[sisyphus] Branch 6.0

[sisyphus] Branch 6.0

[Sergey]

Наверное, отдельную фразу из этого сообщения лучше отдельной веткой
перезапостить и с соответствующей темой....

----------  Forwarded Message  ----------

Subject: Re: [sisyphus] menu KDE4
Date: Monday 09 May 2011
From: Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>
To: ALT Linux Sisyphus discussions <sisyphus@lists.altlinux.org>

<skip>

А всех, кто собирается перейти на обновление из Сизифа на обновление
из бранча настоятельно прошу остановить обновление из Сизифа прямо
сейчас. Подождите анонса бранчей.

Rgrds, Алексей

-------------------------------------------------------

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Denis Nazarov]

14.05.2011 11:18, Hihin Ruslan пишет:
> Здравствуйте Sergey
>
> В сообщении от 9 мая 2011 Sergey написал(a):
>
>  > А всех, кто собирается перейти на обновление из Сизифа на обновление
>
>  > из бранча настоятельно прошу остановить обновление из Сизифа прямо
>
>  > сейчас. Подождите анонса бранчей.
>
> Кстати, сегодня с утра бренч p6 уже на ftp.
>
и из него можно обновляться? и все будет путем?

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 15:21 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> 14.05.2011 11:18, Hihin Ruslan пишет:
>>
>> Здравствуйте Sergey
>>
>> В сообщении от 9 мая 2011 Sergey написал(a):
>>
>>  > А всех, кто собирается перейти на обновление из Сизифа на обновление
>>
>>  > из бранча настоятельно прошу остановить обновление из Сизифа прямо
>>
>>  > сейчас. Подождите анонса бранчей.
>>
>> Кстати, сегодня с утра бренч p6 уже на ftp.
>>
> и из него можно обновляться? и все будет путем?

Пока нет, идет тестирование. Подождите, пожалуйста, сообщения о выходе
и процедуре обновления.

Rgrds, Алексей

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Владимир Диденко]

14 мая 2011 г. 15:36 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>
> Пока нет, идет тестирование. Подождите, пожалуйста, сообщения о выходе
> и процедуре обновления.
>

У меня есть несколько вопросов по p6.

1. Libcairo в p6(да и в сизифе) собран с опцией --enable-gl, которая
приводит к увеличению потребления памяти gtk приложениями почти в 3
раза при использовании проприетарного драйвера Nvidia. Нельзя ли эту
опцию убрать(если можно, то и в сизифе), иначе владельцев Nvidia ждет
неприятный сюрприз.

2.  Будет ли для новичков "большая красная кнопка" для переключения
между открытыми и проприетарными драйверами. Сейчас эта процедура
далеко не очевидна.

3. Починили ли вот этот баг
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24650 ? Ведь может
запросто отбить всякое желание ставить новый кентавр.

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

2011/5/14 Владимир Диденко <vladimir.didenko@gmail.com>:
> 14 мая 2011 г. 15:36 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>>
>> Пока нет, идет тестирование. Подождите, пожалуйста, сообщения о выходе
>> и процедуре обновления.
>>
>
> У меня есть несколько вопросов по p6.
>
> 1. Libcairo в p6(да и в сизифе) собран с опцией --enable-gl, которая
> приводит к увеличению потребления памяти gtk приложениями почти в 3
> раза при использовании проприетарного драйвера Nvidia. Нельзя ли эту
> опцию убрать(если можно, то и в сизифе), иначе владельцев Nvidia ждет
> неприятный сюрприз.

Номер баги?

>
> 2.  Будет ли для новичков "большая красная кнопка" для переключения
> между открытыми и проприетарными драйверами. Сейчас эта процедура
> далеко не очевидна.

Она совсем не очевидна (главное -- неоднозначна) и для написания
скрипта. В зависимости от назначения дистрибутива будут разные
драйверы по умолчанию.
Но багу повесить все равно стоит.

>
> 3. Починили ли вот этот баг
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24650 ? Ведь может
> запросто отбить всякое желание ставить новый кентавр.


https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25560

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Vladimir Didenko]

В сообщении от 14 мая 2011 16:30:46 автор Aleksey Novodvorsky написал:
> 2011/5/14 Владимир Диденко <vladimir.didenko@gmail.com>:
> > 
> > 1. Libcairo в p6(да и в сизифе) собран с опцией --enable-gl, которая
> > приводит к увеличению потребления памяти gtk приложениями почти в 3
> > раза при использовании проприетарного драйвера Nvidia. Нельзя ли эту
> > опцию убрать(если можно, то и в сизифе), иначе владельцев Nvidia ждет
> > неприятный сюрприз.
> 
> Номер баги?

