[sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

Джентлемены, добрый день!

Можно вопрос?
Из каких соображений в Сизиф попал kdevelop4 как "kdevelop"?
Новый kdevelop это хорошо, но он пока не пригоден ни для чего, кроме C/C++. В 
результате, мы лишаемся единственного качественного инструмента для pascal - 
fortran - ada - python и т.п. В некоторой связи особенно печальна потеря 
fortran. Eclipse не является полноценной заменой (вопросы, вопросы...)

Не планирует ли уважаемый мэйнтейнер восстановить статус - кво?

СПАСИБО!

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 577 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> Джентлемены, добрый день!
> 
> Можно вопрос?
> Из каких соображений в Сизиф попал kdevelop4 как "kdevelop"?
Из тех, что его релиз будет до появления нового бранча. Т.е. до 
появления нового дистрибутива он еще успеет обрасти некоторыми 
возможностями из недостающих.

[...]
> Не планирует ли уважаемый мэйнтейнер восстановить статус - кво?
Ни в один из существующих сегодня бранчей kdevelop4 не планируется.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Serg Borovikov]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 225 bytes --]

А подскажите, как в нём насчёт поддержки autotools?
-- 
Serg Borovikov

Top Sportwetten GesmbH
Hietzinger Kai 137a
A-1130 Wien

email: serg.borovikov@top-sportbets.com
www.ambassador-bets.com

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 316 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Alexey Sidorov]

01.04.2010 14:33, Sergey V Turchin пишет:
> On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
>> Джентлемены, добрый день!
>>
>> Можно вопрос?
>> Из каких соображений в Сизиф попал kdevelop4 как "kdevelop"?
> Из тех, что его релиз будет до появления нового бранча. Т.е. до 
> появления нового дистрибутива он еще успеет обрасти некоторыми 
> возможностями из недостающих.

Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается. А тут не видать что-то.
И русского интерфейса нету что-ли?

-- 
Alexey Sidorov
	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> > Из каких соображений в Сизиф попал kdevelop4 как "kdevelop"?
> 
> Из тех, что его релиз будет до появления нового бранча. Т.е. до
> появления нового дистрибутива он еще успеет обрасти некоторыми
> возможностями из недостающих.

Судя по всему, не успеет. И через год не успеет. Более чем вероятно, что  и 
через два - три не дорастёт до текущего состояния kdevelop3. Достаточно 
посмотреть на таблицу сравнения фукций и на список багов и прогресса.

> > Не планирует ли уважаемый мэйнтейнер восстановить статус - кво?
> 
> Ни в один из существующих сегодня бранчей kdevelop4 не планируется.

А причём тут бранчи, если речь о сизифе? Холд на пакет, вероятно, не выход? 
неужели есть крайне серьёзные аргументы против именования kdevelop4 как 
kdevelop4?

PS: На настоящий момент, получается "или холд, или работы не будет". Вероятно, 
не только у меня.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Alexey Sidorov] написал:

> Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается. 

Сторонним нестабильным плагином.

> А тут не видать
> что-то. И русского интерфейса нету что-ли?

НЕту.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Serg Borovikov]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 514 bytes --]

В сообщении от Четверг 01 апреля 2010 13:04:24 автор Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:
> PS: На настоящий момент, получается "или холд, или работы не будет". Вероятно, 
> не только у меня.
> 
Ага, не только... Перевозить многометровый проект под новую билд-систему, с которой к тому-же слабо знаком... Повесьте меня.

-- 
Serg Borovikov

Top Sportwetten GesmbH
Hietzinger Kai 137a
A-1130 Wien

email: serg.borovikov@top-sportbets.com
www.ambassador-bets.com

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 316 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Serg Borovikov] написал:

> А подскажите, как в нём насчёт поддержки autotools?

Никак. Равно как и qmake.

ЗЫ: геть cmake! :)


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 251 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Serg Borovikov wrote:
> А подскажите, как в нём насчёт поддержки autotools?
сейчас только cmake и qmake

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 290 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Alexey Sidorov wrote:

> Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается. А тут не
> видать что-то.
Не нашел ни на сайте не в исходниках

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> On Thursday 01 April 2010, Serg Borovikov wrote:
> > А подскажите, как в нём насчёт поддержки autotools?
> 
> сейчас только cmake 

> и qmake
сторонним нестабильным плагином.

kdevelop4 весьма хорош как C++ среда. И пока ТОЛЬКО как  C++. Так что удаление 
классического kdevelop3 --- крайне болезненная и совершенно невосполнимая 
потеря.

