From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 15 Aug 2014 16:49:37 +0400 From: Michael Shigorin To: sisyphus@lists.altlinux.org Message-ID: <20140815124937.GQ9189@imap.altlinux.org> Mail-Followup-To: sisyphus@lists.altlinux.org References: <20140802142313.GB9212@mw.mithraen.ru> <20140806210136.GC20461@mw.mithraen.ru> <20140807114458.GH11297@imap.altlinux.org> <20140807194953.GA23949@mw.mithraen.ru> <20140815090141.GF9189@imap.altlinux.org> <20140815094949.GA31470@mw.mithraen.ru> <20140815101551.GK9189@imap.altlinux.org> <20140815115203.GB17547@mw.mithraen.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20140815115203.GB17547@mw.mithraen.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.3i Subject: Re: [sisyphus] [JT] systemd X-BeenThere: sisyphus@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Sisyphus discussions List-Id: ALT Linux Sisyphus discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 15 Aug 2014 12:49:38 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, Aug 15, 2014 at 03:52:03PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Он выигрывает в том смысле, что в ближайшие годы у всех будет > выбор -- либо заниматься поддержкой initscript исключительно > своими силами, либо сваливать на systemd. А если без пропаганды -- когда ты в последний раз брал апстримный или другой инитскрипт в альтовый пакет, напомни? > >> И пока не найдутся желающие потратить человекогоды на написание > >> качественной альтернативы > > Зачем? Компоненты давно написаны и работают. > Дык _грамотный_ клей это непростая задача. И поддержка полностью > нестандартных скриптов инициализации -- не та задача, что нам по силам. Всю дорогу была по силам и вдруг не по силам, вот дела. > Есть куча разных мнений как оно должно выглядеть, часто > несовместимых. А у redhat'а хватило силенок просто продавить > свой вариант, хоть и далекий от идеала. А мне всегда было наплевать на редхат и их интересы, не по пути. Если бы было иначе, с большой вероятностью сидел бы на какой федоре или центоси (или в каком брне). > >> Да, в этом смысле systemd технически ничем не лучше, но > >> продавливать у них получается. > > Не у "systemd", а у редхата. И когда люди занимаются > > навязыванием своей позиции из каких бы то ни было > > благосоображений -- заканчивается это всегда одинаково, > > хоть они придут с "шариатом" или с "демократией". > А что ты предлагаешь? Всё то же -- продолжать поддерживать sysvinit в качестве серверного и базового десктопного варианта. На сервере думаю добраться к старым планам по более плотному вкручиванию monit. > > Письмо по ссылке в том числе и об подходах. > Миш, это open source мир. Ты письмо-то прочитай, не поленись. Там есть фраза "non-free". > Ну и хочу напомнить, что практически весь софт в той или иной степени > кривая поделка. Я вон каждый раз заглядывая в код астериска матерюсь и > плююсь. А делать-то что с этим? Работать с этим апстримом, уходить на другой или создавать третий. Это -- опенсорс и фрисофт. А опускать руки из-за того, что у шляпы с тылу рук растёт больше -- это бузинес, политика, совсем другое. > Сейчас -- нет. Но факт есть факт -- десктопный софт среагировал первым. > Я этого не заметил на себе лишь потому что принципиально не > пользуюсь никакими DE. Пользуюсь E и в отличие от шляпоподелки гнома с школоподелкой kde4 он не стал выкручивать руль. :) (не говоря про WM) > Собственно о чем мы тут спорим? Примерно о том же, о чём говорил с майдановцами: "допёк беспредел" -- "вы хотя бы не слушайте командиров, которые по-украински не говорят". Ты побёг махать флагом, а я тебе говорю: хочешь -- делай, агитировать не надо. Потому что дела сами за себя скажут, а эффект "кто-то крикнул из ветвей" не отменяли. > О том, что у systemd апстрим абсолютно неадекватен в плане > взаимодействия с коллегами? Факт общеизвестный. Ты как хочешь, а я продолжаю от таких апстримов держаться подальше. > Но факт есть факт -- тебе из всех возможных вариантов остается > только два: > 1. закрыть глаза, сделать вид что systemd нет, и кооперируясь с другими > заботиться о работоспособности софта в альте с sysv init Зачем закрывать? Если ты не заметил или забыл, первые образы на альте с systemd я и пёк. Правда, по результатам более чем двух лет этой практики начальное мнение только укрепилось. > 2. приложить некоторые усилия, чтобы сделать systemd более-менее пригодным > для работы Ну помоги shaba@ :) --  ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org   ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info