать
долгосрочное сотрудничество.

2. Если эта машина не очень быстра в пересборка, то тут надо делать какие-то
усложнения, чтобы тяжёлые пакеты на эту машину не ходили (но это тоже реально).

3. Есть ещё вариант такой (если вопрос о размещении машины у нас не получится решить):
 a. Машина находится у Вас.
 b. Мы поднимаем механизм автоматического оповещения о приходе новых версий
интересующих вас пакетов.
 c. Можем даже помочь с созданием робота, который будет делать пересборку в
случае прихода сообщения о новой версии.

Тут правда остаётся открытым вопрос о местоположении репозитария, точнее
это зависит от толщины вашего канала.

Re: [sisyphus] Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:34:15AM +0400, gosha wrote:
> Хочется все- таки уточнить (у кого бы?):

У org@, если хотите официальный ответ народа из компании.
Прям здесь, если хотите ответ коллег.

> - Насколько интересно и не обременительно обычному Alt Linux
> иметь много-платформенность (MIPS для начала) и хотя бы раз в
> год пересобирать порты под [...],скорее всего, при отсутствии
> коммерческой выгоды от этого порта. Разьве что престижность...

Мы тут как-то не особенно верим в престижность (в Киеве) -- 
её и так хоть соли.  Так что остаются деньги или то, что кто-то 
берёт в свои руки такой проект и по возможности собирает тех,
кому ещё оно нужно.  И делает.

BTW, очень сильно не уверен, что нужен "DVD" для MIPS*.  
Почему-то кажется, что нужный Вам софт вполне влезет на
одну-две сидишки.  Хотя если что пересоберётся автоматически
и относительно нахаляву (без напильника) -- то почему ж нет.

> Деньги на разработку ОС в проекте отпущены, но они уйдут во
> ВНИИНС/ МСВС.

Как всегда -- одни разработчики, другие заработчики. :-)

> Первый раз пересобрать Alt Linux под MIPS могу я сам и
> безвоздмездно отдать сообществу.  Но если хотя бы раз в год не
> будут выходить обновления- в этом не будет смысла.
> Периодически его пересобирать я точно не смогу из за нехватки
> времени.

Команду собирайте.  Два-три человека, которым оно нужно, могут
стать вполне достаточным бэкапом друг для друга.

> Т.е. сейчас на машине Debian (кроме ядра и драйверов),
> собранный gcc -mips32 -EB gcc -mips32 -EL включая Xorg & KDE
> http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/mips/iso-dvd/
> УСТАНОВЛЕН И ПОЛНОСТЬЮ РАБОТАЕТ!!

Так всё-таки, какие претензии к Debian/MIPS?  Поймите меня
правильно, просто пытаюсь лишний раз заставить взвесить и 
трезво оценить плюсы-минусы вариантов, с тем, чтобы потом 
не огорчаться на себя и не дуться на других за хороший кусок
времени, если решите, что он был потрачен зря.

Просто "престиж" -- очень слабая штука здесь и сейчас.
"Надо мне, чтобы работало" -- одна из самых сильных,
сильнее тех же проектных денег IMHO.

> Соотв на процессорке можно пересобрать все 4 порта аналогичные
> Debian (mips32/mips64 big/little_endian)

Т.е. железо, достаточное для сборки, есть под руками?
Это замечательно.

> По многоплатформенности, в связи с большими вариациями не x86
> плат дистрибутив Alt Linux на них может идти за исключением
> ядра и драйверов. Но лично меня это устроит, если инсталлятору
> можно будет подсунуть ядро и драйвера своей сборки.

Так инсталер (образ) собирается исходя из заданного пакетного
репозитория и т.н. профиля.  Бишь что будет в репозитории, то
ядром и пойдёт.  Вот с автоопределением всяким может быть заметно
больше нюансов.

PS: простите за глупое замечание в р-не обсуждения отечественных
MIPS, занесло.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:43:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:34:15AM +0400, gosha wrote:
> > Хочется все- таки уточнить (у кого бы?):
> 
> У org@, если хотите официальный ответ народа из компании.

Я не думаю, что разработчику, не имеющему коммерческого предложения,
имеет смысл писать на org@.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Порт Alt_Linux под MIPS архитектуру

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4086 bytes --]

Hi,

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:34:15AM +0400, gosha wrote:
> Напишу на всякий случай еще раз в конференцию.
>                                
> Трудимся мы в Зеленограде. Я только разработчик и ничего не решаю.

Тогда весьма вероятно, что вы пишите по правильному адресу.  Иначе вас
отправили бы в org@ и правильно бы сделали. :)

> Проект- разработка железа MIPS процессорки для заказчика + разработка BIOS + разработка
> комплекта драйверов. При поставках для МО РФ согласно Т.З. на блоке будет установлена МСВС.
> В первой итерации на машине установлен проц RM7000. Впоследствии будет установлен
> отечественный проц.

Увы, ничего не меняется, как сидели в прошлом веке, так и продолжаем там
находиться. :(

> Работающий Alt_Linux на этой процессорке бы не помешал в связи с не очень качеством
> операционной системы МСВС. Я не строю иллюзий по пов Alt_Linux, но его релизы выходят
> более- менее регулярно сравнительно МСВС, в которой они поочти не выходят.
> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=897177&page=3
> Если порт будет пересобираться и официально выходить на DVD хотя бы раз в год- это будет
> немало т.к. МСВС сделает новый релиз только за деньги. Да и по качеству Alt Linux все- таки немного лучше МСВС.

Полагаю что никто меня не осудит если я скажу, что ALT Linux по качеству
априори значительно лучше МСВС. :)

> Хочется все- таки уточнить (у кого бы?):
>    - Насколько интересно и не обременительно обычному Alt Linux иметь много-платформенность (MIPS для начала) и хотя бы раз в год пересобирать порты под
>         MIPS-32 big endian
>         MIPS-32 little endian
>         MIPS-64 big endian
>         MIPS-64 little endian
>      ,скорее всего, при отсутствии коммерческой выгоды от этого порта. Разьве что престижность...

При отсутствии коммерческой выгоды никакой коммерческой компании, включая
ALT Linux, иметь что-либо убыточное не интересно.
Что касается престижности, то в данном случае она со знаком минус (см. ниже).
Однако вы почему-то пишете про коммерческую выгоду в sisyphus@ разработчикам
из ALT Linux Team, а не менеджерам в org@, что странно.

>   Деньги на разработку ОС в проекте отпущены, но они уйдут во ВНИИНС/ МСВС.

Думаю что все мы осведомлены, что это за люди и с какой целью они
занимаются выбиванием бюджетного финансирования на воскрешение
вычислительной техники из прошлого века.
Лично я не намерен делать специально ничего такого, что бы помогло этим
субъектам в достижении их целей - к сожалению, они справятся сами.

Это, конечно, не значит, что я буду препятствовать появлению новых
архитектур в Сизифе - наоборот, если новую архитектуру будут поддерживать
новые квалифицированные разработчики, это значит что в ALT Linux Team
будет больше квалифицированных разработчиков, что в моём понимании гораздо
ценнее новой архитектуры.

>   Первый раз пересобрать Alt Linux под MIPS могу я сам и безвоздмездно отдать сообществу.
> Но если хотя бы раз в год не будут выходить обновления- в этом не будет смысла.
> Периодически его пересобирать я точно не смогу из за нехватки времени.

В Сизифе поддержка пакетов носит непрерывный характер, т.е. каждый новый
выпуск пакета собирается на всех (сейчас на двух) платформах, для которых
он предназначен.  Если пакеты для какой-то платформы перестанут
обновляться в течение длительного времени, то поддерживать такую платформу
станет существенно сложнее.
Таким образом, первоначальная сборка Сизифа под эту платформу является
неотъемлемой, но не единственной задачей, которую нужно решить для того,
чтобы Сизиф жил на этой платформе.  Кроме того, нужно обеспечить
1. регулярную сборку новых выпусков пакетов на этой платформе и
2. помощь мантейнерам пакетов в поддержке их пакетов на этой платформе.
О том, какими путями можно обеспечить (1), вам уже написали.
Что касается (2), то это и есть самое главное, что потребует усилий
команды заинтересованных разработчиков, таких как вы.

Заметьте, я не использовал слово MIPS - вышеперечисленные требования
относятся к каждой новой платформе.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]