ЗЫ А уж если вспоминать о *полноценной* поддержке subversion и т.п., 
становится вообще грустно. 


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 320 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> А причём тут бранчи, если речь о сизифе? 
При том, что если нужен kdevelop3, пользйтесь бранчами или займитесь 
его поддержкой в Сизифе.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Андрей Черепанов]

1 апреля 2010 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Alexey Sidorov] написал:
> > Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается.
> 
> Сторонним нестабильным плагином.
Этот пакет называется KDE4? ;)
 
> > А тут не видать
> > что-то. И русского интерфейса нету что-ли?
> 
> НЕту.
Локализация не нужна. Всем спасибо, локализаторы могут быть свободны и 
переквалифицироваться в управдомы. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Андрей Черепанов]

1 апреля 2010 Sergey V Turchin написал:
> On Thursday 01 April 2010, Alexey Sidorov wrote:
> > Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается. А тут не
> > видать что-то.
> 
> Не нашел ни на сайте не в исходниках
http://i18n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/team/ru/extragear-sdk/

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> > А причём тут бранчи, если речь о сизифе?
> 
> При том, что если нужен kdevelop3, пользйтесь бранчами или займитесь
> его поддержкой в Сизифе.

kdevelop3 сломан? Он просит кушать три раза в день и тортик на праздник?
Ну и оставьте его! Не надо из любви к искусству *убивать* хорошую и добротную 
вещь, которой пока *нет* замены.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Андрей Черепанов] написал:

> > > Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается.
> > 
> > Сторонним нестабильным плагином.
> 
> Этот пакет называется KDE4? ;)

шутку юмора не понял.
[И в текущем состоянии kde4 юзабельнее альтернатив. Это так, ремарка 
специально для поддержания настроения, Андрей]

> > > что-то. И русского интерфейса нету что-ли?
> > 
> > НЕту.
> 
> Локализация не нужна. Всем спасибо, локализаторы могут быть свободны и
> переквалифицироваться в управдомы. ;)

Сделать перевод существующей версии совсем не сложно. Осмысленность этого 
действия, пока имеем состояние довольно глубокрй беты, э... сомнительна.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru		(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk	(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 373 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Осмысленность этого действия, пока имеем состояние довольно
> глубокрй беты, э... сомнительна.
Не совсем. RC1 на подходе
http://www.kdevelop.org/mediawiki/index.php/KDevelop_4/4.0_Release_Schedule

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Aleksey Novodvorsky]

1 апреля 2010 г. 15:18 пользователь Gleb Kulikov <glebus@asd.iao.ru> написал:
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:
>
>> > А причём тут бранчи, если речь о сизифе?
>>
>> При том, что если нужен kdevelop3, пользйтесь бранчами или займитесь
>> его поддержкой в Сизифе.
>
> kdevelop3 сломан?

Да. Проблемы со сборкой в Сизифе. И он больше не поддерживается
upstream, то есть проблемы будут усугубляться.
Сергей, сложные проблемы?

Rgrds, Алексей

 Он просит кушать три раза в день и тортик на праздник?
> Ну и оставьте его! Не надо из любви к искусству *убивать* хорошую и добротную
> вещь, которой пока *нет* замены.
>
> --
>      Салют, /GLeb
>
> UIN: 15341920
> jabber://gleb@asd.iao.ru
> sip://2387245@sipnet.ru                 (telephony)
> skype://gleb_kulikov.tomsk              (telephony)
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Андрей Черепанов]

1 апреля 2010 Gleb Kulikov написал:
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Андрей Черепанов] написал:
> > > > Странно, на kdevelop.org пишут что PHP поддерживается.
> > > 
> > > Сторонним нестабильным плагином.
> > 
> > Этот пакет называется KDE4? ;)
> 
> шутку юмора не понял.
> [И в текущем состоянии kde4 юзабельнее альтернатив. Это так, ремарка
> специально для поддержания настроения, Андрей]
Ну да, я и забыл, что качество никому не нужно, а регрессии - это так надо. 
Напоминает эпоху упадка Римской империи. ;)
 
