[sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Alexei V. Mezin]

В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с локализацией? 
Или это будет явно не по адресу?

А то запустил ненароком, и ужаснулся! "Найдите синий утка" и тому 
подобное. Все лучшее детям, да :(

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 01, 2012 at 06:23:13PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с
> локализацией?  Или это будет явно не по адресу?

Думаю, зависит от пакета и степени участия в нём майнтейнера.

> А то запустил ненароком, и ужаснулся! "Найдите синий утка"
> и тому подобное. Все лучшее детям, да :(

В идеале -- повылавливать максимум строк и отправить тому,
кто означился в кредитсах (или сразу в .po) как переводчик.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Dubrovskiy Viacheslav]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

01.03.2012 09:23, Alexei V. Mezin пишет:
>
> В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с 
> локализацией? Или это будет явно не по адресу?
Лично у меня сейчас нет возможности заниматься переводами. :(

-- 
WBR,
Dubrovskiy Viacheslav


[-- Attachment #2: Криптографическая подпись S/MIME --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 4922 bytes --]

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Alexei V. Mezin]

01.03.2012 19:54, Dubrovskiy Viacheslav пишет:
> 01.03.2012 09:23, Alexei V. Mezin пишет:
>>
>> В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с
>> локализацией? Или это будет явно не по адресу?
> Лично у меня сейчас нет возможности заниматься переводами. :(
>


Там уже новая версия вышла. Может в ней "само рассосалось"?

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 779 bytes --]

1 марта 2012 Alexei V. Mezin написал:
> В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с локализацией?
> Или это будет явно не по адресу?
Обязательно! Не забудьте в ключевые слова добавить "l10n".
 
> А то запустил ненароком, и ужаснулся! "Найдите синий утка" и тому
> подобное. Все лучшее детям, да :(
(разводя руками) я на обнинской конференции несколько лет назад в докладе 
предупреждал, что локализация некрупных проектов будет брошена на самотёк. Так 
и получилось. У меня есть идеи, как эту ситуацию хотя бы стабилизировать, но 
нет времени довести до ума.

Касательно GCompris я посмотрю, так как, во-первых, уже производил масштабную 
ревизию и вычитку, во-вторых, с двумя детьми кровно в этом заинтересован. :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Alexei V. Mezin]

02.03.2012 10:59, Андрей Черепанов пишет:
> 1 марта 2012 Alexei V. Mezin написал:
>> В нашу багзиллу имеет смысл вешать сообщения о проблемах с локализацией?
>> Или это будет явно не по адресу?
> Обязательно! Не забудьте в ключевые слова добавить "l10n".

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27028

>
> Касательно GCompris я посмотрю, так как, во-первых, уже производил масштабную
> ревизию и вычитку, во-вторых, с двумя детьми кровно в этом заинтересован. :)

Обнаружил пару просто странных переводов (например, названия цветов). А 
в остальных местах синтезируется фраза из слов, и в английском все 
прокатывает, а в русском, вероятно, нужно переписывать код. Тогда не 
будет "Найдите синий утку".


Кроме того, у меня сильно глючит (или подтормаживает) графика. Во 
встроенной векторной рисовалке пропадают линии, в упражнении на освоение 
мышки (там где надо губкой "протирать" экран) спрайты курсора и "воды", 
которую надо протирать, залипают, забивая экран своими останками. Но на 
скриншот это не попадает.

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Ildar Mulyukov]

On 03.03.2012 21:09:12, Alexei V. Mezin wrote:
> Обнаружил пару просто странных переводов (например, названия цветов).  
> А в остальных местах синтезируется фраза из слов, и в английском все  
> прокатывает, а в русском, вероятно, нужно переписывать код. Тогда не  
> будет "Найдите синий утку".

Коллеги! мне очень интересно, как это делается. Дайте, пожалуйста,  
ссылки на тему подобных алгоритмов.

> Кроме того, у меня сильно глючит (или подтормаживает) графика. Во  
> встроенной векторной рисовалке пропадают линии, в упражнении на  
> освоение мышки (там где надо губкой "протирать" экран) спрайты  
> курсора и "воды", которую надо протирать, залипают, забивая экран  
> своими останками. Но на скриншот это не попадает.

Может, это 3d подглючивает? Проблемы 2d должны быть видны на скриншоте.  
Если так, то, возможно, имеет смысл SDL-backend поменять (задать явно  
через переменную окружения..
-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1223 bytes --]

5 марта 2012 Ildar Mulyukov написал:
> On 03.03.2012 21:09:12, Alexei V. Mezin wrote:
> > Обнаружил пару просто странных переводов (например, названия цветов).
> > А в остальных местах синтезируется фраза из слов, и в английском все
> > прокатывает, а в русском, вероятно, нужно переписывать код. Тогда не
> > будет "Найдите синий утку".
> 
> Коллеги! мне очень интересно, как это делается. Дайте, пожалуйста,
> ссылки на тему подобных алгоритмов.
http://www.gnu.org/software/gettext/
У локализаторов даже при убогом инструментарии есть ряд приёмов, 
обеспечивающих более-менее приемлемый вывод. Например, мы в gettext можем 
использовать множественные формы (1 яблоко, 2 яблока, 7 яблок). В Microsoft со 
всеми их хвалёными .NET вы получите только "Яблок: 7" (не верящие могут 
посмотреть в строку состояния Проводника. Склонение тех же месяцев в датах KDE 
дедалось с добавлением отдельного комментария (msgctext) для переводов 
склонённых слов в нужном падеже. Правда для этого нужно составить отдельную 
таблицу для таких слов или написать комментарий для тех языков, где 
используются склонения. 

Хотя, думаю, всё проще и можно сразу в правильном склонении переводить.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [OT] l10n динамического текста

[Ildar Mulyukov]

On 05.03.2012 15:46:31, Андрей Черепанов wrote:
> 5 марта 2012 Ildar Mulyukov написал:
> > On 03.03.2012 21:09:12, Alexei V. Mezin wrote:
> > > Обнаружил пару просто странных переводов (например, названия  
> цветов).
> > > А в остальных местах синтезируется фраза из слов, и в английском  
> все
> > > прокатывает, а в русском, вероятно, нужно переписывать код. Тогда  
> не
> > > будет "Найдите синий утку".
> > Коллеги! мне очень интересно, как это делается. Дайте, пожалуйста,
> > ссылки на тему подобных алгоритмов.
> http://www.gnu.org/software/gettext/
> У локализаторов даже при убогом инструментарии есть ряд приёмов,
> обеспечивающих более-менее приемлемый вывод. Например, мы в gettext  
> можем
> использовать множественные формы (1 яблоко, 2 яблока, 7 яблок). В  
> Microsoft со
> всеми их хвалёными .NET вы получите только "Яблок: 7" (не верящие  
> могут
> посмотреть в строку состояния Проводника. Склонение тех же месяцев в  
> датах KDE
> дедалось с добавлением отдельного комментария (msgctext) для переводов
> склонённых слов в нужном падеже. Правда для этого нужно составить  
> отдельную
> таблицу для таких слов или написать комментарий для тех языков, где
> используются склонения.
> 
> Хотя, думаю, всё проще и можно сразу в правильном склонении  
> переводить.

Вы меня извините, я, может быть, занудствую, но Вы сейчас  
рассказываете, как переводить *динамический* текст *статическими*  
методами (gettext).
Я, конечно, не заглядывал в код GCompris, но почему-то подозреваю, что  
там нет того, о чём Вы пишете:
> множественные формы (1 яблоко, 2 яблока, 7 яблок).
то есть, там есть только 1 яблоко для всех падежей ед.ч. и яблок_и_ для  
мн.ч.
Так что "не прокатит".

Собственно поэтому я написал слово "алгоритм".
Извините сразу, если что не так.
С уважением,
	Ильдар
-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] [OT] l10n динамического текста

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 2077 bytes --]

5 марта 2012 Ildar Mulyukov написал:
> On 05.03.2012 15:46:31, Андрей Черепанов wrote:
> > 5 марта 2012 Ildar Mulyukov написал:
> > > On 03.03.2012 21:09:12, Alexei V. Mezin wrote:
> > > > Обнаружил пару просто странных переводов (например, названия
> > 
> > цветов).
> > 
> > > > А в остальных местах синтезируется фраза из слов, и в английском
> > 
> > все
> > 
> > > > прокатывает, а в русском, вероятно, нужно переписывать код. Тогда
> > 
> > не
> > 
> > > > будет "Найдите синий утку".
> > > 
> > > Коллеги! мне очень интересно, как это делается. Дайте, пожалуйста,
> > > ссылки на тему подобных алгоритмов.
> > 
> > http://www.gnu.org/software/gettext/
> > У локализаторов даже при убогом инструментарии есть ряд приёмов,
> > обеспечивающих более-менее приемлемый вывод. Например, мы в gettext
> > можем
> > использовать множественные формы (1 яблоко, 2 яблока, 7 яблок). В
> > Microsoft со
> > всеми их хвалёными .NET вы получите только "Яблок: 7" (не верящие
> > могут
> > посмотреть в строку состояния Проводника. Склонение тех же месяцев в
> > датах KDE
> > дедалось с добавлением отдельного комментария (msgctext) для переводов
> > склонённых слов в нужном падеже. Правда для этого нужно составить
> > отдельную
> > таблицу для таких слов или написать комментарий для тех языков, где
> > используются склонения.
> > 
> > Хотя, думаю, всё проще и можно сразу в правильном склонении
> > переводить.
> 
> Вы меня извините, я, может быть, занудствую, но Вы сейчас
> рассказываете, как переводить *динамический* текст *статическими*
> методами (gettext).
> Я, конечно, не заглядывал в код GCompris, но почему-то подозреваю, что
> 
> там нет того, о чём Вы пишете:
> > множественные формы (1 яблоко, 2 яблока, 7 яблок).
> 
> то есть, там есть только 1 яблоко для всех падежей ед.ч. и яблок_и_ для
> мн.ч.
> Так что "не прокатит".
> 
> Собственно поэтому я написал слово "алгоритм".
> Извините сразу, если что не так.
Согласен, говорить про plural forms, когда надо было про msgctext (о котором я 
написал ниже) было лишним.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Ошибки в локализации GCompris

[Dubrovskiy Viacheslav]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 321 bytes --]

01.03.2012 11:04, Alexei V. Mezin пишет:
> Там уже новая версия вышла. Может в ней "само рассосалось"?
В сизифе последняя версия. Русскими переводами давно никто не занимался.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Viacheslav


[-- Attachment #2: Криптографическая подпись S/MIME --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 4903 bytes --]