[sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр 
(20100716).

Изменения:
----------

* Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
* Исправлена ошибка с непроставлением симлинка /dev/cdrom (что вызывало 
непрятне эффекты)
* Добавлен случайно забытый bc
* Работающий specspo (правда, перестала работать локализация групп пакетов в 
alterator-packages)

Информация:
-----------

http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Скачать:
--------

ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/centaurus/

ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/centaurus/altlinux-5.9.9-20100716-centaurus-
i586-ru-install-dvd5.iso

ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/centaurus/altlinux-5.9.9-20100716-centaurus-
x86_64-ru-install-dvd5.iso

Ближайшие планы:
----------------

- доделка модуля выбора групп (по поведению и содержанию)
- возможно, новый consolehelper с возвратом в окно ввода пароля при неудачной 
аутентификации
- активная работа над новым дизайном и руководством пользователя

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[MisHel64]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 19 июля 2010 г., 19:16:14:

> Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр 
> (20100716).

> Изменения:
> ----------

> * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)

1) Альтератор в отдельную группу, что бы не ставить изначально.
2) Добавить IceWM
3) Добавить возможность устанавливать LILO.
4) Убрать поддержку мышки в консоли.
5) Добавить самбу и сквид.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, MisHel64 wrote:

> 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
 
Я бы даже фичереквест повесил в багзиллу...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

20.07.10, Sergey<a_s_y@sama.ru> написал(а):
> On Tuesday 20 July 2010, MisHel64 wrote:
>
>  > 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
>
>
> Я бы даже фичереквест повесил в багзиллу...

Кто-то мешает?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Denis Kuznetsov пишет:
>> * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> 
> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)

А это как? И без vi, и без iputils, и без bash даже?..

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Я бы даже фичереквест повесил в багзиллу...
> 
> Кто-то мешает?

На ALT Linux Server snapshot вешать ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Denis Kuznetsov]

On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
> * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)

- Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

REAL <root-XyxB0HWlAKVWnflWhxl0hQ@public.gmane.org> writes:

> Denis Kuznetsov пишет:
>>> * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
>>
>> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
>
> А это как? И без vi, и без iputils, и без bash даже?..

ммм... меня бы порадовал вариант

  "минимальная система с установленными rpm/apt/ssh/sshd"

ну и etcnet наверное тоже надо сразу втыкать.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
> On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
> > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> 
> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее 
выяснится при очередной тестовой установке). 

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 MisHel64 написал:
> Здравствуйте, Андрей.
> 
> Вы писали 19 июля 2010 г., 19:16:14:
> > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> > (20100716).
> > 
> > Изменения:
> > ----------
> > 
> > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> 
> 1) Альтератор в отдельную группу, что бы не ставить изначально.
> 2) Добавить IceWM
> 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
> 4) Убрать поддержку мышки в консоли.
> 5) Добавить самбу и сквид.
Рекомендую сначала посмотреть, что есть.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 496 bytes --]

On Tuesday 20 July 2010 13:10, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее
> выяснится при очередной тестовой установке).
Опять пользователи будут нечаянно ставить десктопную версию без X-ов ? ;-)
Если будет такая возможность, они обязательно будут это делать, поэтому 
неплохо бы воткнуть предупреждение при попытке удалить какие-либо пакеты из 
определенного списка.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Sergey V Turchin написал:
> On Tuesday 20 July 2010 13:10, Андрей Черепанов wrote:
> 
> [...]
> 
> > Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ,
> > точнее выяснится при очередной тестовой установке).
> 
> Опять пользователи будут нечаянно ставить десктопную версию без X-ов ? ;-)
Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили графическую среду, 
то это, извините, проблемы невнимательных пользователей.

> Если будет такая возможность, они обязательно будут это делать, поэтому
> неплохо бы воткнуть предупреждение при попытке удалить какие-либо пакеты из
> определенного списка.
Там нельзя удалить. Можно или поставить галочку или снять её.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 898 bytes --]

On Tuesday 20 July 2010 15:02, Андрей Черепанов wrote:
> 20 июля 2010 Sergey V Turchin написал:
> > On Tuesday 20 July 2010 13:10, Андрей Черепанов wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> > > Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ,
> > > точнее выяснится при очередной тестовой установке).
> > 
> > Опять пользователи будут нечаянно ставить десктопную версию без X-ов ?
> > ;-)
> Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили графическую
> среду, то это, извините, проблемы невнимательных пользователей.
Значит, будут шляпать.
 
> > Если будет такая возможность, они обязательно будут это делать, поэтому
> > неплохо бы воткнуть предупреждение при попытке удалить какие-либо пакеты
> > из определенного списка.
> 
> Там нельзя удалить. Можно или поставить галочку или снять её.
Значит, при снятии галочки.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[MisHel64]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 20 июля 2010 г., 13:11:30:

>> 1) Альтератор в отдельную группу, что бы не ставить изначально.
>> 2) Добавить IceWM
>> 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
>> 4) Убрать поддержку мышки в консоли.
>> 5) Добавить самбу и сквид.
> Рекомендую сначала посмотреть, что есть.

К сожалению, пока груб ставится только в MBR смотреть не на чем.


-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 MisHel64 написал:
> Здравствуйте, Андрей.
> 
> Вы писали 20 июля 2010 г., 13:11:30:
> >> 1) Альтератор в отдельную группу, что бы не ставить изначально.
> >> 2) Добавить IceWM
> >> 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
> >> 4) Убрать поддержку мышки в консоли.
> >> 5) Добавить самбу и сквид.
> > 
> > Рекомендую сначала посмотреть, что есть.
> 
> К сожалению, пока груб ставится только в MBR смотреть не на чем.
KVM и VirtualBox уже отменили.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[MisHel64]

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 20 июля 2010 г., 15:25:42:

>> >> 1) Альтератор в отдельную группу, что бы не ставить изначально.
>> >> 2) Добавить IceWM
>> >> 3) Добавить возможность устанавливать LILO.
>> >> 4) Убрать поддержку мышки в консоли.
>> >> 5) Добавить самбу и сквид.
>> > 
>> > Рекомендую сначала посмотреть, что есть.
>> 
>> К сожалению, пока груб ставится только в MBR смотреть не на чем.
> KVM и VirtualBox уже отменили.

Ну,  мне  кажется,  что  потестить свой инсталятор вы можете и сами на
виртуальном железе, и я ничего нового не добавлю к вашим выводам.


-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Denis Kuznetsov]

On Tuesday 20 July 2010 12:07:56 Ivan Fedorov wrote:
> REAL <root-XyxB0HWlAKVWnflWhxl0hQ@public.gmane.org> writes:
> > Denis Kuznetsov пишет:
> >>> * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> >>
> >> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
> >
> > А это как? И без vi, и без iputils, и без bash даже?..
>
> ммм... меня бы порадовал вариант
>
>   "минимальная система с установленными rpm/apt/ssh/sshd"
>
> ну и etcnet наверное тоже надо сразу втыкать.

самое оно

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Denis Kuznetsov]

On Tuesday 20 July 2010 12:10:40 Андрей Черепанов wrote:
> 20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
> > On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
> > > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> >
> > - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
>
> Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее
> выяснится при очередной тестовой установке).

именно галочка для лентяев, при установке которой все остальные убираются,
и высвечиваться предупреждение о том, чем это чревато.

-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Eugene Prokopiev]

20 июля 2010 г. 13:10 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
>> On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
>> > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
>>
>> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
> Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее
> выяснится при очередной тестовой установке).

Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
(portmap и компания) там все же есть.

А галочки сильно подглючивают, если много раз ставить и снимать -
отказываются сниматься в итоге - это как минимум в VMware Server 1.x
такое происходит.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Eugene Prokopiev]

20 июля 2010 г. 15:46 пользователь Denis Kuznetsov <kde@kde.kiev.ua> написал:
> On Tuesday 20 July 2010 12:10:40 Андрей Черепанов wrote:
>> 20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
>> > On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
>> > > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
>> >
>> > - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
>>
>> Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее
>> выяснится при очередной тестовой установке).
>
> именно галочка для лентяев, при установке которой все остальные убираются,
> и высвечиваться предупреждение о том, чем это чревато.

Может лучше комбобокс с вариантами вроде:

1) минимальный сервер
2) сервер все-в-одном
3) сервер с виртуализацией
4) рабочая станция с Gnome
5) custom

Ну и предопределенный набор галочек для всех вариантов (и если чего
ставишь/снимаешь - в комбобоксе появляется custom)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Eugene Prokopiev написал:
> 20 июля 2010 г. 15:46 пользователь Denis Kuznetsov <kde@kde.kiev.ua> 
написал:
> > On Tuesday 20 July 2010 12:10:40 Андрей Черепанов wrote:
> >> 20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
> >> > On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
> >> > > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои
> >> > > группы!)
> >> > 
> >> > - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
> >> 
> >> Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ,
> >> точнее выяснится при очередной тестовой установке).
> > 
> > именно галочка для лентяев, при установке которой все остальные
> > убираются, и высвечиваться предупреждение о том, чем это чревато.
> 
> Может лучше комбобокс с вариантами вроде:
> 
> 1) минимальный сервер
> 2) сервер все-в-одном
> 3) сервер с виртуализацией
> 4) рабочая станция с Gnome
> 5) custom
> 
> Ну и предопределенный набор галочек для всех вариантов (и если чего
> ставишь/снимаешь - в комбобоксе появляется custom)
Не вопрос: git clone git.alt:/gears/a/alterator-pkg и вперёд. Всё в Ваших 
руках.

P.S. По умолчанию, кстати, ставится графическая среда с GNOME (стоят галочки).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Eugene Prokopiev написал:
> 20 июля 2010 г. 13:10 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
написал:
> > 20 июля 2010 Denis Kuznetsov написал:
> >> On Monday 19 July 2010 18:16:14 Андрей Черепанов wrote:
> >> > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> >> 
> >> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)
> > 
> > Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ,
> > точнее выяснится при очередной тестовой установке).
> 
> Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
> (portmap и компания) там все же есть.
> 
> А галочки сильно подглючивают, если много раз ставить и снимать -
> отказываются сниматься в итоге - это как минимум в VMware Server 1.x
> такое происходит.
Это side-эффект зависимых элементов, с чем и есть собственно геморрой. Без 
отслеживания зависимых работает как часы.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Новосёлов]

В Tue, 20 Jul 2010 15:02:15 +0400
Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:

> Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили графическую
> среду, то это, извините, проблемы невнимательных пользователей.
Если снять галочку постовый сервер стаятся всё одно dovecot,
postfix-dovecot etc. В чём разница с галочкой и без?

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Андрей Новосёлов написал:
> В Tue, 20 Jul 2010 15:02:15 +0400
> 
> Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:
> > Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили графическую
> > среду, то это, извините, проблемы невнимательных пользователей.
> 
> Если снять галочку постовый сервер стаятся всё одно dovecot,
> postfix-dovecot etc. В чём разница с галочкой и без?
Значит, другая группа вытягивает. На минимальной системе (все галочки сняты, 
1,1 ГБ) стоит только postfix, а никакого dovecot нет и в помине.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Monday 19 July 2010, Андрей Черепанов wrote:

> Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр 
> (20100716).

Хорошо бы, чтобы умело разбивать md и ставиться на это. Или хотябы
ставиться на уже разбитое...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Denis Kuznetsov wrote:

> > Снимайте все галочки - будет минимальная система (где-то на 0,5 ГБ, точнее
> > выяснится при очередной тестовой установке).
> 
> именно галочка для лентяев, при установке которой все остальные убираются,
> и высвечиваться предупреждение о том, чем это чревато.
 
Да, тоже думаю, что это нужный вариант.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Андрей Черепанов wrote:

> Не вопрос: git clone git.alt:/gears/a/alterator-pkg и вперёд.
> Всё в Ваших руках.
 
Для этого надо им овладеть. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Новосёлов]

В Tue, 20 Jul 2010 17:29:03 +0400
Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:

> Значит, другая группа вытягивает. На минимальной системе (все галочки
> сняты, 1,1 ГБ) стоит только postfix, а никакого dovecot нет и в
> помине.
В любом случае, я так понимаю, неаккуратненько как-то :-) Хотя письмом
или двумя раньше я уже прочёл, что именно с этим активно работают.

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Sergey написал:
> On Tuesday 20 July 2010, Андрей Черепанов wrote:
> > Не вопрос: git clone git.alt:/gears/a/alterator-pkg и вперёд.
> > Всё в Ваших руках.
> 
> Для этого надо им овладеть. :-)
Никто и не обещал, что будет легко. Мне для этого пришлось упрочить знания по 
Bash/C++/Qt и выучить Scheme и Java Script. :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Андрей Новосёлов написал:
> В Tue, 20 Jul 2010 17:29:03 +0400
> 
> Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> пишет:
> > Значит, другая группа вытягивает. На минимальной системе (все галочки
> > сняты, 1,1 ГБ) стоит только postfix, а никакого dovecot нет и в
> > помине.
> 
> В любом случае, я так понимаю, неаккуратненько как-то :-) Хотя письмом
> или двумя раньше я уже прочёл, что именно с этим активно работают.
Блин, на altlinux.org/Кентавр перечислены известные недоработки. Хоть иногда 
туда заглядывайте.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Sergey написал:
> On Monday 19 July 2010, Андрей Черепанов wrote:
> > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> > (20100716).
> 
> Хорошо бы, чтобы умело разбивать md и ставиться на это. Или хотябы
> ставиться на уже разбитое...
Дистрибутивы на Пятой платформе автоматом делали RAID0 или RAID5, если 
находили несколько дисков и установка велась автоматически. Явно это не 
убирали. А в ручном режиме вроде можно и готовые md-разделы использовать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 03:02:15PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили графическую среду, 
> то это, извините, проблемы невнимательных пользователей.
Нетинсталл лучше сделайте.
Серверный дистрибутив, ага.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<DarthWader> thresh: sql я как раз может быть и асилю. мне глобально-надежный
             изучать не интересно
<thresh> ну пиши на том, что знаешь
<DarthWader> cgi на русском матерном ещё не придумали
<thresh> какэта
<thresh> perl

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 770 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 03:49:00PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
> (portmap и компания) там все же есть.
Я думаю, заинтересованным лучше объединить свои усилия и запинать ООО на
нетинсталл.
Раз уж мы в 2010 году наконец-то получили USB-дистрибутив (всё ещё весящий
4 гига, впрочем). Не знаю, стоит ли надеяться, что 600 Мб исошку тоже
сделают, но вдруг.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<stalker37> какова вертяность того что мускл станет платным?
<thresh> он и так платный.
<thresh> а вероятность -- 50%.
<thresh> надо, кстати, куда-нибудь журнашлющкам закинуть, что sun с
         вероятностью в 50% закроет mysql.
<thresh> вот потеха будет

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Andrey Rahmatullin wrote:

> > Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили
> > графическую среду, то это, извините, проблемы невнимательных
> > пользователей. 

> Нетинсталл лучше сделайте.

Вообще-то меня тут инсталятор спрашивал, откуда ставиться будем.
Когда я флешку выдернул... Уж не знаю, на сколько оно рабочее.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Igor Zubkov]

20 июля 2010 г. 17:52 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> On Tue, Jul 20, 2010 at 03:49:00PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
>> Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
>> (portmap и компания) там все же есть.
> Я думаю, заинтересованным лучше объединить свои усилия и запинать ООО на
> нетинсталл.

Да. Этого действительно не хватает. У всех есть, а альта нет.

> Раз уж мы в 2010 году наконец-то получили USB-дистрибутив (всё ещё весящий
> 4 гига, впрочем). Не знаю, стоит ли надеяться, что 600 Мб исошку тоже
> сделают, но вдруг.

Ну server-light от rider@ даже меньше 600 мешков. Когда надо, я
ставлюсь с него и обновляюсь до Сизифа.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Андрей Черепанов wrote:

> > > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> > > (20100716).
> > 
> > Хорошо бы, чтобы умело разбивать md и ставиться на это. Или хотябы
> > ставиться на уже разбитое...

> Дистрибутивы на Пятой платформе автоматом делали RAID0 или RAID5, если 
> находили несколько дисков и установка велась автоматически. Явно это не 
> убирали. А в ручном режиме вроде можно и готовые md-разделы использовать.

Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один здоровый md и побить
его на md0p1, md0p2 и так далее. Вот это инсталлятор не видит. Есть, как мне
подсказали, путь через lvm поверх md, но это, в общем-то, лишний огород,
как мне кажется.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 936 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 05:56:38PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Раз уж мы в 2010 году наконец-то получили USB-дистрибутив (всё ещё весящий
> > 4 гига, впрочем). Не знаю, стоит ли надеяться, что 600 Мб исошку тоже
> > сделают, но вдруг.
> Ну server-light от rider@ даже меньше 600 мешков. Когда надо, я
> ставлюсь с него и обновляюсь до Сизифа.
Для "обновиться до сизифа" нужен нетинсталл как необходимое зло, ставящее
пакеты, которые всё равно будут тут же заменены новыми.
А 600 Мб нужен, извините, юзерам, которым DVD качать если не дорого, то
хотя бы долго.
Не знаю, конечно, хорошо или плохо для тех, кто решил поставить альт, что
они этого не сделают.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> > > P.S. Обратите внимание на [JT] в теме.
> > Жаль, что нельзя в тему поставить [JT] дважды.
> Можно!!
Технически и три можно, но практически это ничего не меняет.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 604 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 06:56:24PM +0400, Sergey wrote:
> > Нетинсталл лучше сделайте.
> Вообще-то меня тут инсталятор спрашивал, откуда ставиться будем.
Нетинсталл, вопреки названию и распространённому мнению, это не только и
не столько способ установки, сколько размер скачиваемой исошки.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<gns> combr: все относительно.
<gns> combr: когда из CDG прилетаешь в Борисполь, хочется немедленно купить
      билет куда угодно
<gns> combr: а когда из Запорожья приезжаешь в Борисполь - все смотрится очень
      цывильно :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 05:56:38PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> >> Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
> >> (portmap и компания) там все же есть.
> > Я думаю, заинтересованным лучше объединить свои усилия и запинать ООО на
> > нетинсталл.
> Да. Этого действительно не хватает. У всех есть, а альта нет.
Надо не нетинсталл, а поддержку kickstart.  Чтобы один раз сунуть
исошник в того же кобблера и идти пить пиво, пока система
разливается на пицот серверов.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Sergey написал:
> On Tuesday 20 July 2010, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> > > > (20100716).
> > > 
> > > Хорошо бы, чтобы умело разбивать md и ставиться на это. Или хотябы
> > > ставиться на уже разбитое...
> > 
> > Дистрибутивы на Пятой платформе автоматом делали RAID0 или RAID5, если
> > находили несколько дисков и установка велась автоматически. Явно это не
> > убирали. А в ручном режиме вроде можно и готовые md-разделы использовать.
> 
> Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один здоровый md и побить
> его на md0p1, md0p2 и так далее. Вот это инсталлятор не видит. Есть, как
> мне подсказали, путь через lvm поверх md, но это, в общем-то, лишний
> огород, как мне кажется.
Это вообще-то самый востребованный usecase

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Tue, Jul 20, 2010 at 03:49:00PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> > Она не совсем минимальная - альтератор и разное необходимое для NFS
> > (portmap и компания) там все же есть.
> 
> Я думаю, заинтересованным лучше объединить свои усилия и запинать ООО на
> нетинсталл.
Что ты имел ввиду? По сети Кентавр ставится (по VNC), это кстати, описано.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

20 июля 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Tue, Jul 20, 2010 at 06:56:24PM +0400, Sergey wrote:
> > > Нетинсталл лучше сделайте.
> > 
> > Вообще-то меня тут инсталятор спрашивал, откуда ставиться будем.
> 
> Нетинсталл, вопреки названию и распространённому мнению, это не только и
> не столько способ установки, сколько размер скачиваемой исошки.
Пока не будет в требованиях на altlinux.org/Кентавр, никто и не почешется.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Андрей Черепанов wrote:

> > > Дистрибутивы на Пятой платформе автоматом делали RAID0 или RAID5, если
> > > находили несколько дисков и установка велась автоматически. Явно это не
> > > убирали. А в ручном режиме вроде можно и готовые md-разделы использовать.
 
> > Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один здоровый md и побить
> > его на md0p1, md0p2 и так далее. Вот это инсталлятор не видит. Есть, как
> > мне подсказали, путь через lvm поверх md, но это, в общем-то, лишний
> > огород, как мне кажется.

> Это вообще-то самый востребованный usecase

lvm поверх md, или разбивка md на разделы ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 20, 2010 at 12:00:33PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> > * Выбор групп пакетов в иерархическом виде (предлагайте свои группы!)
> - Only base system (т.е. минимальная система, без ничего)

Да, это было бы чудесно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 20, 2010 at 08:49:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили
> > графическую среду, то это, извините, проблемы невнимательных
> > пользователей.
> Нетинсталл лучше сделайте.
> Серверный дистрибутив, ага.

Ну совсем серверный -- это и serial console или SoL,
но тут мы с mithraen@ пока застряли...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 20, 2010 at 04:02:02PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Может лучше комбобокс с вариантами вроде:
> > 1) минимальный сервер
> > 2) сервер все-в-одном
> > 3) сервер с виртуализацией
> > 4) рабочая станция с Gnome
> > 5) custom
> > Ну и предопределенный набор галочек для всех вариантов (и
> > если чего ставишь/снимаешь - в комбобоксе появляется custom)
> Не вопрос: git clone git.alt:/gears/a/alterator-pkg и вперёд.
> Всё в Ваших руках.

Оно-то да, но у меня на въезд в тему обычно два-три дня уходит.
Идея правильная, и мож даже без галки "поточнее" её и хватит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 20, 2010 at 07:30:28PM +0400, Sergey wrote:
> > > Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один
> > > здоровый md и побить его на md0p1, md0p2 и так далее.

MD partitions или как его там -- относительно новая штука.
Я бы предпочёл LVM, пожалуй.

> > > Вот это инсталлятор не видит. Есть, как мне подсказали,
> > > путь через lvm поверх md, но это, в общем-то, лишний
> > > огород, как мне кажется.
> > Это вообще-то самый востребованный usecase
> lvm поверх md, или разбивка md на разделы ?

Первое.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Michael Shigorin wrote:

> > > > Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один
> > > > здоровый md и побить его на md0p1, md0p2 и так далее.
 
> MD partitions или как его там -- относительно новая штука.
> Я бы предпочёл LVM, пожалуй.

Понятно. Тогда такой момент. Инсталлятор не даёт разместить
корень на LVM.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 20, 2010 at 08:39:02PM +0400, Sergey wrote:
> > > > > Да, я про ручной режим. md можно. Но удобно взять один
> > > > > здоровый md и побить его на md0p1, md0p2 и так далее.
> > MD partitions или как его там -- относительно новая штука.
> > Я бы предпочёл LVM, пожалуй.
> Понятно. Тогда такой момент. Инсталлятор не даёт разместить
> корень на LVM.

Для этого нужна поддержка в initrd -- раньше её не было,
но если ставит уже make-initrd, то может, и пора разблокировать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2010 at 07:23:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jul 20, 2010 at 08:49:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > Это изначально серверный дистрибутив. Если они прошляпили
> > > графическую среду, то это, извините, проблемы невнимательных
> > > пользователей.
> > Нетинсталл лучше сделайте.
> > Серверный дистрибутив, ага.
> 
> Ну совсем серверный -- это и serial console или SoL,
> но тут мы с mithraen@ пока застряли...

Не знаю, что такое SoL, но думается мне, что в первую очередь нужно уметь
делать образы для Cobbler.

-- 
<Maks> thresh: 1-click install в opensuse, конечно удобен и зависимости
       учитывает и сам репозитарии подцепляет, только вот у него большая беда,
       на самом деле он 6-click install :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Андрей Черепанов пишет:
> Значит, другая группа вытягивает. На минимальной системе (все галочки сняты, 
> 1,1 ГБ) стоит только postfix, а никакого dovecot нет и в помине.

Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это 
монструозное излишество.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
>> монструозное излишество.
> 
> Подробнее сравнить монструозность можно?

На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
>>>> монструозное излишество.
>>> Подробнее сравнить монструозность можно?
>> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.
> 
> Да, конечно. Потому и выбран postfix.

Чтобы пользователям больше геморроя было? Ладно, пусть бы он по 
умолчанию выбирался, но должна быть возможность его сменить на более 
удобный и простой для определённого круга пользователей инструмент.

> Могут быть разные мнения,

Конечно. Я почему и спросил, есть ли в дистрибутиве sendmail. Если 
нет, то как раз

> я хотел бы услышать убедительные
> обоснования.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> Аргументы против sendmail исторически в основном сводятся
> к проблемам конфигурируемости

И исторически же многие к нему просто привыкли. Мне вот совсем 
непривычно было ковыряться в postfix, да и не особо нужно было, потому 
плюнул. И, уверен, не я один такой.


> Поэтому если ты не средних размеров mailhub с крайне
> нетривиальной конфигурацией -- то _пожалуйста_, перестань
> агитировать в пользу пошлипочта,

А я не агитирую. Я вообще вышел поинтересоваться только :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 425 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 09:57:49AM +0800, REAL wrote:
> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это 
> монструозное излишество.
ТакЪ!

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Note: changelog entry for 2.9.0-alt1.1 was not found.
Жульничество! Почему 2.9.0-alt1.1 был потерян?
Не из-за этого ли пакет снова перестал собираться на x86_64?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

21 июля 2010 г. 5:57 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Андрей Черепанов пишет:
>>
>> Значит, другая группа вытягивает. На минимальной системе (все галочки
>> сняты, 1,1 ГБ) стоит только postfix, а никакого dovecot нет и в помине.
>
> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
> монструозное излишество.


Подробнее сравнить монструозность можно?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

21 июля 2010 г. 9:36 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
>>> монструозное излишество.
>>
>> Подробнее сравнить монструозность можно?
>
> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.

Да, конечно. Потому и выбран postfix.
Могут быть разные мнения, но я хотел бы услышать убедительные
обоснования. Если  их нет, то вопрос остается на усмотрение rm, если
есть, -- давайте сюда.
Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Dmitriy Kruglikov]

21 июля 2010 г. 8:36 пользователь REAL  написал:

> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.
Ой, только не нужно говорить о том, что синтаксис конфига sendmail
удобнее конфига postfix.
К последнему, кстати, хоть какой модуль альтератора есть...

Если не хочется тащить тяжелых МТА, то есть более легкие замены.
Там настройки - один параметр: имя/адрес релея ...



-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [sisyphus] [JT] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Starodumoff Ilya пишет:
>> ...Те, кто сознательно использует -- дотянутся.
> +1
> Всегда есть mkimage, hasher -> возможность собрать себе все, что хочется. Не 
> надо стесняться :)

Дык давайте и не будем выпускать дистрибутивы, всё можно собрать 
самостоятельно.

PS. Может быть, завязываем с флеймом?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 01:36:06PM +0800, REAL wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
> >> монструозное излишество.
> > 
> > Подробнее сравнить монструозность можно?
> 
> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.

Суровые челябинские программисты презирают plain text и предпочитают
писать конфиги в m4.

-- 
Чтобы определить случайность линковки, в общем случае, надо
протестировать программу по полной программе.
		-- avl in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 272 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 10:44:06AM +0400, Konstantin Pavlov wrote:
> Суровые челябинские программисты презирают plain text и предпочитают
> писать конфиги в m4.
Какой m4?  Сразу на сноболе!

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

21 июля 2010 г. 10:44 пользователь Konstantin Pavlov
<thresh@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jul 21, 2010 at 01:36:06PM +0800, REAL wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>> >> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
>> >> монструозное излишество.
>> >
>> > Подробнее сравнить монструозность можно?
>>
>> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.
>
> Суровые челябинские программисты презирают plain text и предпочитают
> писать конфиги в m4.

Кемеровские. :-)
Конечно, никто не мешает положить  sendmail на диск, только вот хорошо
бы это записать на wiki.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 21, 2010 at 01:39:58AM +0400, Konstantin Pavlov wrote:
> > Ну совсем серверный -- это и serial console или SoL,
> > но тут мы с mithraen@ пока застряли...
> Не знаю, что такое SoL

IPMI Serial-over-LAN

> но думается мне, что в первую очередь нужно уметь делать образы
> для Cobbler.

Не сталкиваюсь, тут другие механизмы.


On Wed, Jul 21, 2010 at 09:57:49AM +0800, REAL wrote:
> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix -
> это монструозное излишество.

Вот так и начинаются флеймы :-/


On Wed, Jul 21, 2010 at 01:47:30PM +0800, REAL wrote:
> >>>Подробнее сравнить монструозность можно?
> >>На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.
> >Да, конечно. Потому и выбран postfix.
> Чтобы пользователям больше геморроя было?

А вот так они накручиваются.

> Ладно, пусть бы он по умолчанию выбирался, но должна быть
> возможность его сменить на более удобный и простой для
> определённого круга пользователей инструмент.

Здесь уместно напомнить ориентацию его разработчика, наверное.

> >Могут быть разные мнения,
> Конечно. Я почему и спросил, есть ли в дистрибутиве sendmail.
> Если нет, то как раз
> >я хотел бы услышать убедительные обоснования.

Жень, если тебе интересно моё мнение, то это называется --
"вылез в защиту любимого аутсайдера, от которого отказались
по умолчанию уже даже редхаты, и пошёл гнать волну".

Аргументы против sendmail исторически в основном сводятся
к проблемам конфигурируемости (не смартхост задать, а то,
что во времена ковыряния мной sendmail.cf упиралось в рулесеты
и в более других MTA таких извращений с этим макроассемблером
попросту не требовало) и безопасности (причём когда создавался
sendmail 10, громогласно заявлялось, что всё хорошо, но потом
опять оказалось не очень IIRC).

Поэтому если ты не средних размеров mailhub с крайне
нетривиальной конфигурацией -- то _пожалуйста_, перестань
агитировать в пользу пошлипочта, кто-то ж и поверить может.
А если ты такой mailhub, то у тебя скорее всего всё равно
своя горка патчей, как вон у Нетча.  И вопросы включения
пакета на болвань глубоко не волнуют.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 21, 2010 at 10:50:23AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Конечно, никто не мешает положить  sendmail на диск, только вот
> хорошо бы это записать на wiki.

Может создать ещё одно предположение о рекомендуемости и/или
поддерживаемости, чего при всём уважении к asy@ я бы советовал
избежать.  Те, кто сознательно использует -- дотянутся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[MisHel64]

Здравствуйте, REAL.

Вы писали 21 июля 2010 г., 9:47:30:

>>>>> Кстати, а sendmail там есть? Ведь во многих случаях postfix - это
>>>>> монструозное излишество.
>>>> Подробнее сравнить монструозность можно?
>>> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.
>> 
>> Да, конечно. Потому и выбран postfix.

> Чтобы пользователям больше геморроя было? Ладно, пусть бы он по 
> умолчанию выбирался, но должна быть возможность его сменить на более 
> удобный и простой для определённого круга пользователей инструмент.

Я бы сказал, более привычный инструмент.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

21 июля 2010 г. 10:57 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>
>> Ладно, пусть бы он по умолчанию выбирался, но должна быть
>> возможность его сменить на более удобный и простой для
>> определённого круга пользователей инструмент.
>
> Здесь уместно напомнить ориентацию его разработчика, наверное.

Здесь -- неуместно. В smoke-room@!

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от Среда 21 июля 2010 12:58:17 автор Michael Shigorin написал:
> ...Те, кто сознательно использует -- дотянутся.
+1
Всегда есть mkimage, hasher -> возможность собрать себе все, что хочется. Не 
надо стесняться :)

Любители "сурьезных инструментов", завязывайте с аргументацией "а-ля Шариков".
Есть потенция для "мы идем своим путем"? Хорошо, только не надо в рассылке ей 
размахивать ;)
-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Dmitry V. Levin пишет:
> Евгений, вы, вероятно, не в курсе, но выбор в пользу postfix был сделан
> более 10 лет назад, ещё до выпуска первого дистрибутива ALT Linux.

Нет, не в курсе. Т.е. уже в курсе ;)

PS. Просто тут ситуация, как недавно с xterm vs прочие эмуляторы, вот 
и хотел услышать, что к чему...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [JT] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Ildar Mulyukov]

On 21.07.2010 12:41:32, REAL wrote:
> Дык [...]
> 
> PS. Может быть, завязываем с флеймом?

"Дык" сказать, что sendmail > postfix - это и есть развязывание флейма.
-- 
Ildar

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[ALT Linux User]

2010/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> (20100716).
[...]
>
> Ближайшие планы:
> ----------------
>
> - доделка модуля выбора групп (по поведению и содержанию)
> - возможно, новый consolehelper с возвратом в окно ввода пароля при неудачной
> аутентификации
> - активная работа над новым дизайном и руководством пользователя

Наверняка буду повторяться, но пожелания к пользовательской стороне
дистрибутива, вообщем-то, IMHO практически не меняются.

1.Тип дистрибутива
Гибрид Live/Installer. Опционально - Netinstall Minimal, Full Remote
Install DVD (2,3...N DVD-5)

2. Инсталлер.
По-возможности, хотелось бы видеть все пользовательские действия в
начале, затем - запуск инсталлера и вся установка автоматом,
перезагрузка, логин в свежеустановленную систему.

_Начинать_ инсталляцию с тестирования оборудования, наличия
драйверов/модулей и в явном и понятном виде вывести пользователю
табличку типа: video - ok, модуль такой-то (дать возможность
протестировать), wifi, sound и т.д. Так же сообщить, что если что-то и
не ОК, то возможно, лицензия модуля не позволяет приложить его
(включите сами после инсталляции там-то) или можно попробовать решить
проблему после инсталляции через ndiswrapper (инструкция лежит здесь)
и т.д.
Так же при запуске в Live режиме сразу открывать окошко с этими же
данными проверки оборудования.

Сообщить в самом начале, что если пользователь воткнёт флешку с не
менее чем ХХ свободных мегабайт, то туда запишется лог инсталляции и
будет возможно сохранять скриншоты, буде возникнет желание их
наделать. Также туда сохранить заготовленный текстовый файл с краткими
указаниями, как заполнять багрепорт и адресами форума, wiki,
документации и т.д.

Сообщать понятно и наглядно о возможном занятом месте (даже если
отдельно разбито на /boot, /var, / и т.д.
Сообщать понятно и наглядно о ходе установки.
Сообщать понятно и наглядно как переключиться в консоль или посмотреть
вывод чего-либо.
Прописывание переключения клавиатуры EN/RU туда, где оно должно быть,
для полноценного функционирования в системе при любой конфигурации.

Думаю, для десктопа в минимале должно устанавливаться полноценное
пользовательское окружение без Х. Что значит полноценное? По
возможности совершенно то же, что и с Х, то есть работа
network/web/mail/txt/pic viewer/multimedia/removable media access/file
management. По-умолчанию же, предлагать поставить Х и какой-нибудь
DE/WM. Идеально было бы прилично "доточить" какой-нибудь DE/WM,
нетяжёлый, и сделать его "своим лицом".

3.Работа в установленной системе

По возможности, включить в дистрибутив модули работы с оборудованием,
которые позволено включать их лицензиями. Приложить файлы, которые
могут понадобиться по зависимостям таких модулей. Сделать это хотя бы
для распространённого оборудования, такого как wifi Broadcom, Atheros,
Intel. Приложить чёткие и понятные инструкции, как заставить такое
оборудование работать именно в альтовском окружении и дать однозначно
видимые ссылки на всё это. _Важно иметь всё это на инсталяционной
media дистрибутива_.
Прошу особо обратить внимание на этот пункт, ибо бессчётное количество
раз возникала ситуация "сети нет, потому что для наладки нужна сеть".
Или, "не могу запустить иксы, сижу в темноте". И таких проблем будет
только больше. Конечно, если озаботиться выводом информации об
оборудовании в инсталляторе и LiveMedia - проблем уже будет меньше, но
всё-таки, хотелось бы помощи при решении проблем. Помощи в том, что
более опытные создатели дистрибутива позаботились и постарались
заранее предусмотреть решения для таких ситуаций.

Очень бы хотелось решения проблем конфигурации системы. Тут есть два
пути, либо собрать все ссылки на конфигурационные файлы и объяснения,
как что от них получить, в одном месте, и дать однозначно видимую
ссылку на всё это. Либо создать хорошо работающий alterator. Причём,
так же хорошо работающий и в текстовом режиме в консоли.

Умолчально десктопная система должна обладать возможностями и
приложениями для работы с network/web/mail/txt/mso docums(x)/pic
viewer/multimedia/removable media access/file management.

Наглядно рассказать о репозиториях и как и какие подключать. Кратко
написать о форуме, и как правильно общаться. Вообще же, ещё нужен
хороший, пламенный документ об Open Source и что это такое.

Оформление разбить по темам (окна и десктоп) по цветам: чёрное с
белыми буковками, тёмно-серое, светло-серое, зелёные тона,
сине-голубые тона.

Не допускать что бы апдейты ломали систему. Пусть они немного
задержаться, пусть не всё сразу, но обеспечить всю возможную
стабильность, которая зависит собственно от команды. Мейнстрим и Т.Д.
- это понятно, но на своём "рубеже" дать стабильность.

4. Общие моменты.

IMHO было бы правильным держать в уме "мобильное" применение. Всё же,
по возможности, решить как можно больше проблем с wifi и сетью в целом
(настройка, переключение между сетями и т.д. пользователем начального
уровня). Иметь десктопную систему, _отлично_ работающую на
ноутбуках/нетбуках.

Очень хотелось бы сосредоточения на _качестве_ дистрибутива, включая
так называемые "мелочи".

Перенимать положительный опыт из других дистрибутивов.

Не надо бояться "вкусностей" и "изюминок". Надо их придумывать,
реализовывать и широко внедрять в свой дистрибутив.

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 788 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 02:04:15PM +0800, REAL wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >Аргументы против sendmail исторически в 
> >основном сводятся
> >к проблемам конфигурируемости
> 
> И исторически же многие к нему просто 
> привыкли. Мне вот совсем непривычно было 
> ковыряться в postfix, да и не особо нужно 
> было, потому плюнул. И, уверен, не я один 
> такой.

Евгений, вы, вероятно, не в курсе, но выбор в пользу postfix был сделан
более 10 лет назад, ещё до выпуска первого дистрибутива ALT Linux.
В результате сейчас к прежним преимуществам postfix (безопасность,
производительность, удобство) добавился ещё один: привычность.

В Сизифе есть exim и sendmail, но для пользователей ALT Linux в целом
postfix теперь, несомненно, более привычный MTA.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 21, 2010 at 05:26:27PM +0800, REAL wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >Евгений, вы, вероятно, не в курсе, но выбор в пользу postfix
> >был сделан более 10 лет назад, ещё до выпуска первого
> >дистрибутива ALT Linux.
> Нет, не в курсе. Т.е. уже в курсе ;)
> 
> PS. Просто тут ситуация, как недавно с xterm vs прочие
> эмуляторы, вот и хотел услышать, что к чему...

Вообще хорошо бы фиксировать в явном виде выборы, которые можно
считать чертами дистрибутива/проекта.  Дим, если ты не против --
давай как-нить при удобном случае пообщаемся, а потом постараюсь
зафиксировать начальную версию странички навроде
http://www.altlinux.org/Features?

То есть "почему ALT и почему A", "почему RPM", "почему Postfix",
"зачем чруты" и т.п.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 926 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 03:21:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jul 21, 2010 at 05:26:27PM +0800, REAL wrote:
> > Dmitry V. Levin пишет:
> > >Евгений, вы, вероятно, не в курсе, но выбор в пользу postfix
> > >был сделан более 10 лет назад, ещё до выпуска первого
> > >дистрибутива ALT Linux.
> > Нет, не в курсе. Т.е. уже в курсе ;)
> > 
> > PS. Просто тут ситуация, как недавно с xterm vs прочие
> > эмуляторы, вот и хотел услышать, что к чему...
> 
> Вообще хорошо бы фиксировать в явном виде выборы, которые можно
> считать чертами дистрибутива/проекта.  Дим, если ты не против --
> давай как-нить при удобном случае пообщаемся, а потом постараюсь
> зафиксировать начальную версию странички навроде
> http://www.altlinux.org/Features?
> 
> То есть "почему ALT и почему A", "почему RPM", "почему Postfix",
> "зачем чруты" и т.п.

Полагаешь, уже пора начинать писать мемуары? ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 21, 2010 at 04:29:57PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Вообще хорошо бы фиксировать в явном виде выборы,
> > которые можно считать чертами дистрибутива/проекта.
> Полагаешь, уже пора начинать писать мемуары? ;)

Ну за десять-то лет!

Не все из твоих выборов очевидны, если помнишь историю насчёт
tmpfs /tmp и pam_mktemp.  А резоны могут быть и резонными. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Wednesday 21 July 2010, Michael Shigorin wrote:

> Может создать ещё одно предположение о рекомендуемости и/или
> поддерживаемости, чего при всём уважении к asy@ я бы советовал
> избежать.  Те, кто сознательно использует -- дотянутся.
 
Да ладно уж... :-) То, для чего удобно использовать Sendmail, Cyrus-IMAP
то есть (из-за smmapd), тоже не ставится по-умолчанию. Да и правильно: 
тяжеловат и вряд ли нужен в большинстве случаев. А кому надо, действительно,
могут из репозитария поставить.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Denis Kuznetsov]

Доброго времени суток!
On Wednesday 21 July 2010 13:19:20 Dmitry V. Levin wrote:
> В результате сейчас к прежним преимуществам postfix (безопасность,
> производительность, удобство) добавился ещё один: привычность.

А если-бы еще и посвежее версию, то цены бы небыло....
ЗЫ: имеется ввиду не посвежее от того что в RHEL, и так есть, а postfix-2.7.

-- 
Denis Kuznetsov

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Denis Kuznetsov]

Доброго времени суток!
On Wednesday 21 July 2010 15:21:00 Michael Shigorin wrote:
> То есть "почему ALT и почему A", "почему RPM", "почему Postfix",
> "зачем чруты" и т.п.

Да просто потому и ALT что потому что, и коробки:
- чруты;
- нормальный RPM;
- postfix;

-- 
Denis Kuznetsov
	mailto: kde@kde.kiev.ua
	jabber: denis.e.kuznetsov@gmail.com

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 599 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 01:36:06PM +0800, REAL wrote:

R> На глаз. Можете сравнить время и усилия по настройке того и другого.

/me чуть не надорвался от смеха

sendmail проще чем postfix. Для людей, которые имеют опыт его настройки
лет эдак в несколько, и при этом не знают английского языка (и неспособны
читать простую и понятную документацию на postfix).

Почему-то мне кажется что людей которые соответствуют обоим этим условиям
в природе не существует.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 756 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 01:47:30PM +0800, REAL wrote:

R> Чтобы пользователям больше геморроя было? Ладно, пусть бы он по 
R> умолчанию выбирался, но должна быть возможность его сменить на более 
R> удобный и простой для определённого круга пользователей инструмент.

Кто-то украл apt-get? :)
Мой apt-get на 'apt-get install sendmail' спокойно предлагает заменить
postfix на sendmail.

R> Конечно. Я почему и спросил, есть ли в дистрибутиве sendmail. Если 
R> нет, то как раз

А в _дистрибутивах_ обоснование простое -- дырявое, сложное в
конфигурировании поделие подавляющему большинству пользователей не нужно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 02:41:32PM +0800, REAL wrote:

R> Дык давайте и не будем выпускать дистрибутивы, всё можно собрать 
R> самостоятельно.

Дистрибутив -- это такая штука, которая является материализованным в виде
iso представлением RM о том, что нужно его целевой аудитории.

Например в том что делаю я -- sendmail не будет никогда, потому что по
_моим_ представлениям он _моим_ пользователям -- не нужен.

Естественно что мнения разных людей могут отличаться. И для решения этой
проблемы существует mkimage :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

On Wed, Jul 21, 2010 at 10:20:57PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> Да просто потому и ALT что потому что, и коробки:
> - нормальный RPM;
Нормальный чему?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> [stalker@ring stalker]$ ssh-add
> Could not open a connection to your authentication agent.
Читайте ssh-agent(1) до полного прояснения.
Подсказка: вы кое-что делаете неправильно.
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Denis Kuznetsov]

On Thursday 22 July 2010 10:13:23 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Jul 21, 2010 at 10:20:57PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> > Да просто потому и ALT что потому что, и коробки:
> > - нормальный RPM;
>
> Нормальный чему?
ни чему, а сравнительно с чем.
лично мне очень не нравится пакетить что-либо для RH/FC или Suse.


-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [sisyphus] [JT] [[Choices]]?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

On Thu, Jul 22, 2010 at 12:04:50PM +0300, Denis Kuznetsov wrote:
> > > Да просто потому и ALT что потому что, и коробки:
> > > - нормальный RPM;
> > Нормальный чему?
> ни чему, а сравнительно с чем.
> лично мне очень не нравится пакетить что-либо для RH/FC или Suse.
Зато там -debug есть. 

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Но если нельзя будет отключить русский перевод, я напьюсь водки.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

21 июля 2010 ALT Linux User написал:
> 2010/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
> > (20100716).
> 
> [...]
> 
> > Ближайшие планы:
> > ----------------
> > 
> > - доделка модуля выбора групп (по поведению и содержанию)
> > - возможно, новый consolehelper с возвратом в окно ввода пароля при
> > неудачной аутентификации
> > - активная работа над новым дизайном и руководством пользователя
> 
> Наверняка буду повторяться, но пожелания к пользовательской стороне
> дистрибутива, вообщем-то, IMHO практически не меняются.
> 
> 1.Тип дистрибутива
> Гибрид Live/Installer. Опционально - Netinstall Minimal, Full Remote
> Install DVD (2,3...N DVD-5)
Кстати, что нам мешает перейти с чисто установщика на программу установки на 
Live-системе? Тормоза работы?
 
> 2. Инсталлер.
> По-возможности, хотелось бы видеть все пользовательские действия в
> начале, затем - запуск инсталлера и вся установка автоматом,
> перезагрузка, логин в свежеустановленную систему.
Как в http://wubi-installer.org/ ?

> _Начинать_ инсталляцию с тестирования оборудования, наличия
> драйверов/модулей и в явном и понятном виде вывести пользователю
> табличку типа: video - ok, модуль такой-то (дать возможность
> протестировать), wifi, sound и т.д.
А зачем ему это сразу знать? Ему ставить надо, а не тестировать звук. :)

> Так же сообщить, что если что-то и
> не ОК, то возможно, лицензия модуля не позволяет приложить его
> (включите сами после инсталляции там-то) или можно попробовать решить
> проблему после инсталляции через ndiswrapper (инструкция лежит здесь)
> и т.д.
> Так же при запуске в Live режиме сразу открывать окошко с этими же
> данными проверки оборудования.
Идея по тестированию оборудования с привязкой к HCL уже давно витает в 
воздухе. Но это потребует много ресурсов.
 
> Сообщить в самом начале, что если пользователь воткнёт флешку с не
> менее чем ХХ свободных мегабайт, то туда запишется лог инсталляции и
> будет возможно сохранять скриншоты, буде возникнет желание их
> наделать. Также туда сохранить заготовленный текстовый файл с краткими
> указаниями, как заполнять багрепорт и адресами форума, wiki,
> документации и т.д.
Это можно сделать кнопкой в установщике. Можно расширить волшебное меню zerg@, 
вызываемое двойным нажатием F1 :)
 
> Сообщать понятно и наглядно о возможном занятом месте (даже если
> отдельно разбито на /boot, /var, / и т.д.
> Сообщать понятно и наглядно о ходе установки.
> Сообщать понятно и наглядно как переключиться в консоль или посмотреть
> вывод чего-либо.
> Прописывание переключения клавиатуры EN/RU туда, где оно должно быть,
> для полноценного функционирования в системе при любой конфигурации.
А сейчас оно где-то не там?
 
> Думаю, для десктопа в минимале должно устанавливаться полноценное
> пользовательское окружение без Х. Что значит полноценное? По
> возможности совершенно то же, что и с Х, то есть работа
> network/web/mail/txt/pic viewer/multimedia/removable media access/file
> management. По-умолчанию же, предлагать поставить Х и какой-нибудь
> DE/WM. Идеально было бы прилично "доточить" какой-нибудь DE/WM,
> нетяжёлый, и сделать его "своим лицом".
> 
> 3.Работа в установленной системе
> 
> По возможности, включить в дистрибутив модули работы с оборудованием,
> которые позволено включать их лицензиями. Приложить файлы, которые
> могут понадобиться по зависимостям таких модулей. Сделать это хотя бы
> для распространённого оборудования, такого как wifi Broadcom, Atheros,
> Intel. Приложить чёткие и понятные инструкции, как заставить такое
> оборудование работать именно в альтовском окружении и дать однозначно
> видимые ссылки на всё это. _Важно иметь всё это на инсталяционной
> media дистрибутива_.
> Прошу особо обратить внимание на этот пункт, ибо бессчётное количество
> раз возникала ситуация "сети нет, потому что для наладки нужна сеть".
> Или, "не могу запустить иксы, сижу в темноте". И таких проблем будет
> только больше. Конечно, если озаботиться выводом информации об
> оборудовании в инсталляторе и LiveMedia - проблем уже будет меньше, но
> всё-таки, хотелось бы помощи при решении проблем. Помощи в том, что
> более опытные создатели дистрибутива позаботились и постарались
> заранее предусмотреть решения для таких ситуаций.
> 
> Очень бы хотелось решения проблем конфигурации системы. Тут есть два
> пути, либо собрать все ссылки на конфигурационные файлы и объяснения,
> как что от них получить, в одном месте, и дать однозначно видимую
> ссылку на всё это. Либо создать хорошо работающий alterator. Причём,
> так же хорошо работающий и в текстовом режиме в консоли.
> 
> Умолчально десктопная система должна обладать возможностями и
> приложениями для работы с network/web/mail/txt/mso docums(x)/pic
> viewer/multimedia/removable media access/file management.
> 
> Наглядно рассказать о репозиториях и как и какие подключать. Кратко
> написать о форуме, и как правильно общаться. Вообще же, ещё нужен
> хороший, пламенный документ об Open Source и что это такое.
> 
> Оформление разбить по темам (окна и десктоп) по цветам: чёрное с
> белыми буковками, тёмно-серое, светло-серое, зелёные тона,
> сине-голубые тона.
> 
> Не допускать что бы апдейты ломали систему. Пусть они немного
> задержаться, пусть не всё сразу, но обеспечить всю возможную
> стабильность, которая зависит собственно от команды. Мейнстрим и Т.Д.
> - это понятно, но на своём "рубеже" дать стабильность.
> 
> 4. Общие моменты.
> 
> IMHO было бы правильным держать в уме "мобильное" применение. Всё же,
> по возможности, решить как можно больше проблем с wifi и сетью в целом
> (настройка, переключение между сетями и т.д. пользователем начального
> уровня). Иметь десктопную систему, _отлично_ работающую на
> ноутбуках/нетбуках.
> 
> Очень хотелось бы сосредоточения на _качестве_ дистрибутива, включая
> так называемые "мелочи".
> 
> Перенимать положительный опыт из других дистрибутивов.
> 
> Не надо бояться "вкусностей" и "изюминок". Надо их придумывать,
> реализовывать и широко внедрять в свой дистрибутив.
Отличная подборка. По моим прикидкам 30-35 человеко-лет. 

Я поместил в 
http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
на будущее. Спасибо за предложения.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Sergey]

On Tuesday 20 July 2010, Michael Shigorin wrote:

> Для этого нужна поддержка в initrd -- раньше её не было,
> но если ставит уже make-initrd, то может, и пора разблокировать.
 
https://bugzilla.altlinux.org/23801
https://bugzilla.altlinux.org/23802

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[ALT Linux User]

2010/7/22 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 21 июля 2010 ALT Linux User написал:
>> 2010/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> > Выпущена очередная альфа-версия дистрибутива Альт Линукс 6.0 Кентавр
>> > (20100716).
>>
>> [...]
>>
>> > Ближайшие планы:
>> > ----------------
>> >
>> > - доделка модуля выбора групп (по поведению и содержанию)
>> > - возможно, новый consolehelper с возвратом в окно ввода пароля при
>> > неудачной аутентификации
>> > - активная работа над новым дизайном и руководством пользователя
>>
>> Наверняка буду повторяться, но пожелания к пользовательской стороне
>> дистрибутива, вообщем-то, IMHO практически не меняются.

>> 2. Инсталлер.
>> По-возможности, хотелось бы видеть все пользовательские действия в
>> начале, затем - запуск инсталлера и вся установка автоматом,
>> перезагрузка, логин в свежеустановленную систему.
> Как в http://wubi-installer.org/ ?

Честно говоря, IMHO это излишне на данном этапе для АЛьТ Линукс.
Скорее подошло бы такое: при загрузке диска под виндой запускается
авторан и показывает небольшой презентационный ролик. С полезностями.
Скажем, "вас приветствует свободно распространяемая операционная
система ALT Linux [далее интересности, с которыми обычный пользователь
не знаком. Желательно немного раскрыть людям глаза, скажем, используя
пиратское ПО вы рискуете безопасностью своего компьютера, а это
пароли, номера кредиток, да и просто фото ваших детей и семьи. Если
это не случилось сейчас, то может случиться завтра. (Главное тут не
переборщить)]. Дистрибутив позволит вам поработать в системе без
установки без вмешательства в текущее состояние вашего компьютера. Для
этого - перегрузите компьютер и на этапе начальной загрузки нажмите на
клавиатуре F8 (или F12, здесь немного о том, где найти кнопку,
вызывающую меню выбора носителя для загрузки. Сюрприз, конечно, но
уверяю, пользователь и не догадывается о том, что можно быстро выбрать
вариант загрузки при старте компьютера). Обязательно картинку и
пояснение, что выбрать надо CD-ROM (ну, или USB Flash drive).

Показать несколько красивых скринов, включить приятную музыку. IMHO
поиграть всеми красками и распушить хвост - самое оно под виндами.
Там же дать всевозможные ссылки и блеснуть лучом свободы.

Умолчальная же во всех отношениях установка... пока, IMHO, рановато.

>> Так же сообщить, что если что-то и
>> не ОК, то возможно, лицензия модуля не позволяет приложить его
>> (включите сами после инсталляции там-то) или можно попробовать решить
>> проблему после инсталляции через ndiswrapper (инструкция лежит здесь)
>> и т.д.
>> Так же при запуске в Live режиме сразу открывать окошко с этими же
>> данными проверки оборудования.
> Идея по тестированию оборудования с привязкой к HCL уже давно витает в
> воздухе. Но это потребует много ресурсов.

Пусть и начать с чего-то несложного. Если оборудование определилось,
насколько сложно протестировать его работу?

>> Думаю, для десктопа в минимале должно устанавливаться полноценное
>> пользовательское окружение без Х. Что значит полноценное? По
>> возможности совершенно то же, что и с Х, то есть работа
>> network/web/mail/txt/pic viewer/multimedia/removable media access/file
>> management. По-умолчанию же, предлагать поставить Х и какой-нибудь
>> DE/WM. Идеально было бы прилично "доточить" какой-нибудь DE/WM,
>> нетяжёлый, и сделать его "своим лицом".
>>
>> 3.Работа в установленной системе
>>
>> По возможности, включить в дистрибутив модули работы с оборудованием,
>> которые позволено включать их лицензиями. Приложить файлы, которые
>> могут понадобиться по зависимостям таких модулей. Сделать это хотя бы
>> для распространённого оборудования, такого как wifi Broadcom, Atheros,
>> Intel. Приложить чёткие и понятные инструкции, как заставить такое
>> оборудование работать именно в альтовском окружении и дать однозначно
>> видимые ссылки на всё это. _Важно иметь всё это на инсталяционной
>> media дистрибутива_.
>> Прошу особо обратить внимание на этот пункт, ибо бессчётное количество
>> раз возникала ситуация "сети нет, потому что для наладки нужна сеть".
>> Или, "не могу запустить иксы, сижу в темноте". И таких проблем будет
>> только больше. Конечно, если озаботиться выводом информации об
>> оборудовании в инсталляторе и LiveMedia - проблем уже будет меньше, но
>> всё-таки, хотелось бы помощи при решении проблем. Помощи в том, что
>> более опытные создатели дистрибутива позаботились и постарались
>> заранее предусмотреть решения для таких ситуаций.
>>
>> Очень бы хотелось решения проблем конфигурации системы. Тут есть два
>> пути, либо собрать все ссылки на конфигурационные файлы и объяснения,
>> как что от них получить, в одном месте, и дать однозначно видимую
>> ссылку на всё это. Либо создать хорошо работающий alterator. Причём,
>> так же хорошо работающий и в текстовом режиме в консоли.
>>
>> Умолчально десктопная система должна обладать возможностями и
>> приложениями для работы с network/web/mail/txt/mso docums(x)/pic
>> viewer/multimedia/removable media access/file management.
>>
>> Наглядно рассказать о репозиториях и как и какие подключать. Кратко
>> написать о форуме, и как правильно общаться. Вообще же, ещё нужен
>> хороший, пламенный документ об Open Source и что это такое.
>>
>> Оформление разбить по темам (окна и десктоп) по цветам: чёрное с
>> белыми буковками, тёмно-серое, светло-серое, зелёные тона,
>> сине-голубые тона.
>>
>> Не допускать что бы апдейты ломали систему. Пусть они немного
>> задержаться, пусть не всё сразу, но обеспечить всю возможную
>> стабильность, которая зависит собственно от команды. Мейнстрим и Т.Д.
>> - это понятно, но на своём "рубеже" дать стабильность.
>>
>> 4. Общие моменты.
>>
>> IMHO было бы правильным держать в уме "мобильное" применение. Всё же,
>> по возможности, решить как можно больше проблем с wifi и сетью в целом
>> (настройка, переключение между сетями и т.д. пользователем начального
>> уровня). Иметь десктопную систему, _отлично_ работающую на
>> ноутбуках/нетбуках.
>>
>> Очень хотелось бы сосредоточения на _качестве_ дистрибутива, включая
>> так называемые "мелочи".
>>
>> Перенимать положительный опыт из других дистрибутивов.
>>
>> Не надо бояться "вкусностей" и "изюминок". Надо их придумывать,
>> реализовывать и широко внедрять в свой дистрибутив.
> Отличная подборка. По моим прикидкам 30-35 человеко-лет.

Хм. А означает ли это, что команда из 15 человек сможет выпускать
подобный дистрибутив раз в 2 года?

> Я поместил в
> http://www.altlinux.org/Как_сделать_самый_популярный_дистрибутив%3F
> на будущее. Спасибо за предложения.

Рад оказаться хоть немного полезным, поскольку возможность есть только
на подобные спорадические вылазки в рассылку.

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Черепанов]

22 июля 2010 ALT Linux User написал:
> > Отличная подборка. По моим прикидкам 30-35 человеко-лет.
> 
> Хм. А означает ли это, что команда из 15 человек сможет выпускать
> подобный дистрибутив раз в 2 года?
Это значит, что они реализуют это за два года. потом править это гораздо менее 
трудозатратно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[REAL]

Андрей Черепанов пишет:
> Кстати, что нам мешает перейти с чисто установщика на программу установки на 
> Live-системе?

Было бы здорово.

> Тормоза работы?

Может быть, не перейти с на, а добавить новую возможность?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 22, 2010 at 04:40:16PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > 1.Тип дистрибутива
> > Гибрид Live/Installer. Опционально - Netinstall Minimal, Full
> > Remote Install DVD (2,3...N DVD-5)
> Кстати, что нам мешает перейти с чисто установщика на программу
> установки на Live-системе? Тормоза работы?

Безумное потребление памяти и, IMHO, неочевидность тоже.
Купив новый бук, сделал небольшой обзор основных дистрибутивов
на железе для себя и отметил куда менее очевидную, чем орут на
всех углах, процедуру установки Ubuntu с Live.

> > 2. Инсталлер.  По-возможности, хотелось бы видеть все
> > пользовательские действия в начале, затем - запуск инсталлера
> > и вся установка автоматом, перезагрузка, логин в
> > свежеустановленную систему.
> Как в http://wubi-installer.org/ ?

Не знаю, как там, но вообще-то ещё в ApplianceWare модули
инсталера имели две чётко различные сущности: задавалку вопросов
и делалку изменений.  Все первые отрабатывали сперва, а вторые --
неинтерактивной пачкой.  Куда удобней, чем дёргаться посмотреть,
не дошло ли до очередного куска.

У нас сейчас самый неприятный IMHO кусок в этом плане -- vm->pkg:
ФС могут создаваться довольно долго и при этом может возникнуть
впечатление (по крайней мере у меня так стабильно), что дальше
следует длинный неинтерактивный кусок.  Приходишь через полчасика
-- видишь выбор групп пакетов.

> > _Начинать_ инсталляцию с тестирования оборудования, наличия
> > драйверов/модулей и в явном и понятном виде вывести
> > пользователю табличку типа: video - ok, модуль такой-то (дать
> > возможность протестировать), wifi, sound и т.д.
> А зачем ему это сразу знать? Ему ставить надо, а не тестировать звук. :)

Для тестирования и впрямь лучше LiveCD, но на это хорошо бы
где-то до разбивки диска указать.  Благо серого места навалом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Новосёлов]

В Sun, 28 Nov 2010 14:50:15 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:

> отметил куда менее очевидную, чем орут на
> всех углах, процедуру установки Ubuntu с Live.
А что там? Всё предельно просто и понятно. Везде бы так. Вон наши ( я
так понял - украинские) мужики на базе вышеупомянутой (точнее Lubuntu -
на LXDE) сделали Red Star Linux - на слабенькие комы ставится, работает
и именно установка вполне понятна. ИМХО конечно.

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Aleksey Novodvorsky]

28 ноября 2010 г. 22:28 пользователь Victor Forsiuk
<force@altlinux.org> написал:
>
>
> 2010/11/28 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>
>>
>> В Sun, 28 Nov 2010 14:50:15 +0200
>> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:
>>
>> > отметил куда менее очевидную, чем орут на
>> > всех углах, процедуру установки Ubuntu с Live.
>> А что там? Всё предельно просто и понятно. Везде бы так. Вон наши ( я
>> так понял - украинские) мужики на базе вышеупомянутой (точнее Lubuntu -
>> на LXDE) сделали Red Star Linux
>
> Вы нас с северокорейскими мужиками не путаете?

Украинские мужики сделали Lubuntu _Open_ Star Linux.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Новосёлов]

В Sun, 28 Nov 2010 22:33:49 +0300
Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет:

> 28 ноября 2010 г. 22:28 пользователь Victor Forsiuk
> <force@altlinux.org> написал:
> >
> >
> > 2010/11/28 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>
> >>
> >> В Sun, 28 Nov 2010 14:50:15 +0200
> >> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:
> >>
> >> > отметил куда менее очевидную, чем орут на
> >> > всех углах, процедуру установки Ubuntu с Live.
> >> А что там? Всё предельно просто и понятно. Везде бы так. Вон наши
> >> ( я так понял - украинские) мужики на базе вышеупомянутой (точнее
> >> Lubuntu - на LXDE) сделали Red Star Linux
> >
> > Вы нас с северокорейскими мужиками не путаете?
> 
> Украинские мужики сделали Lubuntu _Open_ Star Linux.
Виноват, названия попутал :-) Lubuntu Open Star Linux.

[sisyphus] [JT] Re: Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 28, 2010 at 08:27:15PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> > отметил куда менее очевидную, чем орут на
> > всех углах, процедуру установки Ubuntu с Live.
> А что там? Всё предельно просто и понятно.

Наверное, я тупой :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: Выпущена очередная альфа-версия Кентавра (20100716)

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 29 Nov 2010 18:56:51 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:

> Наверное, я тупой :-)
Да ладно тебе :-) Скорее в привычке дело. Будет время, глянь как
установка в Elive проходит :-)