[sisyphus] Свежий live/install CD

[sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

А где-то есть свежий образ CD с возможностью live/install?

JT:
был старенький, но вполне сносный ноут в качестве кухонного медиаплеера, 
работал пару лет под Simply на основе 6 ветки. И вдруг, внезапно (тм), 
посреди фильма бац, и скорость обновления экрана 2 кадра в секунду. 
Перезагрузка не помогает, 5минут воспроизведения и снова тормоза. Думал, 
перегрев. Разобрал, почистил, но ничего там внутри криминального не 
обнаружил.

Решил скачать какой-нить livecd свежий. Но именно CD, ибо ДВД привод 
давно разучился читать.

Скачал Федору 19, загрузил, все очень мило, но gxine не показывает НИ 
ОДНОГО видеофайла, причем никаких сообщений ни в консоль, ни в окно не 
выдает.

Скачал openSUSE, записал, ноут вообще не опознал в диске загрузочного.

Скачал какой-то knoppix, там mplayer играет уже второй час. Но каждых 10 
минут надо дергать мышу, потому что врубается скринсейвер.

Ну и ни в одном из дистрибутивов из каробки не заработал дабл-клик по 
тачпаду (в Симпли все работало само собой). Кстати, пару недель назад на 
работе проверял livecd из 7 ветки на свеже купленном ноутбуке. Тачпад 
тоже клики не понимает, хотя мышку двигает. Это теперь тенденция такая?

Вообще разучились Линукс делать пригодным к работе? :(

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[dobr]

On 09/28/2013 05:23 PM, Alexei V. Mezin wrote:
>
> Ну и ни в одном из дистрибутивов из каробки не заработал дабл-клик по 
> тачпаду (в Симпли все работало само собой). Кстати, пару недель назад 
> на работе проверял livecd из 7 ветки на свеже купленном ноутбуке. 
> Тачпад тоже клики не понимает, хотя мышку двигает. Это теперь 
> тенденция такая?
>
> Вообще разучились Линукс делать пригодным к работе? :(
>
Увы... Но, тенденция такая все больше просматривается... Тоже матом 
изошел пока на новом ноуте настроил все в 6ке как привык ранее... :((
И с тачпадом мудохался, и с хранителями экрана... счастье было и 
прошло... А мы и не заметили... :)
Все устремились в переделку Линукса в Виндовсы... Со всеми вытекающими...

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 317 bytes --]

28.09.2013 17:23, Alexei V. Mezin пишет:
> А где-то есть свежий образ CD с возможностью live/install?
startedrkit на P7 с TDE вполне себе все описанные задачи решает и на CD
влазит.

На основе T6 регулярно собираю свою сборку с TDE и функцией установки:
http://uaget.dyndns.tv/details.php?id=2190

С уважением, Роман

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 301 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[ruslandh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

Здравствуйте Roman Savochenko
  В сообщении от 28 сентября 2013 Roman Savochenko написал(a):
> startedrkit на P7 с TDE вполне себе все описанные задачи
> решает и на CD влазит.

В принципе можно брать любой StartKit, или regular (правда на 
Сизифе).
 Сейчас только последний регуляр  c TDE на virtualbox тестировал. 
Нормально. Есть некоторые шерохатости, типа поиска /dev/getty, 
но это легко решается средствами администрирования systemd.

-- 
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

28.09.2013 19:52, ruslandh пишет:

> В принципе можно брать любой StartKit, или regular (правда на
> Сизифе).

После стольких лет использования Сизифа он постепенно перестает меня 
пугать :)


>   Сейчас только последний регуляр  c TDE на virtualbox тестировал.
> Нормально. Есть некоторые шерохатости, типа поиска /dev/getty,
> но это легко решается средствами администрирования systemd.

Спасибо, про стартеркиты я и не подумал. Но рискну для начала 
попробовать RazorQT, а потом уже ТДЕ.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

> Спасибо, про стартеркиты я и не подумал.

Кстати, тачпад и колесо прокрутки не заработали. Что им нужно для работы?

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

28.09.2013 22:23, Alexei V. Mezin пишет:
>
>> Спасибо, про стартеркиты я и не подумал.
>
> Кстати, тачпад и колесо прокрутки не заработали. Что им нужно для работы?

И на версии RazorQT запущенный mplayer все равно не мешает запуститься 
скринсейверу. Ну почему, почему так? Ведь проходили это, и не один раз, 
в рассылках обсуждали, вроде даже лечили. И снова те же грабли :(

Баги вешать? На какой пакет?

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --]

28.09.2013 21:52, Alexei V. Mezin пишет:
> И на версии RazorQT запущенный mplayer все равно не мешает запуститься
> скринсейверу. Ну почему, почему так? Ведь проходили это, и не один раз,
> в рассылках обсуждали, вроде даже лечили. И снова те же грабли :(
В TDE kaffein не даёт запускать хранитель, почему и говорю про него!
Про остальных не знаю.

С уважением, Роман

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 301 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Igor Zubkov]

2013/9/28 Roman Savochenko:
> 28.09.2013 21:52, Alexei V. Mezin пишет:
>> И на версии RazorQT запущенный mplayer все равно не мешает запуститься
>> скринсейверу. Ну почему, почему так? Ведь проходили это, и не один раз,
>> в рассылках обсуждали, вроде даже лечили. И снова те же грабли :(
> В TDE kaffein не даёт запускать хранитель, почему и говорю про него!
> Про остальных не знаю.

https://launchpad.net/caffeine -- красивая штука для elementary os.
Обзор -- http://www.elementaryupdate.com/2013/02/caffeine-disable-elementary-screensaver.html
Думаю, скоро соберу в Сизиф.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

28.09.2013 23:01, Igor Zubkov пишет:

>
> https://launchpad.net/caffeine -- красивая штука для elementary os.
> Обзор -- http://www.elementaryupdate.com/2013/02/caffeine-disable-elementary-screensaver.html
> Думаю, скоро соберу в Сизиф.
>
Да, возможно будет полезным.

Но в данном случае я в процессах вижу запущенный xscreensaver, и mplayer 
вроде как должен уметь его отключать. Возможно, эта опция не включена по 
умолчанию, Но почему?

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 299 bytes --]

28.09.2013 21:23, Alexei V. Mezin пишет:
>> Спасибо, про стартеркиты я и не подумал.
> Кстати, тачпад и колесо прокрутки не заработали. Что им нужно для работы?
А это к тому, кто сломал xorg-drv-synaptics, который в T6 нормальный и
почему я говорил про свою сборку на основе T6.

С уважением, Роман

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 301 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Дмитрий Ханжин]

28.09.2013 23:18, Roman Savochenko пишет:
> 28.09.2013 21:23, Alexei V. Mezin пишет:
>>> Спасибо, про стартеркиты я и не подумал.
>> Кстати, тачпад и колесо прокрутки не заработали. Что им нужно для работы?
> А это к тому, кто сломал xorg-drv-synaptics, который в T6 нормальный и
> почему я говорил про свою сборку на основе T6.
>
> С уважением, Роман

ЕМНИП, в пакет сейчас кладут минимальный конфиг.
На всякий было сохранено:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-September/355357.html

-- 
WBR, Дмитрий

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

29.09.2013 10:54, Дмитрий Ханжин пишет:

> ЕМНИП, в пакет сейчас кладут минимальный конфиг.
> На всякий было сохранено:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-September/355357.html
>

Наблюдаемые последствия тестирования дистрибутивов в VirtualBox, для 
которого так и не придумали эмулятора тачпада?

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Motsyo Gennadi aka Drool]

28.09.2013 21:55, Roman Savochenko написав(ла):
> В TDE kaffein не даёт запускать хранитель, почему и говорю про него!