> > > > что-то. И русского интерфейса нету что-ли?
> > > 
> > > НЕту.
> > 
> > Локализация не нужна. Всем спасибо, локализаторы могут быть свободны и
> > переквалифицироваться в управдомы. ;)
> 
> Сделать перевод существующей версии совсем не сложно. Осмысленность этого
> действия, пока имеем состояние довольно глубокрй беты, э... сомнительна.
Не сложно. Только не ждите, что она появится и будет минимально приемлемого 
качества. KDevelop идёт  по тем же граблям, что и KDE4: долгое вынашивание 
беты (пользователи и опытные переводчики стараются не использовать), затем 
частые релизы, чтобы прикрыть хоть какие-то баги (никто не заинтересован во 
вдумчивом исправлении и переводе). На выходе имеем посредственный продукт с 
кучей регрессий и потерянным сообществом.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 624 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Aleksey Novodvorsky wrote:

[...]
> И он больше не поддерживается
> upstream, то есть проблемы будут усугубляться.
> Сергей, сложные проблемы?
Пока нет, но у меня есть достаточно других интересных недоделанных 
занятий. К тому же, поддерживать проект с малой вероятностью 
появления в любом дистрибутиве в живом виде не вижу особого смысла.
Могу лишь пообщать(если напомните) перед подготовкой нового 
дистрибутива попытаться возродить, если он тогда будет еще кому-то 
нужен.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 206 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Только не ждите
Не плакай

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> Пока нет, но у меня есть достаточно других интересных недоделанных
> занятий. К тому же, поддерживать проект с малой вероятностью
> появления в любом дистрибутиве в живом виде не вижу особого смысла.
> Могу лишь пообщать(если напомните) перед подготовкой нового
> дистрибутива попытаться возродить, если он тогда будет еще кому-то
> нужен.

Ну так хотя бы убрать конфликт по именованию? Чтобы можно было нормально 
использовать старые сборки?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Андрей Черепанов] написал:

> Ну да, я и забыл, что качество никому не нужно, а регрессии - это так надо.

Не всё так трагично.

> Напоминает эпоху упадка Римской империи. ;)

Причём, с ядра. Во всех смыслах.

> Не сложно. Только не ждите, что она появится

Блин. На выходных сделаю вариант.

> и будет минимально приемлемого качества.

> KDevelop идёт  по тем же граблям, что и KDE4: долгое вынашивание
> беты (пользователи и опытные переводчики стараются не использовать), затем
> частые релизы, чтобы прикрыть хоть какие-то баги (никто не заинтересован во
> вдумчивом исправлении и переводе). 

Ну а смысл *здесь* мизантропировать?

> На выходе имеем посредственный продукт с
> кучей регрессий и потерянным сообществом.

Далеко не посредственный.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 234 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Ну так хотя бы убрать конфликт по именованию?
В kdevelop3

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > Ну так хотя бы убрать конфликт по именованию?
> 
> В kdevelop3

"принцип наименьшего действия", ага. Сизиф терпел и нам велел?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 291 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> "принцип наименьшего действия", ага.
Нет, принцип наибольшего обновления.

> Сизиф терпел и нам велел?
Вообще, да.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > "принцип наименьшего действия", ага.
> 
> Нет, принцип наибольшего обновления.
> 
> > Сизиф терпел и нам велел?
> 
> Вообще, да.

Ребята, ну зачем любовно подкладывать пользователям ежа в штаны? По принципу 
наибольшего обновления?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1140 bytes --]

Gleb Kulikov пишет:
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:
> 
>> On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> "принцип наименьшего действия", ага.
>> Нет, принцип наибольшего обновления.
>>
>>> Сизиф терпел и нам велел?
>> Вообще, да.
> 
> Ребята, ну зачем любовно подкладывать пользователям ежа в штаны? По принципу 
> наибольшего обновления?
> 
Глеб, Вам не кажется, что Вы сейчас предъявляете к Сизифу совершенно
левые требования? Для тех кому важнее всего "работать" были созданы
бранчи и иногда выпускаются дистрибутивы. А Сизиф и работа понятия
слабо совместимые. Что не один раз заявлено "на всех столбах".
Сергей уже предложил приемлемое и удобное для него решение. Зачем
продолжать возмущаться?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 340 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Ребята, ну зачем любовно подкладывать пользователям ежа в штаны?
> По принципу наибольшего обновления?
Не всегда. KDE3, например, пока жив. koffice почти обновлен.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Четверг 01 апреля 2010 Gleb Kulikov написал(a):
> В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:
> > On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

> Ребята, ну зачем любовно подкладывать пользователям ежа в штаны? По
> принципу наибольшего обновления?

А у Сизифа есть пользователи? Я думал, что сизиф - это только для 
разработчиков и тестеров :)

Хотя, мне снаружи тоже не видно, что мешает оставить kdevelop 3 под старым 
названием, а новый втянуть под именем kdevelop4. Но я тут так - мимо 
проходил :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Andrii Dobrovol`s`kii] написал:

> Глеб, Вам не кажется, что Вы сейчас предъявляете к Сизифу совершенно
> левые требования? Для тех кому важнее всего "работать" были созданы
> бранчи и иногда выпускаются дистрибутивы. А Сизиф и работа понятия
> слабо совместимые. Что не один раз заявлено "на всех столбах".
> Сергей уже предложил приемлемое и удобное для него решение. Зачем
> продолжать возмущаться?

Андрей, изивните, не кажется. Рано или поздно, Сизиф всё равно, так или иначе, 
но "превратится" в очередной бранч. Или нет?
А если да, то пользователь окажется в совершенно замечательной ситуации, 
особенно, при обновлении.

Ну если к "загогулинам" с не особенно нужными при работе программами ещё как-
то можно притерпеться, то ситуация со столь важными пакетами приводит в 
откровенное уныние. Главное, зачем?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 426 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Рано или поздно, Сизиф всё равно, так или иначе, но "превратится" 
в очередной бранч. Или нет?
> А если да, то пользователь окажется в совершенно замечательной
> ситуации, особенно, при обновлении.
В данном случае это будет достаточно поздно.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 01, 2010 at 06:12:45PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> Так что удаление классического kdevelop3 --- крайне болезненная
> и совершенно невосполнимая потеря.

Справишься упаковать как kdevelop3?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Michael Shigorin] написал:

> On Thu, Apr 01, 2010 at 06:12:45PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > Так что удаление классического kdevelop3 --- крайне болезненная
> > и совершенно невосполнимая потеря.
> 
> Справишься упаковать как kdevelop3?

Локально у себя? А смысл? А вся прочая ранешняя инфраструктура kde3?
ну н понимаю, зачем нужны приключения на ту самую точку.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Четверг 01 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > Рано или поздно, Сизиф всё равно, так или иначе, но "превратится"
> в очередной бранч. Или нет?
> 
> > А если да, то пользователь окажется в совершенно замечательной
> > ситуации, особенно, при обновлении.
> 

> В данном случае это будет достаточно поздно.

Ой ли.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 02, 2010 at 05:41:13PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > > Так что удаление классического kdevelop3 --- крайне болезненная
> > > и совершенно невосполнимая потеря.
> > Справишься упаковать как kdevelop3?
> Локально у себя? А смысл?

Нет, чтоб закинуть и в сизиф.

> А вся прочая ранешняя инфраструктура kde3?  ну н понимаю,
> зачем нужны приключения на ту самую точку.

В виде сизифа в продакшене? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 02 апреля 2010 Michael Shigorin] написал:

> On Fri, Apr 02, 2010 at 05:41:13PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > > > Так что удаление классического kdevelop3 --- крайне болезненная
> > > > и совершенно невосполнимая потеря.
> > > 
> > > Справишься упаковать как kdevelop3?
> > 
> > Локально у себя? А смысл?
> 
> Нет, чтоб закинуть и в сизиф.
 
дык, есть мэйнтейнер

> В виде сизифа в продакшене? :)

нет, в виде весьма скорого и внезапного исчезновения функционала у людей. В 
"продакшене".
Блин, все стремятся к обратной совместимости, а тут... грустно.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Serg Borovikov]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 890 bytes --]

В сообщении от Пятница 02 апреля 2010 14:21:27 автор Michael Shigorin написал:
> On Fri, Apr 02, 2010 at 05:41:13PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > А вся прочая ранешняя инфраструктура kde3?  ну н понимаю,
> > зачем нужны приключения на ту самую точку.
> 
> В виде сизифа в продакшене? :)
> 
Не в продакшне, а на работе. Т.к. девелопать что-нить на либах, и инструментами 2-3х летней давности из бранчей не труъ. Сизиф для этого самое оно. Убирать из него отлично работающую dev-среду как минимум не разумно. А учитывая ещё то, что замены ей нет... Это знаете-ли измена =)
Хорошо хоть в рассылке написали что в тот-же пакет другой кдевелоп засунули... а то-бы апдейтнулся как-обычно неглядя, и капец приехали.. Под виндой вирусня а тут и того хуже :Р
-- 
Serg Borovikov

Top Sportwetten GesmbH
Hietzinger Kai 137a
A-1130 Wien

email: serg.borovikov@top-sportbets.com
www.ambassador-bets.com

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 316 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

On Fri, Apr 02, 2010 at 03:25:00PM +0200, Serg Borovikov wrote:
> Не в продакшне, а на работе. Т.к. девелопать что-нить на либах,
> и инструментами 2-3х летней давности из бранчей не труъ. Сизиф
> для этого самое оно. Убирать из него отлично работающую
> dev-среду как минимум не разумно. А учитывая ещё то, что замены
> ей нет... Это знаете-ли измена =)
Предлагаю устроить по этому поводу митинг и направить петицию в
Европейский Суд по Правам Человека.

Раз уж такие крутые разработчики, для которых kdevelop является
незаменимейшим инструментом для работы, ниасилили собрать в
репозитарий предыдущую ветку никому кроме них не нужной софтины.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 276 bytes --]

On Thursday 01 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Не планирует ли уважаемый мэйнтейнер восстановить статус - кво?
Короче, соберу kde3-kdevelop

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 02 апреля 2010 Alexey I. Froloff] написал:

> On Fri, Apr 02, 2010 at 03:25:00PM +0200, Serg Borovikov wrote:
> > Не в продакшне, а на работе. Т.к. девелопать что-нить на либах,
> > и инструментами 2-3х летней давности из бранчей не труъ. Сизиф
> > для этого самое оно. Убирать из него отлично работающую
> > dev-среду как минимум не разумно. А учитывая ещё то, что замены
> > ей нет... Это знаете-ли измена =)
> 
> Предлагаю устроить по этому поводу митинг и направить петицию в
> Европейский Суд по Правам Человека.
> 
> Раз уж такие крутые разработчики, для которых kdevelop является
> незаменимейшим инструментом для работы, ниасилили собрать в
> репозитарий предыдущую ветку никому кроме них не нужной софтины.


Стоп. Я, к примеру, может и готов проверить (не)собираемость и проделать 
необходимые телодвижения, но у меня нет ни доступа к репозиторию ни, что более 
существенно, возможности.

У мэйнтейнера, есть.

Я понимаю, что никто никому ничего не должен, но можно в такой ситуации хотя 
бы некий клич бросать, что-ли.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 02, 2010 at 07:58:47PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > > > Справишься упаковать как kdevelop3?
> > > Локально у себя? А смысл?
> > Нет, чтоб закинуть и в сизиф.
> дык, есть мэйнтейнер

Дык если его действия тебя не устроили вплоть до скандала
заместо спросить.

> Блин, все стремятся к обратной совместимости, а тут... грустно.

Увы, не могу согласиться.  Или мы видим разных "всех".


On Fri, Apr 02, 2010 at 03:25:00PM +0200, Serg Borovikov wrote:
> > В виде сизифа в продакшене? :)
> Не в продакшне, а на работе. Т.к. девелопать что-нить на либах,
> и инструментами 2-3х летней давности из бранчей не труъ.

Простите, я такими аргУментами не оперирую.

Разрабатывать действительно обычно осмысленно на unstable,
не забывая ориентироваться по временам стабилизации (с разумной
долей предусмотрительности в виде трёхкратного хотя бы запаса по
обещанному, if any).

> Сизиф для этого самое оно. Убирать из него отлично работающую
> dev-среду как минимум не разумно. А учитывая ещё то, что замены
> ей нет... Это знаете-ли измена =)

Ну так 

> Хорошо хоть в рассылке написали что в тот-же пакет другой
> кдевелоп засунули... а то-бы апдейтнулся как-обычно неглядя, и
> капец приехали.. Под виндой вирусня а тут и того хуже :Р

Во-первых, можно было бы откатить на сборку из 5.1/branch.
Или из archive/Sisyphus.  И захолдить.

Во-вторых, если Вы обновляетесь из сизифа не глядя, то это
ещё не самая больная шишка, которую можно набить.  Хотя бы
делайте иногда _перед_ обновлением нечто вроде

rsync -PavHx --delete-after / /home/backup-root/

-- будет на что откатиться, если всё плохо.


On Fri, Apr 02, 2010 at 09:23:55PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> Стоп. Я, к примеру, может и готов проверить (не)собираемость и
> проделать необходимые телодвижения, но у меня нет ни доступа к
> репозиторию ни, что более существенно, возможности.

К какому?  В смысле зеркала нет или на git.alt писать не можешь?
Если временнАя возможность хоть какая-то есть -- постараюсь
помочь освоить, либо же могу "запроксить".  Если же проблема
только в трафике -- могу запустить на свою сборочницу.

> У мэйнтейнера, есть.  Я понимаю, что никто никому ничего не
> должен, но можно в такой ситуации хотя бы некий клич бросать,
> что-ли.

А ещё помогает не предполагать, что zerg@ всенепременно насолить
собрался.  Всего не предусмотришь.  Ты ж на коллег за проступки
по работе не набрасываешься сразу с кулаками вроде? -- и тут так.

PS: когда я набрасываюсь -- спасибо за аналогичное напоминание.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] kdevelop ?!!! ^%$^%$ !!!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 221 bytes --]

On Friday 02 April 2010, Sergey V Turchin wrote:

[...]
> соберу kde3-kdevelop
Уже в Сизифе

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 02 апреля 2010 Michael Shigorin] написал:

> On Fri, Apr 02, 2010 at 07:58:47PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > > > > Справишься упаковать как kdevelop3?
> > > > 
> > > > Локально у себя? А смысл?
> > > 
> > > Нет, чтоб закинуть и в сизиф.
> > 
> > дык, есть мэйнтейнер
> 
> Дык если его действия тебя не устроили вплоть до скандала
> заместо спросить.

Ну, скандалить совершенно не хочется.
Но я уже ничего не понимаю...
Яркий пример --- хорошо, kdevelop3 появился, как kdevelop3. Ура. Спасибо. Нет, 
правда, ура.
НО ПОЧЕМУ ОН НЕ СОВМЕСТИМ С KDEVELOP4?!!!!!!!!!!
ЗАЧЕМ ИСКУССТВЕННО ДЕЛАТЬ КОНФЛИКТЫ И ПО ИСПОЛНЯЕМЫМ ФАЙЛАМ, И ЯВНЫЕ?!
Извиняюсь за экспрессию, но я не понимаю.
Это средство разработки. Согласились вроде уже, что на сегодня -- 
взаимодополняющие средства. Нельзя или не разумно делать выбор "или - или".

ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ КОНФЛИКТЫ?!
Что, два варианта вместе не живут? Неправда. У меня kdevelop4 стоит 
параллельно с kdevelop3 с конца 2007 года и проблем это не вызывает.

Я НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ОТВРАЩАТЬ РАЗРАБОТЧИКОВ ОТ АЛЬТА?! 

И да, конечно, никаких скандалов. Просто я слишком туп и НЕ ПОНИМАЮ! (ДАЛЕЕ 
СЛЕДУЮТ НЕПЕРЕВОДИМЫЕ ИДИОМАТИЧЕСКИЕ ВЫРАЖЕНИЯ).

> 
> > Блин, все стремятся к обратной совместимости, а тут... грустно.
> 
> Увы, не могу согласиться.  Или мы видим разных "всех".

Я имею в виду индустрию в целом. "Настоящую" индустрию.

> А ещё помогает не предполагать, что zerg@ всенепременно насолить
> собрался.  Всего не предусмотришь.  Ты ж на коллег за проступки
> по работе не набрасываешься сразу с кулаками вроде? -- и тут так.

Упаси боже. никого не хочу обидеть или расстроить.
Я хочу, чтобы работало и желательно, не хуже, чем у коллег.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 208 bytes --]

On Wednesday 28 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> Что, два варианта вместе не живут?
Я _уже_ так собрал, что без изврата не живут.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Aleksey Novodvorsky]

28.04.10, Gleb Kulikov<glebus@asd.iao.ru> написал(а):
> В сообщении от [Пятница 02 апреля 2010 Michael Shigorin] написал:
>
>
> > On Fri, Apr 02, 2010 at 07:58:47PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
>  > > > > > Справишься упаковать как kdevelop3?
>  > > > >
>  > > > > Локально у себя? А смысл?
>  > > >
>  > > > Нет, чтоб закинуть и в сизиф.
>  > >
>  > > дык, есть мэйнтейнер
>  >
>  > Дык если его действия тебя не устроили вплоть до скандала
>  > заместо спросить.
>
>
> Ну, скандалить совершенно не хочется.
>  Но я уже ничего не понимаю...
>  Яркий пример --- хорошо, kdevelop3 появился, как kdevelop3. Ура. Спасибо. Нет,
>  правда, ура.
>  НО ПОЧЕМУ ОН НЕ СОВМЕСТИМ С KDEVELOP4?!!!!!!!!!!
>  ЗАЧЕМ ИСКУССТВЕННО ДЕЛАТЬ КОНФЛИКТЫ И ПО ИСПОЛНЯЕМЫМ ФАЙЛАМ, И ЯВНЫЕ?!

Почему же искусственно?

>  Извиняюсь за экспрессию, но я не понимаю.
>  Это средство разработки. Согласились вроде уже, что на сегодня --
>  взаимодополняющие средства. Нельзя или не разумно делать выбор "или - или".
>
>  ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ КОНФЛИКТЫ?!
>  Что, два варианта вместе не живут? Неправда. У меня kdevelop4 стоит
>  параллельно с kdevelop3 с конца 2007 года и проблем это не вызывает.
>

Очень хорошо. Выключите Caps и напишите мейнтейнеру, как сделать
лучше. Не надо только требовать. Вашу просьбу выполнили. Вы же лезете
в бутылку и вместо того, чтобы спокойно обсудить, постараться помочь,
-- требуете. Не ожидал.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 356 bytes --]

On Wednesday 28 April 2010, Sergey V Turchin wrote:
> On Wednesday 28 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> 
> [...]
> 
> > Что, два варианта вместе не живут?
> 
> Я _уже_ так собрал, что без изврата не живут.
Хотя, спасибо, что подтолкнули к мысли. Кажется, можно без особого 
изврата придумать.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 554 bytes --]

On Wednesday 28 April 2010, Sergey V Turchin wrote:
> On Wednesday 28 April 2010, Sergey V Turchin wrote:
> > On Wednesday 28 April 2010, Gleb Kulikov wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> > > Что, два варианта вместе не живут?
> > 
> > Я _уже_ так собрал, что без изврата не живут.
> 
> Хотя, спасибо, что подтолкнули к мысли. Кажется, можно без
> особого изврата придумать.
Не. Передумал. Тогда kdevelop4 будет виден только из KDE4 или с 
бОльшим извратом.

Если хотите, отдам пакет kde3-kdevelop.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 апреля 2010 Sergey V Turchin] написал:

> > > > Что, два варианта вместе не живут?
> > > 
> > > Я _уже_ так собрал, что без изврата не живут.

почему?

> > 
> > Хотя, спасибо, что подтолкнули к мысли. Кажется, можно без
> > особого изврата придумать.
> 
> Не. Передумал. Тогда kdevelop4 будет виден только из KDE4 или с
> бОльшим извратом.

А можно в двух словах, почему?


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 28 апреля 2010 Aleksey Novodvorsky] написал:

> Почему же искусственно?

Насколько я понимаю, kdevelop4 не требует установки исполняемых файлов в 
/usr/bin

> Очень хорошо. Выключите Caps и напишите мейнтейнеру, как сделать
> лучше. Не надо только требовать. Вашу просьбу выполнили. Вы же лезете
> в бутылку и вместо того, чтобы спокойно обсудить, постараться помочь,
> -- требуете. Не ожидал.

Алексей, извиняюсь, если кого задел. Упаси бог что требовать. Просто я не 
понимаю, правда.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] kdevelop3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 486 bytes --]

On Thursday 29 April 2010, Gleb Kulikov wrote:

[...]
> > > Хотя, спасибо, что подтолкнули к мысли. Кажется, можно без
> > > особого изврата придумать.
> > Не. Передумал. Тогда kdevelop4 будет виден только из KDE4 или с
> > бОльшим извратом.
> А можно в двух словах, почему?
Потому, что поддерживать пакет kde3-kdevelop больше не вижу смысла.
Права на его сборку есть у всех. Если кто обратиться, добавлю в acl 
конкретно.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]