Создал https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25609

> 
> > 2.  Будет ли для новичков "большая красная кнопка" для переключения
> > между открытыми и проприетарными драйверами. Сейчас эта процедура
> > далеко не очевидна.
> 
> Она совсем не очевидна (главное -- неоднозначна) и для написания
> скрипта. В зависимости от назначения дистрибутива будут разные
> драйверы по умолчанию.
> Но багу повесить все равно стоит.

Создал https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25610 Повесил на 
alterator-backend-x11. Если нужно перевесить на что-то другое, скажите 
пожалуйста. 


> > 3. Починили ли вот этот баг
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24650 ? Ведь может
> > запросто отбить всякое желание ставить новый кентавр.
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25560
> 

О, здорово! Спасибо! 24650 закрыл как дубликат.

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 20:11 пользователь Vladimir Didenko
<vladimir.didenko@gmail.com> написал:
> В сообщении от 14 мая 2011 16:30:46 автор Aleksey Novodvorsky написал:
>> 2011/5/14 Владимир Диденко <vladimir.didenko@gmail.com>:
>> >
>> > 1. Libcairo в p6(да и в сизифе) собран с опцией --enable-gl, которая
>> > приводит к увеличению потребления памяти gtk приложениями почти в 3
>> > раза при использовании проприетарного драйвера Nvidia. Нельзя ли эту
>> > опцию убрать(если можно, то и в сизифе), иначе владельцев Nvidia ждет
>> > неприятный сюрприз.
>>
>> Номер баги?
>
> Создал https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25609
>
>>
>> > 2.  Будет ли для новичков "большая красная кнопка" для переключения
>> > между открытыми и проприетарными драйверами. Сейчас эта процедура
>> > далеко не очевидна.
>>
>> Она совсем не очевидна (главное -- неоднозначна) и для написания
>> скрипта. В зависимости от назначения дистрибутива будут разные
>> драйверы по умолчанию.
>> Но багу повесить все равно стоит.
>
> Создал https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25610 Повесил на
> alterator-backend-x11. Если нужно перевесить на что-то другое, скажите
> пожалуйста.

Это вопрос надежности скрипта, который будет устойчив к "новичку",
нажимающему на эту кнопку несколько раз на дню без всякой
необходимости.Поддержка может захлебнуться от запросов таких новичков,
мы не можем этого не учитывать. Видимо, проприетарный драйвер устроит
практически всех пользователей десктопов, кроме обладателей совсем
старых карт.
В общем, блокер я снял, а о решении давайте вместе подумаем, с учетом
вышесказанного.

>
>
>> > 3. Починили ли вот этот баг
>> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24650 ? Ведь может
>> > запросто отбить всякое желание ставить новый кентавр.
>>
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=25560
>>
>
> О, здорово! Спасибо! 24650 закрыл как дубликат.

Ну, надо еще будет проверить на новых бетах. Пока это только в Альте
тестировалось, хотя причина ошибки сейчас выглядит вполне понятной.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 20:38 пользователь Hihin Ruslan <ruslandh@gmail.com> написал:
> Здравствуйте Aleksey Novodvorsky
>
> В сообщении от 14 мая 2011 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>
>> Видимо, проприетарный драйвер устроит
>
>> практически всех пользователей десктопов, кроме обладателей совсем
>
>> старых карт.
>
>> В общем, блокер я снял, а о решении давайте вместе подумаем, с учетом
>
>> вышесказанного.
>
> Насколько я понимаю, если выяскить какие именно видеокарты (с
> идентификаторами вендора и изделия) поддерживаются только открытым
> драйвером, то этот вопрос можно решить на уровне правил udev.

Нет, так как нужны ритуальные действия, которые в udev не опишешь.

>
> Причём для live я вообще не вижу другого варианта.

nouveau сейчас, похоже работает всюду, а nvidia на не очень старых
системах. То есть в дистрибутив KDE и даже XFCE, используемый в
соответствии с рекомендациями, можно ставить nvidia. В крайнем случае,
будет откат на vesa. Для слабых систем и серверов есть lxde gnome2 и
там nouveau будет отлично работать, даже с compiz. А 3D-игры все равно
будут на таких системах неуместны.
Наконец, пытливые умы смогут прочитать инструкцию, она не сложнее, чем
обычные извращения с виндовым реестром. Но зато будут знать, что ССЗБ.
Rgrds, Алексей

>
> --
>
> ***
>
> А ещё говорят так (fortune):
>
> You will lose an important disk file.
>
> ________________________________________________________________________
>
> С уважением Хихин Руслан
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
>

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Vladimir Didenko]

В сообщении от 14 мая 2011 20:49:58 автор Aleksey Novodvorsky написал:
> 
> Нет, так как нужны ритуальные действия, которые в udev не опишешь.
> 

> Наконец, пытливые умы смогут прочитать инструкцию, она не сложнее, чем
> обычные извращения с виндовым реестром. Но зато будут знать, что ССЗБ.

А  правильная инструкция где-нибудь описана? Я пока на std-def использую 
следующий топорный способ:

миграция с нуво на  блоб:

#apt-get remove kernel-modules-drm-nouveau-std-def
#apt-get  install --reinstall kernel-image-std-def (что бы убрать нуво из 
initrd, если он там есть)

с блоба на нуво:

#apt-get install kernel-modules-drm-nouveau-std-def
#rm -f /etc/X11/xorg.conf

После перезагрузки с нуво, можно сделать 

#apt-get install --reinstall kernel-image-std-def 

чтобы загнать нуво в initrd.

Криво, но работает. Хотелось бы узнать кошерный способ :-)

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 21:01 пользователь Vladimir Didenko
<vladimir.didenko@gmail.com> написал:
> В сообщении от 14 мая 2011 20:49:58 автор Aleksey Novodvorsky написал:
>>
>> Нет, так как нужны ритуальные действия, которые в udev не опишешь.
>>
>
>> Наконец, пытливые умы смогут прочитать инструкцию, она не сложнее, чем
>> обычные извращения с виндовым реестром. Но зато будут знать, что ССЗБ.
>
> А  правильная инструкция где-нибудь описана? Я пока на std-def использую
> следующий топорный способ:
>
> миграция с нуво на  блоб:
>
> #apt-get remove kernel-modules-drm-nouveau-std-def
> #apt-get  install --reinstall kernel-image-std-def (что бы убрать нуво из
> initrd, если он там есть)
>
> с блоба на нуво:
>
> #apt-get install kernel-modules-drm-nouveau-std-def
> #rm -f /etc/X11/xorg.conf
>
> После перезагрузки с нуво, можно сделать
>
> #apt-get install --reinstall kernel-image-std-def
>
> чтобы загнать нуво в initrd.
>
> Криво, но работает. Хотелось бы узнать кошерный способ :-)

Ну  по сути все так и есть. Разве что не удалять и переустанавливать,
а блеклистить и перегенерять initrd. Но Ваш требует меньше
размышлений, что хорошо. Сообщу в техподдержку. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Rinat Bikov]

14 мая 2011 г. 20:49 Aleksey Novodvorsky написал:
>>
>> Причём для live я вообще не вижу другого варианта.
>
> nouveau сейчас, похоже работает всюду,
А это не связано с nouveau?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/rinbik.0/0_50f2f_269d68a2_orig

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 15:45 пользователь Hihin Ruslan <ruslandh@gmail.com> написал:
> Здравствуйте Denis Nazarov
>
> В сообщении от 14 мая 2011 Denis Nazarov написал(a):
>
>> > Кстати, сегодня с утра бренч p6 уже на ftp.
>
>> и из него можно обновляться? и все будет путем?
>
> Я перескочил с Сизифа на этот бренч - проблем не заметил.
>
> PS Я думаю, что особых проблем не выявлено, иначе-бы не открыли.

Нет, проблемы при обновлении с p5 пока есть и весьма серьезные, вплоть
до сноса xorg.
Открыли для разработчиков дистрибутивов, чтобы они настроили apt.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Branch 6.0

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 16:18 пользователь Hihin Ruslan <ruslandh@gmail.com> написал:
> Здравствуйте Aleksey Novodvorsky
>
> В сообщении от 14 мая 2011 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>
>> > PS Я думаю, что особых проблем не выявлено, иначе-бы не открыли.
>
>>
>
>> Нет, проблемы при обновлении с p5 пока есть и весьма серьезные, вплоть
>
>> до сноса xorg.
>
>> Открыли для разработчиков дистрибутивов, чтобы они настроили apt.
>
> Ну, с учётом того, что в этой ветке шло обсуждение когда соскакивать с
> Сизифа на p6 это в данном случае не очень актуально.
>
> PS Ну, кто сидит на Сизифе, я думаю уже могут соскакивать на p6 - хуже не
> будет.
>
> PPS А где-нибудь в публичном месте эти проблемы аккумулируются?

Эти проблемы сейчас решаются, без их решения бранч не может считаться
открытым. Об оставшихся после решения этих проблем будет написано в
описании процедуры миграции.
Господа! p6 для обновлений пока не рекомендуется. Прошу это понять и
учесть. Как только -- так сразу.

Rgrds, Алексей