	В smplayer есть галка подавлять скринсейвер.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Дмитрий Ханжин]

29.09.2013 14:35, Alexei V. Mezin пишет:
> 29.09.2013 10:54, Дмитрий Ханжин пишет:
>
>> ЕМНИП, в пакет сейчас кладут минимальный конфиг.
>> На всякий было сохранено:
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-September/355357.html
>>
>
> Наблюдаемые последствия тестирования дистрибутивов в VirtualBox, для
> которого так и не придумали эмулятора тачпада?
>
Нет, мне показалось, был задан вопрос- что нужно synaptics'у для работы.
Там в аттаче конфиг, с которым synaptics-тачпад моего ноута работает
уже два года. Я его сохранил в архиве, на всякий, когда он был выкинут
из пакета с драйвером.

-- 
WBR, Дмитрий

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Eugene Prokopiev]

28 сентября 2013 г., 18:23 Alexei V. Mezin написал:

> А где-то есть свежий образ CD с возможностью live/install?

http://enp.itx.ru/linux/alt/p7/iso/

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

29.09.2013 20:25, Дмитрий Ханжин пишет:

> Нет, мне показалось, был задан вопрос- что нужно synaptics'у для работы.

Это я к тому, что тестируют теперь сборки в виртуалке, и такую "мелочь" 
как работоспособность тачпада не проверяют :(

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 30 Sep 2013 12:53:34 +0400 Alexei V. Mezin wrote:

> 29.09.2013 20:25, Дмитрий Ханжин пишет:
> 
> > Нет, мне показалось, был задан вопрос- что нужно synaptics'у для работы.
> 
> Это я к тому, что тестируют теперь сборки в виртуалке, и такую "мелочь" 
> как работоспособность тачпада не проверяют :(
У меня тачпад на сизифе работает..

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Igor Zubkov]

2013/9/28 dobr:
> On 09/28/2013 05:23 PM, Alexei V. Mezin wrote:
>>
>>
>> Ну и ни в одном из дистрибутивов из каробки не заработал дабл-клик по
>> тачпаду (в Симпли все работало само собой). Кстати, пару недель назад на
>> работе проверял livecd из 7 ветки на свеже купленном ноутбуке. Тачпад тоже
>> клики не понимает, хотя мышку двигает. Это теперь тенденция такая?
>>
>> Вообще разучились Линукс делать пригодным к работе? :(
>>
> Увы... Но, тенденция такая все больше просматривается... Тоже матом изошел
> пока на новом ноуте настроил все в 6ке как привык ранее... :((
> И с тачпадом мудохался, и с хранителями экрана... счастье было и прошло... А
> мы и не заметили... :)
> Все устремились в переделку Линукса в Виндовсы... Со всеми вытекающими...

Не Виндовса, а Mac OS X. Особенно этот GNOME3, будь он не ладен. :((
Сил уже нет с ним бороться.

Может тут ещё кому-то кроме меня нравится Elementary OS? Вместе
быстрее будет собирать и тестировать. Кто не знает что такое
Elementary OS -- http://elementaryos.org/ плюс много чего ещё на
http://www.elementaryupdate.com/ и русский фановский сайт --
http://elementary-os.ru/

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Igor Zubkov]

2013/9/30 Anton V. Boyarshinov:
> On Mon, 30 Sep 2013 12:53:34 +0400 Alexei V. Mezin wrote:
>
>> 29.09.2013 20:25, Дмитрий Ханжин пишет:
>>
>> > Нет, мне показалось, был задан вопрос- что нужно synaptics'у для работы.
>>
>> Это я к тому, что тестируют теперь сборки в виртуалке, и такую "мелочь"
>> как работоспособность тачпада не проверяют :(
> У меня тачпад на сизифе работает..

У меня регулярно отвалится. GNOME3. Уже как целый год. Иногда с иксами вдогонку.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 28, 2013 at 07:52:52PM +0400, ruslandh wrote:
> Сейчас только последний регуляр  c TDE на virtualbox тестировал. 
> Нормально. Есть некоторые шерохатости, типа поиска /dev/getty, 
> но это легко решается средствами администрирования systemd.

Лучше повесить баг на systemd, это регрессия.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 28, 2013 at 10:52:46PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >>Спасибо, про стартеркиты я и не подумал.
> >Кстати, тачпад и колесо прокрутки не заработали. Что им нужно
> >для работы?

Возможно, xorg-drv-synaptics -- попробуйте поставить на livecd
(он с rw aufs) и если поможет, пишите.

> И на версии RazorQT запущенный mplayer все равно не мешает
> запуститься скринсейверу. Ну почему, почему так? Ведь проходили
> это, и не один раз, в рассылках обсуждали, вроде даже лечили.
> И снова те же грабли :( Баги вешать? На какой пакет?

Можно попытаться вешать на mplayer, в эффективности не уверен.
Апстриму razor-qt тоже на всякий стоит сообщить (можно со ссылкой
на конкретную исошку), они вполне русскоговорящие.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

30.09.2013 14:49, Anton V. Boyarshinov пишет:
> У меня тачпад на сизифе работает..

СтаретрКит на стареньком ноуте -- не работает. Бета 7ки 
(altlinux-7.0.1-simply-x86_64-live-dvd5) на современном ноуте -- не 
работает. Под "не работает" понимается "при загрузке с livecd курсор 
позиционирует, но кликать нельзя".

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 30, 2013 at 12:53:34PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >Нет, мне показалось, был задан вопрос- что нужно synaptics'у для работы.
> Это я к тому, что тестируют теперь сборки в виртуалке, и такую
> "мелочь" как работоспособность тачпада не проверяют :(

Порой и на железе, но тачпадов на synaptics у меня нет --
или trackpoint, или elantech.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 30, 2013 at 03:08:59PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >У меня тачпад на сизифе работает..
> СтаретрКит на стареньком ноуте -- не работает. Бета 7ки
> (altlinux-7.0.1-simply-x86_64-live-dvd5) на современном ноуте
> -- не работает. Под "не работает" понимается "при загрузке с
> livecd курсор позиционирует, но кликать нельзя".

Смотрите /var/log/Xorg.0.log и вешайте на xorg-drv-evdev,
скорее всего.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

30.09.2013 15:07, Michael Shigorin пишет:

> Возможно, xorg-drv-synaptics -- попробуйте поставить на livecd
> (он с rw aufs) и если поможет, пишите.
Постараюсь проверить.

> Можно попытаться вешать на mplayer, в эффективности не уверен.
> Апстриму razor-qt тоже на всякий стоит сообщить (можно со ссылкой
> на конкретную исошку), они вполне русскоговорящие.
>
Беглый взгляд показал наличие xscreensaver, то есть RazorQT наверняка 
вообще не при чем.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[ruslandh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 490 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 30 сентября 2013 Michael Shigorin написал(a):
> On Sat, Sep 28, 2013 at 07:52:52PM +0400, ruslandh wrote:
> > Сейчас только последний регуляр  c TDE на virtualbox
> > тестировал. Нормально. Есть некоторые шерохатости, типа
> > поиска /dev/getty, но это легко решается средствами
> > администрирования systemd.
>
> Лучше повесить баг на systemd, это регрессия.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29411

-- 
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton Farygin]

30.09.2013 15:08, Alexei V. Mezin пишет:
> 30.09.2013 14:49, Anton V. Boyarshinov пишет:
>> У меня тачпад на сизифе работает..
>
> СтаретрКит на стареньком ноуте -- не работает. Бета 7ки
> (altlinux-7.0.1-simply-x86_64-live-dvd5) на современном ноуте -- не
> работает. Под "не работает" понимается "при загрузке с livecd курсор
> позиционирует, но кликать нельзя".

Нельзя кликать пальцем или кнопкой ?

Там дефолтный конфиг кривой, и почему-то его никто не чинит - наверное 
всех устраивает его поведение.

$ synclient |grep Click
     ClickTime               = 100
     ClickFinger1            = 1
     ClickFinger2            = 1
     ClickFinger3            = 1

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton V. Boyarshinov]

 
> Там дефолтный конфиг кривой, и почему-то его никто не чинит - наверное 
> всех устраивает его поведение.
Возможно, это связано с тем, что многие среды сами настраивают тачпад
и, соответственно, их пользователи могут заметить кривой дефолтный
конфиг разве что в dm...

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton Farygin]

01.10.2013 13:47, Anton V. Boyarshinov пишет:
>   
>> Там дефолтный конфиг кривой, и почему-то его никто не чинит - наверное
>> всех устраивает его поведение.
> Возможно, это связано с тем, что многие среды сами настраивают тачпад
> и, соответственно, их пользователи могут заметить кривой дефолтный
> конфиг разве что в dm...

или в инсталяторе. Или по умолчанию в этих средах.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Eugene Prokopiev]

1 октября 2013 г., 14:04 Anton Farygin написал:
> 01.10.2013 13:47, Anton V. Boyarshinov пишет:

>>> Там дефолтный конфиг кривой, и почему-то его никто не чинит - наверное
>>> всех устраивает его поведение.
>>
>> Возможно, это связано с тем, что многие среды сами настраивают тачпад
>> и, соответственно, их пользователи могут заметить кривой дефолтный
>> конфиг разве что в dm...
>
> или в инсталяторе. Или по умолчанию в этих средах.

Завел #29417

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Alexei V. Mezin]

01.10.2013 10:18, Anton Farygin пишет:

> Нельзя кликать пальцем или кнопкой ?

Левая/правая кнопки точно работают, колесо прокрутки кажется не 
работает, клик пальцем не работает совершенно точно.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton Farygin]

01.10.2013 18:49, Alexei V. Mezin пишет:
> 01.10.2013 10:18, Anton Farygin пишет:
>
>> Нельзя кликать пальцем или кнопкой ?
>
> Левая/правая кнопки точно работают, колесо прокрутки кажется не
> работает, клик пальцем не работает совершенно точно.

колесо прокрутки где ? На мыше или на тачпаде ?

man synclient и экспериментируйте с опциями. Думаю, что никто не 
откажется от правки дефолтного конфигурационного файла.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Motsyo Gennadi aka Drool]

02.10.2013 10:08, Anton Farygin пишет:
>> Левая/правая кнопки точно работают, колесо прокрутки кажется не
>> работает, клик пальцем не работает совершенно точно.
>
> колесо прокрутки где ? На мыше или на тачпаде ?
>
> man synclient и экспериментируйте с опциями. Думаю, что никто не
> откажется от правки дефолтного конфигурационного файла.

	А нельзя ли взять рабочий конфиг с p6/t6, где это работало нормально? Я 
тоже заметил на p7, что тачпад стал очень неудобен из-за отсутствия 
прокрутки и даблклика.

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Anton Farygin]

02.10.2013 11:52, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 02.10.2013 10:08, Anton Farygin пишет:
>>> Левая/правая кнопки точно работают, колесо прокрутки кажется не
>>> работает, клик пальцем не работает совершенно точно.
>>
>> колесо прокрутки где ? На мыше или на тачпаде ?
>>
>> man synclient и экспериментируйте с опциями. Думаю, что никто не
>> откажется от правки дефолтного конфигурационного файла.
>
>      А нельзя ли взять рабочий конфиг с p6/t6, где это работало
> нормально? Я тоже заметил на p7, что тачпад стал очень неудобен из-за
> отсутствия прокрутки и даблклика.

Не знаю, я вообще свои конфиги таскаю с собой для Thinkpad.

Давайте спросим у РМ дистрибутивов

Re: [sisyphus] Свежий live/install CD

[Sergey]

On Thursday 03 October 2013, Anton Farygin wrote:

> Не знаю, я вообще свои конфиги таскаю с собой для Thinkpad.

Хм. А в каком месте у него прокрутка на тачпаде должна быть ?
Или это от модели зависит ? На x121e нет что-то. Кнопок, при
этом, вагон и в самом тачпаде, и вокруг...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru