[sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

["Ал. Ал."]

Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
Вписываем например в Словник (en-ru), пакетно входящий в дистрибутив, 
слово twat и получаем результат.
Возможно имеет смысл заменить нецензурные слова более приемлимую лексику?

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Mykola S. Grechukh]

2010/1/21 "Ал. Ал." <>:
> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
> Вписываем например в Словник (en-ru), пакетно входящий в дистрибутив, слово
> twat и получаем результат.
> Возможно имеет смысл заменить нецензурные слова более приемлимую лексику?

ггг. Лексически точно.

На украинский -
http://www.slovnyk.org.ua/fcgi-bin/dic.fcgi?hn=sel&iw=twat&translate=Перевести&il=en-us&ol=uk-ua&ul=ru-ru.
Правда без пометки "груб., вульгарн.", а то ведь заюзает кто-нибудь не
в том контексте.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Thu, Jan 21, 2010 at 01:07:24AM +0300, "Ал. Ал." wrote:
> Деликатная тема, но всё же не красиво это 
> и не законно в том числе.
[...]
> Возможно имеет смысл заменить 
> нецензурные слова на более приемлимую 
> лексику?

С другой стороны, в официальной продаже есть Longman Dictionary of
Contemporary English, в котором ваше слово есть с двумя толкованиями, а
также с пометками "taboo", "informal", и "do not use this word".
И что вы предлагаете делать с LDoCE?

Интересно, существует ли вообще способ перевести слово из English taboo
informal во что-то русское цензурное без потери смысла?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Alexei V. Mezin]

21.01.2010 01:44, Dmitry V. Levin пишет:
> Интересно, существует ли вообще способ перевести слово из English taboo
> informal во что-то русское цензурное без потери смысла?
>

В LingvoInformal обсуждаемое слово приведено с яркими и жгучими 
примерами употребления, но без того самого нецензурного слова. Его там 
заменили более редко встречаемыми синонимами. :)

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Андрей Новосёлов]

Однажды, Thu, 21 Jan 2010 01:54:51 +0300,
Вами, "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru>, было написано:

> 21.01.2010 01:44, Dmitry V. Levin пишет:
> > Интересно, существует ли вообще способ перевести слово из
> > English taboo informal во что-то русское цензурное без
> > потери смысла?
> >
> 
> В LingvoInformal обсуждаемое слово приведено с яркими и
> жгучими примерами употребления, но без того самого
> нецензурного слова. Его там заменили более редко встречаемыми
> синонимами. :)
ИМХО наша речь так же неоднозначна, как и наша жизнь. Но в жизни
есть брань, наркотики, проституция и это факт. Пытаться не
видеть его нечестно перед самим собой. Так же и с неформальной
лексикой. Она есть. Мы вправе употреблять её или нет, но словарь
ИМХО должен содержать максимально точный перевод слова, а не
максимально смягчённый. На то он и словарь. Опять же ИМХО.

-- 
С наилучшими пожеланиями, Андрей Новосёлов.
Registered Linux user № 282220
Ubuntu user № 20998
My servers & desktops are powered by ALT Linux.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Новосёлов пишет:
> ИМХО наша речь так же неоднозначна, как и наша жизнь. Но в жизни
> есть брань, наркотики, проституция и это факт. Пытаться не
> видеть его нечестно перед самим собой. Так же и с неформальной
> лексикой. Она есть. Мы вправе употреблять её или нет, но словарь
> ИМХО должен содержать максимально точный перевод слова, а не
> максимально смягчённый. На то он и словарь. Опять же ИМХО.

	Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции, 
философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно 
будет перед детьми скрывать это.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Roman]

Гена, а давай ты не будешь проецировать свои фантазии о наркотиках в тред о 
словаре? Между прочим добрая половина русских и не русских классиков 19-го 
века крепко увлекалась морфином и героином. Давай их запретим изучать в школе 
- ОНИ НАРКОМАНЫ!
> 	Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции,
> философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно
> будет перед детьми скрывать это.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
> 

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Кокарев Константин]

21.01.2010 10:11, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Андрей Новосёлов пишет:
>
>     Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции, 
> философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и 
> нечестно будет перед детьми скрывать это.
+1

Я тоже использую этот прием.
Зачем нам выборы, не хватало еще, чтобы ученики в школе выбирали 
учителей по своему желанию.

У словарей профессиональная область применения, мат часть лексики языка.

 > Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.

Какие законы кроме морально-этических имеются ввиду?

-- 
nwtour

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Roman пишет:
> Гена, а давай ты не будешь проецировать свои фантазии о наркотиках в тред о 
> словаре? Между прочим добрая половина русских и не русских классиков 19-го 
> века крепко увлекалась морфином и героином. Давай их запретим изучать в школе 
> - ОНИ НАРКОМАНЫ!
>> 	Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции,
>> философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно
>> будет перед детьми скрывать это.

	Рома, а почему ты не читаешь то, на что я ответил? Речь идет о школе и 
школьниках, а человек начинает замыливать о правде жизни и о том, что 
существуют наркоманы и проституция. Я с наркоманами, убийцами и ворами 
общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы. Так что это не моя 
фантазия. С моей стороны был только сарказм.
	Я лично(!) видел раньше в электронных словарях, когда матерные слова 
заменяли объяснением с приставкой "груб.". Что изменилось с тех пор? 
Давайте тогда уже сделаем мат общепринятым, пусть он звучит с экранов 
телевизоров, а Хрюша и Степаша говорят друг другу смачные боцманские 
фразообороты. Ведь они есть в жизни, нечестно детей обманывать. Я лично 
не хочу для своих детей таких слов в словаре.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Sergey]

On Thursday 21 January 2010, Ал. Ал. wrote:

> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.

В тему встревать не хочу, просто статистика: Яндекс перевод не знает,
Гугль знает.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Evgeny Sinelnikov]

2010/1/21 Sergey <a_s_y@sama.ru>:
> On Thursday 21 January 2010, Ал. Ал. wrote:
>
>> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
>
> В тему встревать не хочу, просто статистика: Яндекс перевод не знает,
> Гугль знает.
>

Да, ну?
http://lmgtfy.com/?q=twat
Или это не то?

А вообще, давайте же сделаем, чтобы и никто уже не узнал, если даже
гугль чего-то у кого-то не знает... ;)

По-моему, это даже не ветряные мельницы...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 21 января 2010 13:19:02 автор Sergey написал:
> On Thursday 21 January 2010, Ал. Ал. wrote:
> > Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
> 
> В тему встревать не хочу, просто статистика: Яндекс перевод не знает,
> Гугль знает.
> 
Яндекс молодец, Гугль плохой, ну, или как минимум - невоспитанный... Матерится 
на весь мир..

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool:
>        Рома, а почему ты не читаешь то, на что я ответил? Речь идет о школе
> и школьниках, а человек начинает замыливать о правде жизни и о том, что
> существуют наркоманы и проституция. Я с наркоманами, убийцами и ворами
> общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы. Так что это не моя фантазия. С
> моей стороны был только сарказм.

Простите, а где речь шла о школе? В исходном письме ни слова о школе и
школьниках, только о словаре.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Evgeny Sinelnikov]

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Roman пишет:
>>
>> Гена, а давай ты не будешь проецировать свои фантазии о наркотиках в тред
>> о словаре? Между прочим добрая половина русских и не русских классиков 19-го
>> века крепко увлекалась морфином и героином. Давай их запретим изучать в
>> школе - ОНИ НАРКОМАНЫ!
>>>
>>>        Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции,
>>> философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно
>>> будет перед детьми скрывать это.
>
>        Рома, а почему ты не читаешь то, на что я ответил? Речь идет о школе
> и школьниках, а человек начинает замыливать о правде жизни и о том, что
> существуют наркоманы и проституция. Я с наркоманами, убийцами и ворами
> общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы. Так что это не моя фантазия. С
> моей стороны был только сарказм.
>        Я лично(!) видел раньше в электронных словарях, когда матерные слова
> заменяли объяснением с приставкой "груб.". Что изменилось с тех пор? Давайте
> тогда уже сделаем мат общепринятым, пусть он звучит с экранов телевизоров, а
> Хрюша и Степаша говорят друг другу смачные боцманские фразообороты. Ведь они
> есть в жизни, нечестно детей обманывать. Я лично не хочу для своих детей
> таких слов в словаре.

А давайте, уточним кто ещё каких слов не хочет видеть в словарях и
удалим их все. Причём слова не обязательно должны быть матерные. Мне
вот это слово не нравится, а ему вот то... "Почистим" значит язык и
станет он более "чистым".

В чём конструктивные предложения?
а) сделать набор патчей морально-этического характера, удовлетворяющий
нормам отдельных участников Team. Ибо всех не удасться опросить...
б) отправить набор запросов патчей в апстрим словаря с предложениям,
предлагающими удалить некоторые слова.
в) добавить в настройки программы словаря галочку, отключающую вывод
некоторых слов относящихся к группе "груб.", при этом нужно и в
словарях такой критерий ввести, чтобы программа им воспользоваться
могла.

С моей точки зрения, удовлетворительным является только вариант в) или
подобное ему техническое решение, для тех кто хочет сделать "всем
темно", закрыв ладонями глаза.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Evgeny Sinelnikov]

2010/1/21 Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>:
> 2010/1/21 Sergey <a_s_y@sama.ru>:
>> On Thursday 21 January 2010, Ал. Ал. wrote:
>>
>>> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
>>
>> В тему встревать не хочу, просто статистика: Яндекс перевод не знает,
>> Гугль знает.
>>
>
> Да, ну?
> http://lmgtfy.com/?q=twat
> Или это не то?

Ах, ну, да... знает же... За что наверное им многие и пользуются, а
яндексом - нет.


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Mikhail A. Pokidko]

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Я с наркоманами, убийцами и ворами
> общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы.

У Вас профессиональная деформация.




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 21 января 2010 01:07:24 автор Ал. Ал. написал:
> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
> 
Незаконно почему? Я пока в своде законов не видел требования не использовать 
те или иные слова. Буду рад услышать конструктивное опровержение с указанием 
пунктов.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Простите, а где речь шла о школе? В исходном письме ни слова о школе и
> школьниках, только о словаре.

	Прошу прощения, не учел - это было в личной переписке с автором поста.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 21 января 2010 01:07:24 автор Ал. Ал. написал:
> Возможно имеет смысл заменить нецензурные слова более приемлимую лексику?
> 
Есть специализированные словари, объясняющие слова матерного языка на нашем 
великом и могучем. Сам видел в свободной продаже. Их тоже под корень? Кстати, 
сейчас матом общаются процентов 90% людей (я так, с потолка взял цифру, очень 
много) и многие в присутствии детей, не стесняясь в выражениях. Может, лучше 
сначала с себя начать? "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива."

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool:
>> Простите, а где речь шла о школе? В исходном письме ни слова о школе и
>> школьниках, только о словаре.
>
>        Прошу прощения, не учел - это было в личной переписке с автором
> поста.

Вот, если вести речь не в общем о словарях, а в контексте школьного
дистрибутива, то это уже совсем другая история. Если в дистрибутиве
для именно школ будет идти словарь общего плана, содержащий не
нормативную лексику, то это действительно нехорошо. И тут я вижу 2
варианта: патчить данный словарь для данного специализированного
дистрибутива (ветки), убрать вообще этот пакет из репозитория данного
специализированного дистрибутива (ветки). А в Сизифе, полагаю, надо
оставить как есть.

А так, мне вообще как-то не очевидна полезность данного словаря
(slovnyk_en-ru). Он же совсем неудобен и неинтересен. В качестве
перевода любого слова он выдаёт лишь один вариант, без объяснений, без
примеров, синонимов. Кому может быть полезен такой словарь?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Victor Forsyuk]

2010/1/21 "Ал. Ал." <queq@yandex.ru>:
> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.

Некрасиво ЧТО? По поводу "незаконно" - Вы, мил человек, либо не
владеете русским языком, либо не отвечаете за свои слова.

> Вписываем например в Словник (en-ru), пакетно входящий в дистрибутив, слово
> twat и получаем результат.
> Возможно имеет смысл заменить нецензурные слова более приемлимую лексику?

Во времена Просвещения одна дама похвалила видного ученого и создателя
толкового словаря живого великофранцузского языка:
  -- Вы поступили великолепно, мсье, что не внесли в свой словарь
непристойные слова!
  -- Откуда вы знаете, мадам? Значит, вы их искали специально?


P.S. Предлагаю тему закрыть.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Aleksey Novodvorsky]

21.01.10, Motsyo Gennadi aka Drool<motsyo@gmail.com> написал(а):
> Roman пишет:
>
> > Гена, а давай ты не будешь проецировать свои фантазии о наркотиках в тред
> о словаре? Между прочим добрая половина русских и не русских классиков 19-го
> века крепко увлекалась морфином и героином. Давай их запретим изучать в
> школе - ОНИ НАРКОМАНЫ!
> >
> > >        Ну так давайте в школах изучать историю возникновения
> проституции,
> > > философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно
> > > будет перед детьми скрывать это.
> > >
> >
>
>         Рома, а почему ты не читаешь то, на что я ответил? Речь идет о школе
> и школьниках, а человек начинает замыливать о правде жизни и о том, что
> существуют наркоманы и проституция. Я с наркоманами, убийцами и ворами
> общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы. Так что это не моя фантазия. С
> моей стороны был только сарказм.
>         Я лично(!) видел раньше в электронных словарях, когда матерные слова
> заменяли объяснением с приставкой "груб.". Что изменилось с тех пор? Давайте
> тогда уже сделаем мат общепринятым, пусть он звучит с экранов телевизоров, а
> Хрюша и Степаша говорят друг другу смачные боцманские фразообороты. Ведь они
> есть в жизни, нечестно детей обманывать. Я лично не хочу для своих детей
> таких слов в словаре.

Вы не хотите их не потому, что они их не знают, а потому, что не
хотите показать детям общепринятость этих слов. Потому я за то, чтобы
их не было в массовых книжках, в телевизоре. Если эти слова при этом
необходимы и заменяются отточиями и звуковыми сигналами, то это. на
мой взгляд, нормально.
То есть дети должны знать, что слова эти -- грязные. (Как-то писал
здесь, что своих детей, когда были маленькие, мы просили помыть рот с
мылом, если они их произносили.)
Если же ребенок уже знает, что слова грязные, то ничего страшного в
том, что он их прочитает в книжке или словаре, не будет.
Потому выход простой: в школьные словари/дистрибутивы для школы не
надо помещать нецензурные переводы. А в другие -- можно.

Rgrds. Алексей

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Andrei Kovtun]

Victor Forsyuk wrote:

> Во времена Просвещения одна дама похвалила видного ученого и создателя
> толкового словаря живого великофранцузского языка:
> -- Вы поступили великолепно, мсье, что не внесли в свой словарь
> непристойные слова!
> -- Откуда вы знаете, мадам? Значит, вы их искали специально?

+ 1024

-- 
Andrei Kovtun
jid: kovtunos@jabber.ru
icq: 327238578 (not dead yet)

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Mykola S. Grechukh]

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool <>:
> Андрей Новосёлов пишет:
>>
>> ИМХО наша речь так же неоднозначна, как и наша жизнь. Но в жизни
>> есть брань, наркотики, проституция и это факт. Пытаться не
>> видеть его нечестно перед самим собой. Так же и с неформальной
>> лексикой. Она есть. Мы вправе употреблять её или нет, но словарь
>> ИМХО должен содержать максимально точный перевод слова, а не
>> максимально смягчённый. На то он и словарь. Опять же ИМХО.
>
>        Ну так давайте в школах изучать историю возникновения проституции,
> философский подтекст употребления наркотиков. Ведь они есть, и нечестно
> будет перед детьми скрывать это.

К чему полумеры? Что вообще в словаре делают матерные слова f*ck,
tw*at и sn*tch ? И из французского надо слишком созвучное выкинуть:
http://translate.google.com.ua/translate_t?q=Ébats%20amoureux&oe=utf-8&rls=org.mozilla:uk:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ru&tab=wT#fr|en|Ébats%20amoureux

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Вы не хотите их не потому, что они их не знают, а потому, что не
> хотите показать детям общепринятость этих слов.

	А это плохо. Я, почему-то, как родной язык, так и русский считаю 
настолько мощными и гибкими, что _знаю_ - и без мата можно выразиться 
витиевато, да еще так, что боцманы умоются :)

> Потому я за то, чтобы
> их не было в массовых книжках, в телевизоре.

	И я такого же мнения.

> Потому выход простой: в школьные словари/дистрибутивы для школы не
> надо помещать нецензурные переводы. А в другие -- можно.

	И с этим согласен. Я не знаю почему автор темы не уточнил, что речь шла 
изначально именно о школьных дистрибутивах.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 21/01/2010 в 10:01 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	Рома, а почему ты не читаешь то, на что я ответил? Речь идет о школе и 
> школьниках, а человек начинает замыливать о правде жизни и о том, что 
> существуют наркоманы и проституция. Я с наркоманами, убийцами и ворами 
> общаюсь очень тесно, теснее, чем хотелось бы. Так что это не моя 
> фантазия. С моей стороны был только сарказм.
Я лично Вас хорошо понимаю, но
> 	Я лично(!) видел раньше в электронных словарях, когда матерные слова 
> заменяли объяснением с приставкой "груб.". Что изменилось с тех пор? 
> Давайте тогда уже сделаем мат общепринятым, пусть он звучит с экранов 
> телевизоров,
и так уже звучит во всю....
>  а Хрюша и Степаша говорят друг другу смачные боцманские 
> фразообороты. 
Надеюсь не дойдёт :-)
> Ведь они есть в жизни, нечестно детей обманывать. Я лично 
> не хочу для своих детей таких слов в словаре.
Да вобщем хочется уберечь детей, но тогда надо "запретить" комеди клаб,
многие фильмы художественные.... Хотя дети и без нас всё это узнают в
той же школе раньше, чем нам хотелось бы, увы.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 21/01/2010 в 13:08 +0300, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Если же ребенок уже знает, что слова грязные, то ничего страшного в
> том, что он их прочитает в книжке или словаре, не будет.
> Потому выход простой: в школьные словари/дистрибутивы для школы не
> надо помещать нецензурные переводы. А в другие -- можно.
Простите, что не в тему. но о словарях. Когда-то давно выписал диск на
Лафоксе что-то вроде win32 free soft. Там вместе со Стардиктом шёл архив
с массой словарей для оного ( самораспаковывающийся в папку /dict). Я по
сей день его сохраняю везде и многих людей даже под вин "подсадил" на
него , благодаря этим словарям ( у нас, малороссов, один только
русско-украинский чего стоил :-) ). Там и политехнический, и
технический, и мюллера, вобщем много и приятно от их наличия. Отчего бы
хотя бы в Сизиф их не упаковать?

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Новосёлов пишет:
> Да вобщем хочется уберечь детей, но тогда надо "запретить" комеди клаб,
> многие фильмы художественные.... Хотя дети и без нас всё это узнают в
> той же школе раньше, чем нам хотелось бы, увы.

	Этих комедиклабовцев я бы лично удавил, как и многих режиссеров, и в 
школе попустительствуют. Вот потому и возникла эта тема - еще хуже не 
делать.

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 492 bytes --]

On Thursday 21 January 2010, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

[...]
> > Потому выход простой: в школьные словари/дистрибутивы для школы
> > не надо помещать нецензурные переводы.
Школьнику нужно еще умудриться их прочесть из этого словаря.
Гораздо реальнее ему начитаться грубостей, не требующих перевода.

Т.е. я за то, что обязательно должна быть пометка (груб.)

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Андрей Черепанов]

21 января 2010 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Новосёлов пишет:
> > Да вобщем хочется уберечь детей, но тогда надо "запретить" комеди клаб,
> > многие фильмы художественные.... Хотя дети и без нас всё это узнают в
> > той же школе раньше, чем нам хотелось бы, увы.
> 
> 	Этих комедиклабовцев я бы лично удавил, как и многих режиссеров, и в
> школе попустительствуют. Вот потому и возникла эта тема - еще хуже не
> делать.
Зачем? Пусть развлекаются, через пару лет о них мало кто вспомнит.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] [JT] Нецензурная лексика с словарях

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
>> 	Этих комедиклабовцев я бы лично удавил, как и многих режиссеров, и в
>> школе попустительствуют. Вот потому и возникла эта тема - еще хуже не
>> делать.
> Зачем? Пусть развлекаются, через пару лет о них мало кто вспомнит.

	Затем, что массированная промывка мозгов с телеэкранов ни к чему 
хорошему не приведет. Никогда не приводила. А данную перечаду (и иже с 
ними) считаю именно промывкой мозгов. Ну или процедурой по вымыванию 
мозгов из голов зрителей.

Re: [sisyphus] [JT] Нецензурная лексика с словарях

[Андрей Черепанов]

21 января 2010 Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> >> 	Этих комедиклабовцев я бы лично удавил, как и многих режиссеров, и в
> >> школе попустительствуют. Вот потому и возникла эта тема - еще хуже не
> >> делать.
> >
> > Зачем? Пусть развлекаются, через пару лет о них мало кто вспомнит.
> 
> 	Затем, что массированная промывка мозгов с телеэкранов ни к чему
> хорошему не приведет. Никогда не приводила. А данную перечаду (и иже с
> ними) считаю именно промывкой мозгов. Ну или процедурой по вымыванию
> мозгов из голов зрителей.
Вспомни историю хиппи: тогда все тоже были с промытыми мозгами. Быт взрослых 
людей большую часть молодёжи делает скучными ответственными обывателями. И 
новое поколение уже не знает про прежних кумиров типа рокеров-наркоманов, Тату 
и прочих...

Общество имеет свои собственные механизмы саморегулирования, не нужно 
подстёгивать их.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] [JT] Нецензурная лексика с словарях

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от Четверг 21 января 2010 16:45:57 автор Motsyo Gennadi aka Drool 
написал:
> 	Затем, что массированная промывка мозгов с телеэкранов ни к чему
> хорошему не приведет. Никогда не приводила. А данную перечаду (и иже с
> ними) считаю именно промывкой мозгов. Ну или процедурой по вымыванию
> мозгов из голов зрителей.

"Юморастов" я имею возможность не смотреть. Никто не тянет за ноздри. Я могу 
вообще не подходить к телевизору.
Вот переписку на smoke-темы я вынужден принимать, несмотря на то, что на 
smoke-рассылку не подписан.

Кого в данном случае считать более навязчивым ?
Вектор мысли ясен ? :)
-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1015 bytes --]

On Thu, Jan 21, 2010 at 01:09:40PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
[...]
> Простите, что не в тему. но о словарях. Когда-то давно выписал диск на
> Лафоксе что-то вроде win32 free soft. Там вместе со Стардиктом шёл архив
> с массой словарей для оного ( самораспаковывающийся в папку /dict). Я по
> сей день его сохраняю везде и многих людей даже под вин "подсадил" на
> него , благодаря этим словарям ( у нас, малороссов, один только
> русско-украинский чего стоил :-) ). Там и политехнический, и
> технический, и мюллера, вобщем много и приятно от их наличия. Отчего бы
> хотя бы в Сизиф их не упаковать?

Если надумаете паковать, то проверьте, пожалуйста, условия, на которых их
можно распространять.  К сожалению, довольно много хороших словарей для
Stardict (напр., Longman Dictionary of Contemporary English 4th Ed)
распространяются в сети без информации об условиях распространения.
Некоторые из них даже можно найти на stardict.sourceforge.net, однако
вопрос остаётся открытым.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Нецензурная лексика с словарях

[Victor Forsyuk]

2010/1/21 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Андрей Черепанов пишет:
>>>
>>>        Этих комедиклабовцев я бы лично удавил, как и многих режиссеров, и в
>>> школе попустительствуют. Вот потому и возникла эта тема - еще хуже не
>>> делать.
>>
>> Зачем? Пусть развлекаются, через пару лет о них мало кто вспомнит.
>
>        Затем, что массированная промывка мозгов с телеэкранов ни к чему
> хорошему не приведет. Никогда не приводила. А данную перечаду (и иже с ними)
> считаю именно промывкой мозгов.

Странное отношение к камедиклабу. Это какбытипа "юмор". Иногда местами
действительно юмор. И по очкам даже выигрывает у Петросяна.

Вот только при чем тут "промывка мозгов"??? Если хочется кого-то
удавить за промывку мозгов - начните с Михаила Леонтьева и Глебушки
Павловского, двух ярких пиарастов :)

> Ну или процедурой по вымыванию мозгов из голов зрителей.

Ну так надо внести законопроект запрещающий камедиклаб и надписи на заборах. :)

P.S. Повторно призываю закрыть тему или пойти в сад (или как там
местная курилка на отвязанные темы называется?).

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 21/01/2010 в 15:14 +0300, Dmitry V. Levin пишет:

> 
> Если надумаете паковать, то проверьте, пожалуйста, условия, на которых их
> можно распространять.  К сожалению, довольно много хороших словарей для
> Stardict (напр., Longman Dictionary of Contemporary English 4th Ed)
> распространяются в сети без информации об условиях распространения.
> Некоторые из них даже можно найти на stardict.sourceforge.net, однако
> вопрос остаётся открытым.
Да я едва ли осилю паковку. И на диске там не указано было о лицензии
ничего. Просто кода жена работала с поляками, я польско - русский туда
же добавил. А там и так их было много. Просто приятно, когда есть
инструментарий.

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Aleksey Cheusov]

> [...]
 >> Простите, что не в тему. но о словарях. Когда-то давно выписал диск на
 >> Лафоксе что-то вроде win32 free soft. Там вместе со Стардиктом шёл архив
 >> с массой словарей для оного ( самораспаковывающийся в папку /dict). Я по
 >> сей день его сохраняю везде и многих людей даже под вин "подсадил" на
 >> него , благодаря этим словарям ( у нас, малороссов, один только
 >> русско-украинский чего стоил :-) ). Там и политехнический, и
 >> технический, и мюллера, вобщем много и приятно от их наличия. Отчего бы
 >> хотя бы в Сизиф их не упаковать?

> Если надумаете паковать, то проверьте, пожалуйста, условия, на которых их
> можно распространять.  К сожалению, довольно много хороших словарей для
> Stardict (напр., Longman Dictionary of Contemporary English 4th Ed)
> распространяются в сети без информации об условиях распространения.
> Некоторые из них даже можно найти на stardict.sourceforge.net, однако
> вопрос остаётся открытым.

Мда. Больше семи лет прошло, а воз и ныне там. Эх :-(

http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2002-December/001055.html

http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2002-December/
http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2003-January/

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Ethereal Phantom]

21.01.2010 23:14, Aleksey Cheusov пишет:
>   >>  Простите, что не в тему. но о словарях. ... Отчего бы
>   >>  хотя бы в Сизиф их не упаковать?
>    
> Мда. Больше семи лет прошло, а воз и ныне там. Эх :-(
>
> http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2002-December/001055.html
А как же offline-доступ к словарям? Интернета обычно нет в самый 
неподходящий момент, по вездесущему закону подлости...

p.s. И что там с лицензиями на словарные базы? Из рассылки непонятно, а 
гуглить долго...

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Aleksey Cheusov]

 >>   >>  Простите, что не в тему. но о словарях. ... Отчего бы
 >>   >>  хотя бы в Сизиф их не упаковать?
 >>    Мда. Больше семи лет прошло, а воз и ныне там. Эх :-(

 >> http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2002-December/001055.html
> А как же offline-доступ к словарям? Интернета обычно нет в самый
> неподходящий момент, по вездесущему закону подлости...
Непонятно, как этот вопрос относится к обсуждаемой теме.
Но если вопрос перескочил на dictd, то:
1) интернет есть всегда, его не может не быть.
   dict://dictd.xdsl.by
2) dictd с самого рождения умеет работать и offline тоже.

> p.s. И что там с лицензиями на словарные базы? Из рассылки непонятно,
> а гуглить долго...
За 7 лет я так и не стал уристом, специализирующемся на авторском праве.
И за эти же 7 лет на постсоветском пространстве не нашлось ни человека,
ни организации, всявшего бы себя труд разобраться со словарями Даля,
Ушакова, Ожегова и другими. Просветительские работы с авторами словарей
для Lingvo тоже, как я понимаю, никто не проводил. Так что "ничего" с
лицензиями, как и прежде. Увы.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Мал Скрылёв]

21 января 2010 г. 15:14 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Thu, Jan 21, 2010 at 01:09:40PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> [...]
>> Простите, что не в тему. но о словарях. Когда-то давно выписал диск на
>> Лафоксе что-то вроде win32 free soft. Там вместе со Стардиктом шёл архив
>> с массой словарей для оного ( самораспаковывающийся в папку /dict). Я по
>> сей день его сохраняю везде и многих людей даже под вин "подсадил" на
>> него , благодаря этим словарям ( у нас, малороссов, один только
>> русско-украинский чего стоил :-) ). Там и политехнический, и
>> технический, и мюллера, вобщем много и приятно от их наличия. Отчего бы
>> хотя бы в Сизиф их не упаковать?
>
> Если надумаете паковать, то проверьте, пожалуйста, условия, на которых их
> можно распространять.  К сожалению, довольно много хороших словарей для
> Stardict (напр., Longman Dictionary of Contemporary English 4th Ed)
> распространяются в сети без информации об условиях распространения.
> Некоторые из них даже можно найти на stardict.sourceforge.net, однако
> вопрос остаётся открытым.
>
Кстати, а какие условия распространения программ или иных пакетов
допустимы во альте?

-- 
Мал Скрылёв

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Aleksey Novodvorsky]

22 января 2010 г. 12:08 пользователь Мал Скрылёв <3ahyga@gmail.com> написал:
> 21 января 2010 г. 15:14 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> On Thu, Jan 21, 2010 at 01:09:40PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
>> [...]
>>> Простите, что не в тему. но о словарях. Когда-то давно выписал диск на
>>> Лафоксе что-то вроде win32 free soft. Там вместе со Стардиктом шёл архив
>>> с массой словарей для оного ( самораспаковывающийся в папку /dict). Я по
>>> сей день его сохраняю везде и многих людей даже под вин "подсадил" на
>>> него , благодаря этим словарям ( у нас, малороссов, один только
>>> русско-украинский чего стоил :-) ). Там и политехнический, и
>>> технический, и мюллера, вобщем много и приятно от их наличия. Отчего бы
>>> хотя бы в Сизиф их не упаковать?
>>
>> Если надумаете паковать, то проверьте, пожалуйста, условия, на которых их
>> можно распространять.  К сожалению, довольно много хороших словарей для
>> Stardict (напр., Longman Dictionary of Contemporary English 4th Ed)
>> распространяются в сети без информации об условиях распространения.
>> Некоторые из них даже можно найти на stardict.sourceforge.net, однако
>> вопрос остаётся открытым.
>>
> Кстати, а какие условия распространения программ или иных пакетов
> допустимы во альте?

В Сизиф и бранчи можно попадает то, что можно распространять в сети.
В дистрибутивы то, что можно распространять на дисках.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Мал Скрылёв]

>> Кстати, а какие условия распространения программ или иных пакетов
>> допустимы во альте?
>
> В Сизиф и бранчи можно попадает то, что можно распространять в сети.
> В дистрибутивы то, что можно распространять на дисках.
Кстати, что значит можно распространять в сети и на дисках, в каком
виде, в исходниках, в бинарях? А если исходники достались сомнительным
путём?


-- 
Мал Скрылёв

Re: [sisyphus] о распространении словарей

[Aleksey Novodvorsky]

22 января 2010 г. 12:28 пользователь Мал Скрылёв <3ahyga@gmail.com> написал:
>>> Кстати, а какие условия распространения программ или иных пакетов
>>> допустимы во альте?
>>
>> В Сизиф и бранчи можно попадает то, что можно распространять в сети.
>> В дистрибутивы то, что можно распространять на дисках.
> Кстати, что значит можно распространять в сети и на дисках, в каком
> виде, в исходниках, в бинарях?

В виде, предусмотренном лицензионным соглашением.

 А если исходники достались сомнительным
> путём?

Что такое "сомнительный путь"? Есть законный путь и незаконный. Вопрос
в том, в соответствии с законами какой страны. Сегодня из стран
распространения Сизифа наиболее благоприятно, по-видимому,
законодательство РФ. Потому мы действуем в соответствии с ним.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях [JT]

[Maxim Tyurin]

Ал. Ал. пишет:
> Деликатная тема, но всё же не красиво это и не законно в том числе.
> Вписываем например в Словник (en-ru), пакетно входящий в дистрибутив, 
> слово twat и получаем результат.
> Возможно имеет смысл заменить нецензурные слова более приемлимую лексику?

Хорошая тема, годная. Благодаря этому письму много народа узнало новый
матюк и, наверняка, немало заинтересовались темой и выучили еще пару
новых матюков. Верной дорогой идете :)

-- 

With Best Regards, Maksym Tiurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [sisyphus] Нецензурная лексика с словарях

[Алексей Синицын]

2010/1/21 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> То есть дети должны знать, что слова эти -- грязные. (Как-то писал
> здесь, что своих детей, когда были маленькие, мы просили помыть рот с
> мылом, если они их произносили.)

 Читал старую почту, нашёл и, простите, не удержался. Наверно это не
совсем к месту.

 После  нескольких  лет
жизни  в  школе, когда дела его пошли на поправку, он рассказал
доктору Би (так все называют  Б.  Беттельгейма  в  школе),  что
мать,  чтобы  отучить его от "дурных" слов, мыла ему рот мылом.
Но вместе с грязными словами, объяснял Ричард, она смыла и  все
остальные. Вот так.

 http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt