Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[С.Н. Рева]

В сообщении от Пятница 06 ноября 2009 11:21:40 автор Радик Юсупов написал:
>  Доброго времени уважаемому all.
>  Есть задача - реанимировать старых динозавров.
>  Хочу сделать эксперимент и поставить на такие машины какой-нить из легких
>  линуксов. Естественно хочу альт. Вопрос: Есть ли сборки альта для старых и
>  маломощных машин?
>  Гугл по альту ничего такого не выдает...
>  Неальтовых дистров достаточно, но хочется проверенное мной..
>  Спасибо!
> 
Попробуйте вот этот http://myaltlinux.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

6 ноября 2009 г. 10:22 пользователь Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> написал:
> Я ставил на на машинку
> p166, 64Mb RAM, 1Mb VRAM
> 4-ый Lite.

2.6, udev, HAL?

На такой машине у меня ALT 2.2 с 2.4.20 работал на глаз шустрее, при
всех прочих равных.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

6 ноября 2009 г. 12:00 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:

>Например зная, что на компьютере будут заниматься только word-документами,
>причем написанными в основном в MSOffice 2007, кроме графической среды, не режущей глаз,
>нужен будет мощный офис (ООо?).
> А компьютер такой:
> Pentium II,
> ОЗУ: 64 MB

64M для OO 3.* мало, своп будет раздражать.  Надо >~128M.

Второй вопрос: если связано с обработкой служебных данных, то ОС,
возможно, должна иметь соответствующий сертификат. Как с этим?

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Fiodor Sorex]

6 ноября 2009, Радик Юсупов пишет:

>
>  Честно говоря я еще сам не решил что нужнее и стабильнее в работе.
>  Например зная, что на компьютере будут заниматься только
> word-документами, причем написанными в основном в MSOffice 2007,
> кроме графической среды, не режущей глаз, нужен будет мощный офис
> (ООо?). А компьютер такой:
>  Pentium II,
>  ОЗУ: 64 MB
>  HDD пока еще не знаю, так как нет даже привода пока не нашел.
>
>  Скажем так, я в процессе поиска оптимального решения.
>
>  Ставить на такой компьютер Win98, ИМХО - это большое мучение
> вызванное поиском драйверов, и офиса, способного открывать docx. Да и
> не лицензионное... :(

Если найдете машинку помощнее, то туда можно поставить Терминал:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/4.0.0/iso

а эти мелкие и старые будут клиентами.

-- 
Федор Сорекс, http://www.linuxrsp.ru
http://moscow.lug.ru

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yura Kalinichenko]

Радик Юсупов пишет:
> 07.11.2009 00:48, Fiodor Sorex пишет:
>>
>> Если найдете машинку помощнее, то туда можно поставить Терминал:
>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/4.0.0/iso
>>
>> а эти мелкие и старые будут клиентами.
>>
>>   
> К сожалению не все так просто...локальной сети между компьютерами 
> нет... Возможно что только пока конечно.
А по-другому у вас никак не получится, по крайней мере что касается 
описанной вами задачи: работать в OpenOffice.org3 на локальной машине 
при таких ресурсах - нереально. Если бы не ООо - еще можно было бы 
как-то выкрутиться, а так - увы...

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

7 ноября 2009 г. 14:48 пользователь Yura Kalinichenko
<yuk@kalina.in.ua> написал:
> Радик Юсупов пишет:
>> К сожалению не все так просто...локальной сети между компьютерами нет...
>> Возможно что только пока конечно.
>
> А по-другому у вас никак не получится, по крайней мере что касается
> описанной вами задачи: работать в OpenOffice.org3 на локальной машине при
> таких ресурсах - нереально.

Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M, OO3 уже можно будет
использовать по назначению.

OO2.4 можно было использовать и на P166MMX/64RAM, если деваться некуда.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

07.11.2009 16:27, vx 8400 пишет:
> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M, OO3 уже можно будет
> использовать по назначению.

	После перехода с ООо 1.х на 2.х мне пришлось на 800-м дюроне с 128 ОЗУ
нарастить до 256, иначе ООо работать практически невозможно. На 512 уже
более менее, если документ не под 200 страниц.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

7 ноября 2009 г. 15:46 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
> 07.11.2009 16:27, vx 8400 пишет:
>> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M, OO3 уже можно будет
>> использовать по назначению.
>
>        После перехода с ООо 1.х на 2.х мне пришлось на 800-м дюроне с 128 ОЗУ
> нарастить до 256, иначе ООо работать практически невозможно. На 512 уже
> более менее, если документ не под 200 страниц.

Нет, .doc  20-50 страниц OO2.4 можно было редактировать на 64RAM. Еще
раз подчеркиваю: если некуда деваться. Барышня, привыкшая к
P166MMX/64RAM/Win98/MSO97, конечно, редактировать не сможет.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yura Kalinichenko]

vx 8400 пишет:
> 7 ноября 2009 г. 14:48 пользователь Yura Kalinichenko
> <yuk@kalina.in.ua> написал:
>   
>> Радик Юсупов пишет:
>>     
>>> К сожалению не все так просто...локальной сети между компьютерами нет...
>>> Возможно что только пока конечно.
>>>       
>> А по-другому у вас никак не получится, по крайней мере что касается
>> описанной вами задачи: работать в OpenOffice.org3 на локальной машине при
>> таких ресурсах - нереально.
>>     
>
> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M,
Музей ограбить ?
>  OO3 уже можно будет
> использовать по назначению.
>   
Нельзя.
> OO2.4 можно было использовать и на P166MMX/64RAM, если деваться некуда.
>   
1. Он разве умеет docx (что было озвучено в условиях задачи) ?
2. Все равно - можно пользоваться только если очень-очень-очень хочется. 
Т.е. обычному пользователю - НЕЛЬЗЯ.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

7 ноября 2009 г. 20:05 пользователь Yura Kalinichenko
<yuk@kalina.in.ua> написал:
> vx 8400 пишет:
>> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M,
>
> Музей ограбить ?

Зачем?

>>  OO3 уже можно будет
>> использовать по назначению.
>>
> Нельзя.

Чушь. OO3.1 пригоден к использованию на 128M, если другого выхода нет.

>> OO2.4 можно было использовать и на P166MMX/64RAM, если деваться некуда.
>>
>
> 1. Он разве умеет docx (что было озвучено в условиях задачи) ?

OO3.1 ненамного прожорливее.

> 2. Все равно - можно пользоваться только если очень-очень-очень хочется.
> Т.е. обычному пользователю - НЕЛЬЗЯ.

Чтобы _обычный_ пользователь не заметил тормозов при переезде с
PII/64M RAM + Win98/Win2000  +MSO97/2000/2003/2007, нужен
PIII-800/256M RAM минимум. По условию задачи PIII нет. Если надо, то
работать будут и на PII/128M + OO3.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yura Kalinichenko]

vx 8400 пишет:
>>     
>>> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M,
>>>       
>> Музей ограбить ?
>>     
>
> Зачем?
>   
А где еще можно сейчас найти такую память ?
>   
>>>  OO3 уже можно будет
>>> использовать по назначению.
>>>
>>>       
>> Нельзя.
>>     
>
> Чушь. OO3.1 пригоден к использованию на 128M, если другого выхода нет.
>   
Ну да. Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода. Этот - в^H 
назад.
> Если надо, то
> работать будут и на PII/128M + OO3.
Ох уж эти сказки...

PS. pls, не вставляйте в цитату адрес корреспондента.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Андрей Новосёлов]

В Суб, 07/11/2009 в 20:21 +0100, vx 8400 пишет:

> 
> Чтобы _обычный_ пользователь не заметил тормозов при переезде с
> PII/64M RAM + Win98/Win2000  +MSO97/2000/2003/2007, нужен
> PIII-800/256M RAM минимум. По условию задачи PIII нет. Если надо, то
> работать будут и на PII/128M + OO3.
У меня "для экспериментов" есть компик Р11 -450 Мгц, ОЗУ 3х128 Мб. ОО из
5 ветки АЛТ ( уже 3 версия) работает нормально. Да, небыстро по
сравнению Атлоном двуголовым и 2 Гб ОЗУ , но работает.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 08:52, Андрей Новосёлов пишет:
> ОЗУ 3х128 Мб.

	А Вы оставьте только 128, как указано в исходной задаче.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Anton Vinogradov]

1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514)
Ужасный тормоз. Более или менее прилично работает только на 2.4
КДЕ 3.3.2
Опера 9.64
Сейчас качаю ООо1.1.5 от инфры

Проблемы две:
 -- не работает dri(SIS)
-- не выключается

ЗЫЖ: Может кто-то знает где качнуть iru Linux?

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yura Kalinichenko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 08.11.2009 08:52, Андрей Новосёлов пишет:
>   
>> ОЗУ 3х128 Мб.
>>     
>
> 	А Вы оставьте только 128, как указано в исходной задаче.
В иcходной задаче речь шла о 64.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

7 ноября 2009 г. 22:03  Yura Kalinichenko  написал:

> vx 8400 пишет:
>>>> Почему? Добавить RAM  хотя бы до 128M,
>
> А где еще можно сейчас найти такую память ?

Как раз с этим проблем нет в гос. организациях, из двух неисправных
машин делаем одну исправную. Полгода назад пристроил ~20 старых планок
желающим.

>> Чушь. OO3.1 пригоден к использованию на 128M, если другого выхода нет.
> Ну да. Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода. Этот - в^H назад.

Назад -- это в Win98/MSO97. OO3 -- таки вперод.

>> Если надо, то
>> работать будут и на PII/128M + OO3.
>
> Ох уж эти сказки...

Никуда не денутся, правильно дело надо поставить.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 8:04  Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 08.11.2009 08:52, Андрей Новосёлов пишет:
>> ОЗУ 3х128 Мб.
>
>        А Вы оставьте только 128, как указано в исходной задаче.

Не фатально, без KDE/Gnome/XFCE пойдет на докУментах до ~100 страниц.
С KDE, впрочем, тоже терпимо, PII-300Mhz/128M RAM, ALT 4.1

Но это мигрантам с Windows показывать нельзя. Отсюда идут реплики
"тормоз ваш линАкс".

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 10:36, vx 8400 пишет:
> Но это мигрантам с Windows показывать нельзя. Отсюда идут реплики
> "тормоз ваш линАкс".

	Т.е. получается что гикам от линукса это показывать можно? Да никому
нельзя показывать ООо меньше, чем на 512. Разве что человек мазохист.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 10:10 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool  написал:
> 08.11.2009 10:36, vx 8400 пишет:
>> Но это мигрантам с Windows показывать нельзя. Отсюда идут реплики
>> "тормоз ваш линАкс".
>
>        Т.е. получается что гикам от линукса это показывать можно?

Нужно.  Особенно авторам OO.

>  Да никому нельзя показывать ООо меньше, чем на 512. Разве что человек мазохист.

Есть слово "надо".

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 11:18, vx 8400 пишет:
> Нужно.  Особенно авторам OO.

	Я не думаю, что они будут рекомендовать использовать данную версию ООо
на таком железе.

> Есть слово "надо".

	Для "надо" свет клином на ООо не сошелся.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 11:36  Motsyo Gennadi aka Drool  написал:
> 08.11.2009 11:18, vx 8400 пишет:
>> Нужно.  Особенно авторам OO.
>
>        Я не думаю, что они будут рекомендовать использовать данную версию ООо
> на таком железе.

Их надо заставить писать и использовать OO именно на таком железе.
Почему MSO бегает на P1-120/48M RAM, а OO нужны для сопоставимого
"user experience" P3-800/256M?

>> Есть слово "надо".
>
>        Для "надо" свет клином на ООо не сошелся.

А что еще есть для совместимости с MSO 2007?
Кроме разового перевода всех докУментов в RTF/plain text/whatewer с
последующим использованием, например, abiword?

Есть еще  коммерческий "SoftMaker Office":
http://www.softmaker.com/english/ofl_en.htm

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 12:56, vx 8400 пишет:
> Их надо заставить писать и использовать OO именно на таком железе.

	Смешно, да :)

> Почему MSO бегает на P1-120/48M RAM

	2007-й офис работает на таком железе? Честно, я не издеваюсь, мне
интересно. Вернее, работать он, может и будет, но как туда воткнуть ту
версию венды, которая для него минимально совместима?

> А что еще есть для совместимости с MSO 2007?

	Ничего. Кроме слабой попытки донести начальству/etc что docx и иже с
ним ни разу не хорошо.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 12:21 Motsyo Gennadi aka Drool  написал:
> 08.11.2009 12:56, vx 8400 пишет:
>> Их надо заставить писать и использовать OO именно на таком железе.
>
>        Смешно, да :)

Не очень. Заставить писать компактный и быстрый код более прямого способа нет.

>> Почему MSO бегает на P1-120/48M RAM
>
>        2007-й офис работает на таком железе?

2003-й бегал у меня. Под Windows 2000 (своп раздражает), под Linux +
wine (шустро).

> Вернее, работать он, может и будет, но как туда воткнуть ту
> версию венды, которая для него минимально совместима?

2007 можно запускать под wine, прикинутом Windows XP SP3.  Сам не
проверял. По отзывам знакомых пользователей, 2007 ненамного
прожорливее 2003.

>> А что еще есть для совместимости с MSO 2007?
>
>        Ничего. Кроме слабой попытки донести начальству/etc что docx и иже с
> ним ни разу не хорошо.

На всех патронов не настачишь.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 13:46, vx 8400 пишет:
> Не очень. Заставить писать компактный и быстрый код более прямого способа нет.

	Есть - специально заплатить денег. Причем много, т.к. придется
полностью все переписывать. Других способов - нет, т.к. они
(разработчики ООо) делают бесплатный продукт и никому ничего не должны.
Они вообще, могут ничего не делать и забросить проект.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 12:53  Motsyo Gennadi aka Drool написал:
> 08.11.2009 13:46, vx 8400 пишет:
>> Не очень. Заставить писать компактный и быстрый код более прямого способа нет.
>
>        Есть - специально заплатить денег.

Microsoft так и делает.

> Других способов - нет, т.к. они (разработчики ООо) делают бесплатный продукт
> и никому ничего не должны.

Проблема в том, что проект начался лет на 15 позже, чем хотелоcь бы.
GNU/Linux/X тоже бесплатны, но на слабом железе работают приемлемо.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.11.2009 14:00, vx 8400 пишет:
> Microsoft так и делает.

	Да, они платят денег. И хороших.

> GNU/Linux/X тоже бесплатны, но на слабом железе работают приемлемо.

	Ну поставьте современный дистрибутив на озвученное Вами железо - Р1-120
с 48 ОЗУ.

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[vx 8400]

8 ноября 2009 г. 13:14 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool  написал:
> 08.11.2009 14:00, vx 8400 пишет:
>> Microsoft так и делает.
>
>        Да, они платят денег. И хороших.

Они _платили_ хороших денег за разработку Word лет так 20 назад, это
важнее. MSO сохранил относительно низкие системные требования по этой
причине.

>> GNU/Linux/X тоже бесплатны, но на слабом железе работают приемлемо.
>
> Ну поставьте современный дистрибутив на озвученное Вами железо - Р1-120
> с 48 ОЗУ.

Встраиваемые системы делают на худшей аппаратуре, свои задачи они выполняют.
Linux+GNU+X  aka ALT 4.0 на P1/32RAM/S3V как рисовалка картинок тоже работает
шустрее, чем , например, X-терминал NCD HMX или VAXstation 3XXX.
Устаканившиеся инструменты (gcc/g77, latex, psutils) работают на P1 с ALT4.0
не медленнее, чем более старые на P1 с, например, Slackware 3.3.
Пухнет именно "енд-юзерский" софт, который _начали_ писать уже на более
быстрых машинах. Проекты, начатые до начала 90-х, почему-то так непотребно не
распухают.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

09.11.2009 10:15, Денис Корявов пишет:
>     To Денис Корявов.
>     Денис, я не знаю куда бы Вам написать, поэтому напишу сюда.
>     Ставил Ваш дистрибутив на 2 старые машины. Памяти я таки дорастил до
>     155 Mb.
>     Но ни на одну машину поставить я дистрибутив не смог.
>     Умирает на этапе получения списка пакетов.
>     Последние строчки в dmesg:
>     apt-get [5870]: Segfault at 8 ip b7c95cd3 sp bfc3bf60 error 4 in
>     librpm-4.0.4.so <http://librpm-4.0.4.so> [b7c8f000+3a000]
>
>     При сохранении настроек вижу следующее:
>     Запуск скрипта не удался:
>     40-autohostname
>
>     В /tmp/install2.log вижу:
>     apt-get: status: disk-size: 1418 M (это если снять галочки со всего
>     софта)
>     /usr/lib/alterator/backend3/pkg-install: line 92: 6512 Segmentation
>     fault
>     apt-get -y --simple-output-install --manifest "$base_tmpfile" 2>
>     "$errpipe"
>     pkg-install: stage-install-rest
>     pkg-install: finish: 139
>
>
> Скорее всего, "битый" диск или образ. Советую проверить сумму MD5 для
> скачанного образа и перезаписать образ на чистый (не царапанный) диск.
> --
> WBR, Denis Koryavov.
>

Скорее всего я не совсем правильно расставил акценты.
Я не смог поставить дистрибутив на_старую машину. В тоже время с этого 
диска прекрасно утановил систему на свеженький ноутбук.
Но к Вашему совету прислушаю и проверю. О результатах отпишу.

-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Денис Корявов]

> Скорее всего я не совсем правильно расставил акценты.
> Я не смог поставить дистрибутив на_старую машину. В тоже время с этого диска
> прекрасно утановил систему на свеженький ноутбук.

Такое тоже бывает, если привод CD на старых машинах так же старый
(может плохо понимать новые диски записанные на высокой скорости).


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

09.11.2009 11:09, Денис Корявов пишет:
>> Скорее всего я не совсем правильно расставил акценты.
>> Я не смог поставить дистрибутив на_старую машину. В тоже время с этого диска
>> прекрасно утановил систему на свеженький ноутбук.
>>      
> Такое тоже бывает, если привод CD на старых машинах так же старый
> (может плохо понимать новые диски записанные на высокой скорости).
>    
Бинго!
Спасибо, Денис. Дело действительно было не в бобине. Почти сутки ушли на 
поиски свежено привода и вуаля - система устанавливается в данный момент!
Спасибо за систему, будем посмотреть и попользовать! ;)
А там где оно работать не будет,бум импользовать лайт, хотя поиски 
подходящего решения продолжаются.

-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

08.11.2009 14:21, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
> 	Ничего. Кроме слабой попытки донести начальству/etc что docx и иже с
> ним ни разу не хорошо.
>    
К сожалению военным донести сей факт ооочень тяжело...


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 11 ноября 2009 02:18:45 автор Радик Юсупов написал:
> 08.11.2009 14:21, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> > 	Ничего. Кроме слабой попытки донести начальству/etc что docx и иже с
> > ним ни разу не хорошо.
> 
> К сожалению военным донести сей факт ооочень тяжело...
> 
то есть файлы уже приходят в таком формате? или делаются на месте? если на 
месте, то что мешает настроить МСО, чтобы он автоматом сохранял в старом 
формате?

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

11.11.2009 06:29, Denis Nazarov пишет:
> В сообщении от Среда 11 ноября 2009 02:18:45 автор Радик Юсупов написал:
>    
>>
>> К сожалению военным донести сей факт ооочень тяжело...
>>
>>      
> то есть файлы уже приходят в таком формате? или делаются на месте? если на
> месте, то что мешает настроить МСО, чтобы он автоматом сохранял в старом
> формате?
Я не имею доступа ко всем компьютерам.
Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Воскресенье 08 ноября 2009 Anton Vinogradov] написал:

> 1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514)
> Ужасный тормоз. Более или менее прилично работает только на 2.4

Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы очень "удачно" не 
отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер 2.4 было весьма кофортно, на 
Компакте 3 --- приемлимо. Вообще говоря, надо бы задуматься --- в чём, 
собственно, дело, почему имеем такую чёртову деградацию производительности?!

> Проблемы две:
>  -- не работает dri(SIS)

Да, это я так и не победил.

> -- не выключается

Это работало.

ОБраз с диска iru linus могу выложить, только вот работать в нём невозможно.
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Led]

On Wednesday 11 November 2009 15:00:22 Gleb Kulikov wrote:
> В сообщении от [Воскресенье 08 ноября 2009 Anton Vinogradov] написал:
> > 1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514)
> > Ужасный тормоз. Более или менее прилично работает только на 2.4
>
> Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы очень "удачно"
> не отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер 2.4 было весьма кофортно,
> на Компакте 3 --- приемлимо. Вообще говоря, надо бы задуматься --- в чём,
> собственно, дело, почему имеем такую чёртову деградацию
> производительности?!

Вырубите hal, pulseaudio. Не используйте gnome, xfce и другие им подобные 
тормоза.

> > Проблемы две:
> >  -- не работает dri(SIS)

Вытащите sisfb из blacklist'а

>
> Да, это я так и не победил.
>
> > -- не выключается
>
> Это работало.
>
> ОБраз с диска iru linus могу выложить, только вот работать в нём
> невозможно.



-- 
Led

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Среда 11 ноября 2009 Led] написал:

> > Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы очень "удачно"
> > не отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер 2.4 было весьма
> > кофортно, на Компакте 3 --- приемлимо. Вообще говоря, надо бы задуматься
> > --- в чём, собственно, дело, почему имеем такую чёртову деградацию
> > производительности?!
> 
> Вырубите hal, pulseaudio. Не используйте gnome, xfce и другие им подобные
> тормоза.

2.4 / 3.0 работало со штатным КДЕ. Отлично(!) работало.

> > >  -- не работает dri(SIS)
> 
> Вытащите sisfb из blacklist'а

Насколько я помню, это не помогало. И вообще приходилось шаманить с 
выключением фреймбуфера.


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Led]

On Wednesday 11 November 2009 15:22:10 you wrote:
> В сообщении от [Среда 11 ноября 2009 Led] написал:
> > > Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы очень
> > > "удачно" не отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер 2.4 было
> > > весьма кофортно, на Компакте 3 --- приемлимо. Вообще говоря, надо бы
> > > задуматься --- в чём, собственно, дело, почему имеем такую чёртову
> > > деградацию производительности?!
> >
> > Вырубите hal, pulseaudio. Не используйте gnome, xfce и другие им подобные
> > тормоза.
>
> 2.4 / 3.0 работало со штатным КДЕ. Отлично(!) работало.

На KDE3 приемлимо работает

>
> > > >  -- не работает dri(SIS)
> >
> > Вытащите sisfb из blacklist'а
>
> Насколько я помню, это не помогало. И вообще приходилось шаманить с
> выключением фреймбуфера.

А я как раз "шаманил" с его правильным включением - после этого работало. 
Даже "Космические рейнджеры" под вайном без тормозов шли:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 11 ноября 2009 08:49:06 автор Радик Юсупов написал:
> 11.11.2009 06:29, Denis Nazarov пишет:
> > В сообщении от Среда 11 ноября 2009 02:18:45 автор Радик Юсупов написал:
> >> К сожалению военным донести сей факт ооочень тяжело...
> >
> > то есть файлы уже приходят в таком формате? или делаются на месте? если
> > на месте, то что мешает настроить МСО, чтобы он автоматом сохранял в
> > старом формате?
> 
> Я не имею доступа ко всем компьютерам.
> Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.
> 
ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для 
обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать инструкции, 
как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Wednesday 11 November 2009 16:46:47 Denis Nazarov написал(а):
> В сообщении от Среда 11 ноября 2009 08:49:06 автор Радик Юсупов написал:
> > Я не имею доступа ко всем компьютерам.
> > Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.
>
> ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для
> обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать инструкции,
> как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)

Тогда уж лучше про жизненноважность для обороноспособности .odt - что будет 
более правдоподобно - всё-таки формат открытый и, более того, международный 
стандарт ISO/IEC 26300 (ещё аж с 1 мая 2006 года)

--
Alexander

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 11 ноября 2009 22:53:46 автор Alexander Yereschenko 
написал:
> Доброе!
> 
> В сообщении от Wednesday 11 November 2009 16:46:47 Denis Nazarov написал(а):
> > В сообщении от Среда 11 ноября 2009 08:49:06 автор Радик Юсупов написал:
> > > Я не имею доступа ко всем компьютерам.
> > > Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.
> >
> > ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для
> > обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать
> > инструкции, как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)
> 
> Тогда уж лучше про жизненноважность для обороноспособности .odt - что будет
> более правдоподобно - всё-таки формат открытый и, более того, международный
> стандарт ISO/IEC 26300 (ещё аж с 1 мая 2006 года)
> 
видимо, ситуация такова, что тем, кто сидит на МСО2007 вряд ли поставишь ООо. 
У меня продавец-консультант после 2007-го долго к ООо привыкала :)

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

11.11.2009 21:17, Denis Nazarov пишет:
> видимо, ситуация такова, что тем, кто сидит на МСО2007 вряд ли 
> поставишь ООо.
> У меня продавец-консультант после 2007-го долго к ООо привыкала :)
>    
Угу...это для них как шаг назад.


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

11.11.2009 16:09, Led пишет:

>>> 1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514)
>>> Ужасный тормоз. Более или менее прилично работает только на 2.4

Интересно, что я делаю не так? Сижу на легендарном IBM ThinkPad 600E с 
128 мозгов и особых тормозов не замечаю.

>>
>> Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы очень "удачно"
>> не отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер 2.4 было весьма кофортно,
>> на Компакте 3 --- приемлимо. Вообще говоря, надо бы задуматься --- в чём,

Я как-то не заметил существенного падения производительности при 
переходе от Мастера 2.4 на Сизиф примерно времён компакта 3, и потом -- 
на современный Сизиф. Я говорю не об отдельных приложениях (тут, 
впрочем, ситуация разная: что-то стало тормозить непотребно, что-то 
наоборот, работает быстрее), а о системе в целом.

>> собственно, дело, почему имеем такую чёртову деградацию
>> производительности?!

Разучились люди хороший код писать. Прошли времена, когда сражались за 
каждый байт и такт процессора... Разработчику проще обновить железо, чем 
оптимизировать программы. К тому же производители железа к этому 
склоняют. Я всё жду, когда же кремниевая технология достигнет своего 
предела -- интересно посмотреть, что будет дальше. Пока же ситуация 
напоминает начало эры авиастроения -- первые самолёты были монопланами и 
бипланами, потом появились трипланы, квадропланы и т.д. вплоть до 7 
плоскостей... А потом вернулись обратно к монопланам. Так и сейчас -- 2 
ядра, 4, 8 -- кто больше?

>
> Вырубите hal, pulseaudio. Не используйте gnome, xfce и другие им подобные
> тормоза.

А это уже из рубрики "вредные советы" имхо. Насчёт pulseaudio ещё, 
возможно, соглашусь (хотя не уверен, проверить не могу -- на ноуте 
звуковуха сдохла), а hal никогда ресурсов серьёзно себе не отъедал. И 
вообще он по большей части спит, оживляясь только при смене аппаратной 
конфигурации. А то отключит человек hal, а потом пойдёт спрашивать, 
почему у него флэшки перестали монтироваться. Гномом прекрасно пользуюсь 
на уже описанной конфигурации, тормозов по его поводу не заметил 
(загрузка не в счёт, т.к. происходит раз в сутки).

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

12.11.2009 09:27, Радик Юсупов пишет:
> 11.11.2009 21:17, Denis Nazarov пишет:
>> видимо, ситуация такова, что тем, кто сидит на МСО2007 вряд ли
>> поставишь ООо.
>> У меня продавец-консультант после 2007-го долго к ООо привыкала :)
> Угу...это для них как шаг назад.
>

Ага, особенно к автодополнению тяжело привыкнуть. Меня так раздражает, 
когда машина вместо меня дописывает слово "соответственно" ;) (Шутка, 
если серьёзно, то мне как раз очень не хвататет автодополнения, когда 
приходится работать в МСО... или его уже там прикрутили?).

Re: [sisyphus] altlinux ÄÌÑ ÓÔÁÒÙÈ ÍÁÛÉÎ

[MisHel64]

Здравствуйте, Denis.

Вы писали 11 ноября 2009 г., 17:46:47:


>> > то есть файлы уже приходят в таком формате? или делаются на месте? если
>> > на месте, то что мешает настроить МСО, чтобы он автоматом сохранял в
>> > старом формате?

У  меня  вот  провайдер  всю  документацию  выкладывал  именно  в этом
формате,  и  одна  компьютерная фирма очень любила присылать документы
именно в нем.  И это фирмы имеющие отношение к IT. А вы про военных...

>> Я не имею доступа ко всем компьютерам.
>> Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.
>> 
> ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для 
> обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать инструкции,
> как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)

Может тогда уж лучше RTF?

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Денис Черносов]

12 ноября 2009 г. 10:27 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 11.11.2009 21:17, Denis Nazarov пишет:
>>
>> видимо, ситуация такова, что тем, кто сидит на МСО2007 вряд ли поставишь
>> ООо.
>> У меня продавец-консультант после 2007-го долго к ООо привыкала :)
>>
>
> Угу...это для них как шаг назад.
>

Я конечно могу ошибаться, но если вас так ограничивают в финансовом
плане, то нужно отстаивать административную часть (написание четких
инструкций по формату внутреннего документооборота и конвертации
документов извне для внутренних нужд, а внутренних документов для
внешних контрагентов + санкции для "самых умных и свободолюбивых").
Причем главным аргументов выдвигать именно то, что вы не можете
обеспечить работоспособность такого парка динозавров без жестких рамок
для ПО и формата документов.

А параллельно подготовить смету по прокладке локальной сети (свитч,
провода, коннекторы, розетки, клещи, нож для розеток) и установке
терминального сервера (сразу заложите несколько винтов для организации
RAID и резервного копирования, N-Гб оперативки, мамка с поддержкой
виртуализации и несколькоядерный процессор). Думаю, что если без
затей, то можно уложиться тысяч в 40-50 (без работы).

Думаю, что через пару недель зверств, начальство подумает над вашей сметой...



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 12 ноября 2009 23:02:12 автор Денис Черносов написал:
> санкции для "самых умных и свободолюбивых"
> 
в контексте СПО звучит угрожающе :)

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

12.11.2009 21:02, Денис Черносов пишет:
> А параллельно подготовить смету по прокладке локальной сети (свитч,
> провода, коннекторы, розетки, клещи, нож для розеток) и установке
> терминального сервера (сразу заложите несколько винтов для организации
> RAID и резервного копирования, N-Гб оперативки, мамка с поддержкой
> виртуализации и несколькоядерный процессор). Думаю, что если без
> затей, то можно уложиться тысяч в 40-50 (без работы).
>
> Думаю, что через пару недель зверств, начальство подумает над вашей сметой...
>    
Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, Вы служили в армии?

-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

On Thu, Nov 12, 2009 at 09:18:31PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 12.11.2009 21:02, Денис Черносов пишет:
> >А параллельно подготовить смету по 
> >прокладке локальной сети (свитч,
> >провода, коннекторы, розетки, клещи, нож 
> >для розеток) и установке
> >терминального сервера (сразу заложите 
> >несколько винтов для организации
> >RAID и резервного копирования, N-Гб 
> >оперативки, мамка с поддержкой
> >виртуализации и несколькоядерный 
> >процессор). Думаю, что если без
> >затей, то можно уложиться тысяч в 40-50 (без 
> >работы).
> >
> >Думаю, что через пару недель зверств, 
> >начальство подумает над вашей сметой...
> >   
> Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, 
> Вы служили в армии?

Отставить разговорчики. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Денис Черносов]

12 ноября 2009 г. 22:18 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написа
> Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, Вы служили в армии?

Нет. Не служил. Считаю зачетом за службу 3 года в институтском общежитии. :)

Я к тому говорю, что решать проблему можно разными способами. Вы, как
исполнитель можете(или даже должны) иметь ввиду несколько вариантов. И
набор аргументов "за" и "против" каждого варианта. А уже начальству
решать, как правильно - когда оно уже решит, вам остается только
расслабиться и получать удовольствие... Военное начальство тоже из
людей состоит. Полагаю, что аргументированную позицию бывает
возможность изложить.

Именно исходя из того, что внедрение происходит в армии, я и предложил
упереть на "устав". Это бесплатно и понятно всем... А параллельно с
этим подготовить вариант "с человеческим лицом". Пусть он стрельнет не
сразу, но он будет в поле зрения...


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [sisyphus] [JT] altlinux ÄÌÑ ÓÔÁÒÙÈ ÍÁÛÉÎ

[MisHel64]

Здравствуйте.

Вы писали 13 ноября 2009 г., 11:55:52:

> Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, Вы служили в армии?

Так  в  армии  еще  проще. Вероятного противника еще никто не отменял.
Дальше объяснять?


-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

13.11.2009 13:04, MisHel64 пишет:
> Здравствуйте.
>
> Вы писали 13 ноября 2009 г., 11:55:52:
>
>    
>> Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, Вы служили в армии?
>>      
> Так  в  армии  еще  проще. Вероятного противника еще никто не отменял.
> Дальше объяснять?
>    
Объясните, буду очень рад.
Проще - это остаться по контракту. Тут играет два нехороших момента:
1. Никто не собирается слушать увещевания солдата срочной службы, ибо он 
настроит и уйдет, а что будет когда что-то сломается? Кто будет 
чинить/восстанавливать?
  2. Половина начальства сейчас в горячих точках и к сожалению без них 
ничего не решается... Но получается так, что одни начальники приезжают, 
уезжают другие...и так по кругу.

Не думаейте что я отмазываюсь.
Наоборот мне очень интересны мысли и советы по этому поводу и я их для 
себя не просто отмечаю, а записываю, дабы не потерять.Со своей стороны я 
протестировал работу lxde, и его работа мне понравилась больше чем XFCE 
(потребление озу 58 Mb из 152-х).
Развесил баги (еще не все) и завел пару необходимых для работы DOS-программ.

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Денис Черносов]

13 ноября 2009 г. 14:24 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 1. Никто не собирается слушать увещевания солдата срочной службы, ибо он
> настроит и уйдет, а что будет когда что-то сломается? Кто будет
> чинить/восстанавливать?

Так значит это и нужно указать первым пунктом _письменного_
предложения. "Поскольку ответственные за проект постоянно меняются,
целесообразно внедрять СПО (оно бесплатно, открыто, дружелюбно к
старому железу, много документации), документировать конфигурацию
(чтобы было чего передавать по наследству), налаживать сеть (для
облегчения коммуникаций и дальнейшего сопровождения) и писать
должностные инструкции для пользователей (потому что и пользователи
меняются)"...

После этого можно перейти к парадоксальному выводу, что "самым
эффективным с точки зрения внедрения и сопровождения будет
терминальный сервер". Потому что ставится просто (ссылки на рекламу
Ковчега), легко переставляется (кратко говорим, что VE - это просто
файл, который при наличии проблем тупо переносится с одного сервера на
другой), легко бэкапится (когда все данные в одном месте, а не
раскиданы по всем рабочим станциям), и позволяет легко
добавлять/удалять/менять местами рабочие станции (чтобы народ не сидел
без дела, пока на его машинке вентилятор смазывают или память меняют).
И еще потому что деньги, распыляемые на апгрейд всего парка машин
можно сэкономить с помощью закупки _одной_ машины, которая будет стоит
как 2-3 средненьких современных компа (упоминаем, что проще и дешевле
найти запчасти для современного компа, чем пытаться улучшить этих
динозавров). 2-3 с одной стороны и >60 с другой - это весомый
аргумент.

Если же это невозможно, то придется административными мерами
регламентировать используемое ПО и форматы файлов. Или терпеть
многоминутные ожидания даже на простых операциях.

Только не увлекайтесь и самую главную мысль сформулируйте на 1-2
страницах. Остальное пусть будет рядом, но отдельно. Те же шаблоны
инструкций по документообороту.

Если интерес будет, то на словах можно добавить, что терминальный
сервер может быть еще и интернет-/принт- сервером, а также сервером
удаленной установки и баз данных. Там же можно запустить в VE Винду и
вообще... по хозяйству...
А еще этот сервер можно закрыть в отдельной комнате и лимитировать к
нему доступ, чтобы всякие умники пальцами не лазили до него.

>  2. Половина начальства сейчас в горячих точках и к сожалению без них ничего
> не решается... Но получается так, что одни начальники приезжают, уезжают
> другие...и так по кругу.
Беда... но и здесь, при наличии бумаги и нескольких вариантов
(начальство же должно *решать*), вероятность успеха возрастет.


Да, забыл упомянуть по UPS!!! Он тоже нужен. :)

> Не думаейте что я отмазываюсь.
> Наоборот мне очень интересны мысли и советы по этому поводу и я их для себя
> не просто отмечаю, а записываю, дабы не потерять.Со своей стороны я
> протестировал работу lxde, и его работа мне понравилась больше чем XFCE
> (потребление озу 58 Mb из 152-х).
> Развесил баги (еще не все) и завел пару необходимых для работы DOS-программ.

Успехов Вам! Не забудьте отписаться, когда этот проект дойдет до
более-менее финальной фазы. ;)
Очень интересно - какой вариант окажется самым жизнеспособным в вашей ситуации.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3656 bytes --]

Здравствуйте Денис Черносов
  В сообщении от 13 ноября 2009 Денис Черносов написал(a):
 > 13 ноября 2009 г. 14:24 пользователь Радик Юсупов 
<radyus@yandex.ru> написал:
 > > 1. Никто не собирается слушать увещевания солдата срочной
 > > службы, ибо он настроит и уйдет, а что будет когда что-то
 > > сломается? Кто будет чинить/восстанавливать?
 >
 > Так значит это и нужно указать первым пунктом _письменного_
 > предложения. "Поскольку ответственные за проект постоянно
 > меняются, целесообразно внедрять СПО (оно бесплатно,
 > открыто, дружелюбно к старому железу, много документации),
 > документировать конфигурацию (чтобы было чего передавать по
 > наследству), налаживать сеть (для облегчения коммуникаций и
 > дальнейшего сопровождения) и писать должностные инструкции
 > для пользователей (потому что и пользователи меняются)"...
 >
 > После этого можно перейти к парадоксальному выводу, что
 > "самым эффективным с точки зрения внедрения и сопровождения
 > будет терминальный сервер". Потому что ставится просто
 > (ссылки на рекламу Ковчега), легко переставляется (кратко
 > говорим, что VE - это просто файл, который при наличии
 > проблем тупо переносится с одного сервера на другой), легко
 > бэкапится (когда все данные в одном месте, а не раскиданы по
 > всем рабочим станциям), и позволяет легко
 > добавлять/удалять/менять местами рабочие станции (чтобы
 > народ не сидел без дела, пока на его машинке вентилятор
 > смазывают или память меняют). И еще потому что деньги,
 > распыляемые на апгрейд всего парка машин можно сэкономить с
 > помощью закупки _одной_ машины, которая будет стоит как 2-3
 > средненьких современных компа (упоминаем, что проще и
 > дешевле найти запчасти для современного компа, чем пытаться
 > улучшить этих динозавров). 2-3 с одной стороны и >60 с
 > другой - это весомый аргумент.
 >
 > Если же это невозможно, то придется административными мерами
 > регламентировать используемое ПО и форматы файлов. Или
 > терпеть многоминутные ожидания даже на простых операциях.
 >
 > Только не увлекайтесь и самую главную мысль сформулируйте на
 > 1-2 страницах. Остальное пусть будет рядом, но отдельно. Те
 > же шаблоны инструкций по документообороту.
 >
 > Если интерес будет, то на словах можно добавить, что
 > терминальный сервер может быть еще и интернет-/принт-
 > сервером, а также сервером удаленной установки и баз данных.
 > Там же можно запустить в VE Винду и вообще... по
 > хозяйству...
 > А еще этот сервер можно закрыть в отдельной комнате и
 > лимитировать к нему доступ, чтобы всякие умники пальцами не
 > лазили до него.
 >
 > >  2. Половина начальства сейчас в горячих точках и к
 > > сожалению без них ничего не решается... Но получается так,
 > > что одни начальники приезжают, уезжают другие...и так по
 > > кругу.
 >
 > Беда... но и здесь, при наличии бумаги и нескольких
 > вариантов (начальство же должно *решать*), вероятность
 > успеха возрастет.
 >
 >
 > Да, забыл упомянуть по UPS!!! Он тоже нужен. :)
 >
 > > Не думаейте что я отмазываюсь.
 > > Наоборот мне очень интересны мысли и советы по этому
 > > поводу и я их для себя не просто отмечаю, а записываю,
 > > дабы не потерять.Со своей стороны я протестировал работу
 > > lxde, и его работа мне понравилась больше чем XFCE
 > > (потребление озу 58 Mb из 152-х).
 > > Развесил баги (еще не все) и завел пару необходимых для
 > > работы DOS-программ.
 >
 > Успехов Вам! Не забудьте отписаться, когда этот проект
 > дойдет до более-менее финальной фазы. ;)
 > Очень интересно - какой вариант окажется самым
 > жизнеспособным в вашей ситуации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 07, 2009 at 08:13:21AM +0300, Радик Юсупов wrote:
> > Если найдете машинку помощнее, то туда можно поставить Терминал:
> > ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/4.0.0/iso

Или на ftp.altlinux.org и других зеркалах.

> > а эти мелкие и старые будут клиентами.
> К  сожалению  не  все  так  просто...локальной сети между
> компьютерами нет... Возможно что только пока конечно.

Решить вопрос с её организацией может оказаться быстрее и
дешевле, чем искать память и процессоры, выкручивать-закручивать
и в итоге всё равно прийти к тому же.  Да и плюсы не
заканчиваются возможностью задействовать в качестве тонких
клиентов -- так с каждим ископаемым намучаешься, а он через
полгода сдохнет.  А так один сдох -- ну другой поставили и вперёд.

Если сетевушки всё равно брать, постарайтесь найти сразу с PXE.
У меня получалось совсем недорого, вплоть до $40 за десяток e100.
Свичик крайне желательно с одним гигабитным портом, если клиентов
будет больше десятка.  См. тж. http://www.altlinux.org/LTSP

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 11, 2009 at 07:00:22PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > 1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514) Ужасный тормоз. Более
> > или менее прилично работает только на 2.4
> Очень долго "сидел" на таком буке, и продолжал бы, если бы
> очень "удачно" не отвалилась бы микросхема видео. Да, на Мастер
> 2.4 было весьма кофортно, на Компакте 3 --- приемлимо. Вообще
> говоря, надо бы задуматься --- в чём, собственно, дело, почему
> имеем такую чёртову деградацию производительности?!

Что-то в ядре, что-то в FORTIFY_SOURCE.  На федорах вон ещё
и SELinux добавляет.

> ОБраз с диска iru linus могу выложить, только вот работать в нём невозможно.

А давай.  Отзеркалю для архиву.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 12, 2009 at 01:04:08PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> >Вырубите hal, pulseaudio. Не используйте gnome, xfce и другие
> >им подобные тормоза.
> А это уже из рубрики "вредные советы" имхо. Насчёт pulseaudio
> ещё, возможно, соглашусь (хотя не уверен, проверить не могу --
> на ноуте звуковуха сдохла), а hal никогда ресурсов серьёзно
> себе не отъедал.

Это ты всё пропустил ;-)

> И вообще он по большей части спит, оживляясь только при смене
> аппаратной конфигурации.

То-то hal так долго колбасили по мотивам powertop...

> А то отключит человек hal, а потом пойдёт спрашивать,
> почему у него флэшки перестали монтироваться.

Промазал, то udev.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 12, 2009 at 09:25:52PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > >Думаю, что через пару недель зверств, 
> > >начальство подумает над вашей сметой...
> > Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос, 
> > Вы служили в армии?
> Отставить разговорчики. :)

Есть другое предложение: обсуждать OOo в oo-discuss@,
а "за жисть" -- вот здесь:

https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Может быть продуктивней, а здесь я с трудом удерживаюсь
не добавить своих пять копеек к раздутию интересного,
но офтопика.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] rtf considered harmful (was: altlinux для старых машин)

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 12, 2009 at 07:47:26PM +0300, MisHel64 wrote:
> > ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат,
> > что для обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc
> > и раздать инструкции, как этого достичь, тогда и дотягиваться
> > не придется :)
> Может тогда уж лучше RTF?

Всё-таки добавлю пять копеек.  По факту с rtf проблем ещё больше,
чем даже с doc, с точки зрения сталкивающегося с ними вменяемого
пользователя, а также его внедренца.

PS: Cc: smoke-room@

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

13.11.2009 16:01, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Nov 12, 2009 at 09:25:52PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>    
>>>> Думаю, что через пару недель зверств,
>>>> начальство подумает над вашей сметой...
>>>>          
>>> Эм... Денис, прошу прощения за свой вопрос,
>>> Вы служили в армии?
>>>        
>> Отставить разговорчики. :)
>>      
> Есть другое предложение: обсуждать OOo в oo-discuss@,
>    
А где оно?
Тут: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo - нету.
> а "за жисть" -- вот здесь:
>
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
> Может быть продуктивней, а здесь я с трудом удерживаюсь
> не добавить своих пять копеек к раздутию интересного,
> но офтопика.
>    
Подписался ;)


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

13.11.2009 15:52, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Nov 12, 2009 at 01:04:08PM +0300, Yury Aliaev wrote:
>> А то отключит человек hal, а потом пойдёт спрашивать,
>> почему у него флэшки перестали монтироваться.
>
> Промазал, то udev.

Это hal, а не udev. udev только устройства создаёт, а команда 
монтирования идёт hal'у.

[sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 06, 2009 at 10:33:48AM +0100, vx 8400 wrote:
> > Я ставил на на машинку p166, 64Mb RAM, 1Mb VRAM 4-ый Lite.
> 2.6, udev, HAL?

Я ставил на PIII-500/64M Desktop 4.0, на удивление неплохо.
Да, 2.6, udev, hal.

> На такой машине у меня ALT 2.2 с 2.4.20 работал на глаз
> шустрее, при всех прочих равных.

ALM2.4 и впрямь может быть оптимальней, если справляется.

IMHO правило большого пальца -- на железе лучше использовать
современный ему софт при отсутствии особых обстоятельств.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 13, 2009 at 04:11:13PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> >Есть другое предложение: обсуждать OOo в oo-discuss@,
> А где оно?

https://lists.openoffice.ru/mailman/listinfo/oo-discuss

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 13, 2009 at 04:15:26PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>А то отключит человек hal, а потом пойдёт спрашивать,
> >>почему у него флэшки перестали монтироваться.
> >Промазал, то udev.
> Это hal, а не udev. udev только устройства создаёт, а команда
> монтирования идёт hal'у.

Так то _авто_монтироваться :)  Хотя ты прав, я тоже перебрался
на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Радик Юсупов]

13.11.2009 16:20, Michael Shigorin пишет
> ALM2.4 и впрямь может быть оптимальней, если справляется.
>
> IMHO правило большого пальца -- на железе лучше использовать
> современный ему софт при отсутствии особых обстоятельств.
>    
Я заметил, что 5-ка на P-II с 150 Mb ОЗУ крутится быстрее чем 4-ка Lite...
Чисто субъективно...а вместе с тем смотрится гораздо приятнее... Вот 
только COM-овская мышка в ней не работает... Буду копать в эту сторону.


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

13.11.2009 16:22, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 04:15:26PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>> А то отключит человек hal, а потом пойдёт спрашивать,
>>>> почему у него флэшки перестали монтироваться.
>>> Промазал, то udev.
>> Это hal, а не udev. udev только устройства создаёт, а команда
>> монтирования идёт hal'у.
>
> Так то _авто_монтироваться :)  Хотя ты прав, я тоже перебрался
> на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).

Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.

Зло - ибо нет авторазмонтирвания, это раз, и два - хрен его знает, что 
тебе сунут в виде внешнего накопителя.

И какие там дырки в ntfs-3g

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Денис Корявов]

> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.

Вот с этого момента по подробней пожалуйста.


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Friday 13 November 2009 15:48:09 Денис Корявов wrote:
> > Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>
> Вот с этого момента по подробней пожалуйста.

Поподробнее? Нафиг сразу монтировать всё, что втыкается? Монтировать ПРИ 
ОБРАЩЕНИИ к содержимому воткнутого - ещё куда ни шло (submount/autofs/etc)

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

13.11.2009 16:55, Led пишет:
> On Friday 13 November 2009 15:48:09 Денис Корявов wrote:
>>> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>>
>> Вот с этого момента по подробней пожалуйста.
>
> Поподробнее? Нафиг сразу монтировать всё, что втыкается? Монтировать ПРИ
> ОБРАЩЕНИИ к содержимому воткнутого - ещё куда ни шло (submount/autofs/etc)

Ну, либо по запросу - в KDE/GNOME и других оконных менеджерах - выводить 
сообщение с вопросом "смонтировать - да/нет".

В консоли - есть pmount-hal, который отлично справляется с поставленной 
задачей. Я его и в GNOME использую - привычнее.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 372 bytes --]

On Friday 13 November 2009, Anton Farygin wrote:

[...]
> Ну, либо по запросу - в KDE/GNOME и других оконных менеджерах -
>  выводить сообщение с вопросом "смонтировать - да/нет".
В KDE/GNOME и это лишнее. Оно "само" смонтируется, когда 
понадобиться.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

13.11.2009 18:54, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday 13 November 2009, Anton Farygin wrote:
>
> [...]
>> Ну, либо по запросу - в KDE/GNOME и других оконных менеджерах -
>>   выводить сообщение с вопросом "смонтировать - да/нет".
> В KDE/GNOME и это лишнее. Оно "само" смонтируется, когда
> понадобиться.

А может быть, мне не надо, что бы оно смонтировалось ?

Например, rw диск, который я вставил, что бы перезаписать.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 621 bytes --]

On Friday 13 November 2009, Anton Farygin wrote:
> 13.11.2009 18:54, Sergey V Turchin пишет:
> > On Friday 13 November 2009, Anton Farygin wrote:
> >
> > [...]
> >
> >> Ну, либо по запросу - в KDE/GNOME и других оконных менеджерах
> >> - выводить сообщение с вопросом "смонтировать - да/нет".
> > В KDE/GNOME и это лишнее. Оно "само" смонтируется, когда
> > понадобиться.
> А может быть, мне не надо, что бы оно смонтировалось ?
> Например, rw диск, который я вставил, что бы перезаписать.
А я о чем?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Aeliya Grevnyov]

08.11.2009 14:20, Anton Vinogradov пишет:
> 1000 Mhz Tansmeta 256 ram (iru 1514)
у меня такой. использую как тонкий клиент (nxclient) :)
а то и в фоксе работать трудновато

-- 
WBR,
Aeliya gray_graff Grevnyov

Re: [sisyphus] altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

13.11.2009 15:52, Michael Shigorin пишет:

>
>> И вообще он по большей части спит, оживляясь только при смене
>> аппаратной конфигурации.
>
> То-то hal так долго колбасили по мотивам powertop...

Если это связано с регулировкой частотой процессора, то действительно -- 
мимо меня. Мои динозавры такого не умеють ;)

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

13.11.2009 16:41, Anton Farygin пишет:
>>
>> Так то _авто_монтироваться :) Хотя ты прав, я тоже перебрался
>> на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).
>
> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.

А если одновременно залогиненных пользователей несколько? Определять 
воткнувшего флэшку по отпечаткам пальцев?

>
> Зло - ибо нет авторазмонтирвания,

Это не принципиальный вопрос. В том виде, в каком в альте это дело 
реализовано -- согласен, зло, и неоднократно высказывался по этому 
поводу. И даже сформулировал лучший, на мой взгляд, принцип -- 
автоматическое монтирование, ручное размонтирование. Вот только 
самостоятельно реализовать подобное я сейчас вряд ли смогу.

> это раз, и два - хрен его знает, что
> тебе сунут в виде внешнего накопителя.

??? Это же не винда, которая сразу запускает исполнимые файлы со 
свежеобнаруженного носителя. А в ином случае какой может быть вред 
просто от операции монтирования. В конце концов, для особо тех, кому 
пора к доктору, можно реализовать монтирование только носитлей с 
определённым идентификатором, остальные -- либо не монтировать вообще, 
либо только по чтению.

> И какие там дырки в ntfs-3g

Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

13.11.2009 16:55, Led пишет:
> On Friday 13 November 2009 15:48:09 Денис Корявов wrote:
>>> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>>
>> Вот с этого момента по подробней пожалуйста.
>
> Поподробнее? Нафиг сразу монтировать всё, что втыкается? Монтировать ПРИ
> ОБРАЩЕНИИ

Дык нужно знать куда обратиться. Воткнул пользовтель n-ную флэшку и что? 
А так она смонтируется и в /media появится точка доступа с более-менее 
вменяемым названием.

> к содержимому воткнутого - ещё куда ни шло (submount/autofs/etc)
>

Я по этому поводу неоднократно высказывался, поэтому повторяться не 
буду. Кто хочет -- может найти мои опусы в архивах. Основные тезисы:
1) Учимся различать случаи сменных устройств (флэшки, карты памяти) и 
несменных устройств со сменными носителями (cd, дискеты). Для вторых 
(почти) идеален subfs, для первых -- автомонтирование с ручным 
размонтированием.
2) autofs, не к ночи будь помянут, вообще в применении к сменным 
носителям и устройствам -- кривейший костыль. Он разрабатывался для 
работы с сетевыми ФС, и для этой цели подходит идеально. А из того, что 
некоторые деятели из тех, кто ищет пропажу не там, где потерял, а там, 
где светлее, пытались выдать за желаемое, ещё не следует, что autofs 
пригоден для работы со сменными носителями и устройствами.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Saturday, 14 November 2009 20:51:50 Yury Aliaev wrote:
> 13.11.2009 16:41, Anton Farygin пишет:
> >> Так то _авто_монтироваться :) Хотя ты прав, я тоже перебрался
> >> на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).
> >
> > Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>
> А если одновременно залогиненных пользователей несколько? Определять
> воткнувшего флэшку по отпечаткам пальцев?
>
> > Зло - ибо нет авторазмонтирвания,
>
> Это не принципиальный вопрос. В том виде, в каком в альте это дело
> реализовано -- согласен, зло, и неоднократно высказывался по этому
> поводу. И даже сформулировал лучший, на мой взгляд, принцип --
> автоматическое монтирование, ручное размонтирование. Вот только
> самостоятельно реализовать подобное я сейчас вряд ли смогу.
>
> > это раз, и два - хрен его знает, что
> > тебе сунут в виде внешнего накопителя.
>
> ??? Это же не винда, которая сразу запускает исполнимые файлы со
> свежеобнаруженного носителя. А в ином случае какой может быть вред
> просто от операции монтирования. В конце концов, для особо тех, кому
> пора к доктору, можно реализовать монтирование только носитлей с
> определённым идентификатором, остальные -- либо не монтировать вообще,
> либо только по чтению.
>
> > И какие там дырки в ntfs-3g
>
> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!

Ещё раз: ответьте на вопрос:
Зачем монтирования по факту втыкания, а не по факту необходимости, по факту 
доступа к содержимому?

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Saturday, 14 November 2009 20:59:28 Yury Aliaev wrote:
> 13.11.2009 16:55, Led пишет:
> > On Friday 13 November 2009 15:48:09 Денис Корявов wrote:
> >>> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
> >>
> >> Вот с этого момента по подробней пожалуйста.
> >
> > Поподробнее? Нафиг сразу монтировать всё, что втыкается? Монтировать ПРИ
> > ОБРАЩЕНИИ
>
> Дык нужно знать куда обратиться. Воткнул пользовтель n-ную флэшку и что?
> А так она смонтируется и в /media появится точка доступа с более-менее
> вменяемым названием.

"создание точки монтирования при втыкании" и "монтирование при втыкании" - вы 
разницы не видите?

>
> > к содержимому воткнутого - ещё куда ни шло (submount/autofs/etc)
>
> Я по этому поводу неоднократно высказывался, поэтому повторяться не
> буду. Кто хочет -- может найти мои опусы в архивах. Основные тезисы:
> 1) Учимся различать случаи сменных устройств (флэшки, карты памяти) и
> несменных устройств со сменными носителями (cd, дискеты). Для вторых
> (почти) идеален subfs, для первых -- автомонтирование с ручным
> размонтированием.
> 2) autofs, не к ночи будь помянут, вообще в применении к сменным
> носителям и устройствам -- кривейший костыль. Он разрабатывался для
> работы с сетевыми ФС, и для этой цели подходит идеально. А из того, что
> некоторые деятели из тех, кто ищет пропажу не там, где потерял, а там,
> где светлее, пытались выдать за желаемое, ещё не следует, что autofs
> пригоден для работы со сменными носителями и устройствами.

То, что у кого-то какие-то комплексы, не значит, что autofs неприменим для 
использования со сменными носителями. Кроме комплексов, других аргументов я 
не увидел:
1) "кривейший костыль" и  "идеально" - не аргументы
2) кроме autofs есть submount и fuse-based аналог - их вы "незаметно" 
пропустили.


-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

14.11.2009 21:51, Yury Aliaev пишет:
> 13.11.2009 16:41, Anton Farygin пишет:
>>>
>>> Так то _авто_монтироваться :) Хотя ты прав, я тоже перебрался
>>> на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).
>>
>> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>
> А если одновременно залогиненных пользователей несколько? Определять
> воткнувшего флэшку по отпечаткам пальцев?

На это есть соответствующий инструментарий.

>
>>
>> Зло - ибо нет авторазмонтирвания,
>
> Это не принципиальный вопрос. В том виде, в каком в альте это дело
> реализовано -- согласен, зло, и неоднократно высказывался по этому
> поводу. И даже сформулировал лучший, на мой взгляд, принцип --
> автоматическое монтирование, ручное размонтирование. Вот только
> самостоятельно реализовать подобное я сейчас вряд ли смогу.

И вообще, врятли...
>
>> это раз, и два - хрен его знает, что
>> тебе сунут в виде внешнего накопителя.
>
> ??? Это же не винда, которая сразу запускает исполнимые файлы со
> свежеобнаруженного носителя. А в ином случае какой может быть вред
> просто от операции монтирования. В конце концов, для особо тех, кому
> пора к доктору, можно реализовать монтирование только носитлей с
> определённым идентификатором, остальные -- либо не монтировать вообще,
> либо только по чтению

Потенциальные дырки в коде файловых систем и userspace окружения как 
дырки мы уже не рассматриваем ?

.
>
>> И какие там дырки в ntfs-3g
>
> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!

А вам его (ntfs) на flash'ке принесут... воткнёте.

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Led]

On Wednesday, 11 November 2009 19:53:46 Alexander Yereschenko wrote:
> Доброе!
>
> В сообщении от Wednesday 11 November 2009 16:46:47 Denis Nazarov написал(а):
> > В сообщении от Среда 11 ноября 2009 08:49:06 автор Радик Юсупов написал:
> > > Я не имею доступа ко всем компьютерам.
> > > Дотех, до кого дотянулся, уже изменил.
> >
> > ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для
> > обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать
> > инструкции, как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)
>
> Тогда уж лучше про жизненноважность для обороноспособности .odt - что будет
> более правдоподобно - всё-таки формат открытый и, более того, международный

"формат открытый и, более того, международный" => "жизненноважность для 
обороноспособности"

Тут какая-то очень мудрённая логика, для вышеприведённого следствия?
Я её не уловил :(


-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] altlinux для старых машин

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Sunday 15 November 2009 04:55:57 Led написал(а):
> On Wednesday, 11 November 2009 19:53:46 Alexander Yereschenko wrote:
> > Доброе!
> > > ну придумать сказку, что docx очень вредный и дырявый формат, что для
> > > обороноспособности прям жизненно необходимо юзать doc и раздать
> > > инструкции, как этого достичь, тогда и дотягиваться не придется :)
> >
> > Тогда уж лучше про жизненноважность для обороноспособности .odt - что
> > будет более правдоподобно - всё-таки формат открытый и, более того,
> > международный
>
> "формат открытый и, более того, международный" => "жизненноважность для
> обороноспособности"
>
> Тут какая-то очень мудрённая логика, для вышеприведённого следствия?
> Я её не уловил :(

Это заготовка для написания служебной записки для военного начальства. Еще не 
забыть упомянуть про "потенциального противника" в связи с .doc и развить всю 
эту тему, то может выглядеть красиво и устрашающе, для военных это важно :)))

ЗЫ. Сразу вспомнилось: "А еще они называли тебя желтым земляным червяком" :)))

--
Alexander

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

15.11.2009 00:30, Led пишет:
>>>
>>> Поподробнее? Нафиг сразу монтировать всё, что втыкается? Монтировать ПРИ
>>> ОБРАЩЕНИИ
>>
>> Дык нужно знать куда обратиться. Воткнул пользовтель n-ную флэшку и что?
>> А так она смонтируется и в /media появится точка доступа с более-менее
>> вменяемым названием.
>
> "создание точки монтирования при втыкании" и "монтирование при втыкании" - вы
> разницы не видите?

Вижу. Как и вижу то, что для монтирования, даже с известной точкой нужна 
дополнительная операция, которая в большинстве случаев может выполняться 
автоматически вслед за созданием точки монтирования.

>
>>
>>> к содержимому воткнутого - ещё куда ни шло (submount/autofs/etc)
>>
>> Я по этому поводу неоднократно высказывался, поэтому повторяться не
>> буду. Кто хочет -- может найти мои опусы в архивах. Основные тезисы:
>> 1) Учимся различать случаи сменных устройств (флэшки, карты памяти) и
>> несменных устройств со сменными носителями (cd, дискеты). Для вторых
>> (почти) идеален subfs, для первых -- автомонтирование с ручным
>> размонтированием.
>> 2) autofs, не к ночи будь помянут, вообще в применении к сменным
>> носителям и устройствам -- кривейший костыль. Он разрабатывался для
>> работы с сетевыми ФС, и для этой цели подходит идеально. А из того, что
>> некоторые деятели из тех, кто ищет пропажу не там, где потерял, а там,
>> где светлее, пытались выдать за желаемое, ещё не следует, что autofs
>> пригоден для работы со сменными носителями и устройствами.
>
> То, что у кого-то какие-то комплексы, не значит, что autofs неприменим для
> использования со сменными носителями. Кроме комплексов, других аргументов я
> не увидел:

Плохо смотрели, что я ещё могу сказать... После "костыля" было следующее 
приложение, которое многое объясняет.

> 1) "кривейший костыль" и  "идеально" - не аргументы

Я уже устал повторять, т.к. пишу это далеко не в третий раз... Ладно, 
для тех, кто в танке, повторюсь:
autofs крайне плохо работает с несменными устройствами со сменными 
носителями (вроде CD и дискет), ибо она тупо осуществляет проверку 
возможности монтирования попыткой смонтировать устройство (напоминает 
военно-морской анекдот "--Проверить буй на отрыв усилием шести человек! 
-- Есть проверить буй на отрыв усилием шести человек... Буй оторван!"), 
не используя информацию от устройства о наличии или смене носителя. В 
результате при попытке просмотреть содержимое пустого носителя (или даже 
просто при чтении каталога, содержащего точку монтирования оного) имеем 
ступор на несколько секунд. subfs/supermount в данной ситуации просто 
посмотрит соответствующий признак от драйвера привода и даже пытаться 
монтировать не будет. Аналогично и дело обстоит с размонтированием: 
autofs размонтирует носитель через 5с (или любое другое заданное время) 
после последнего обращения независимо от реальной необходимости (т.е. 
запроса на извлечение устройства). Да, для сетевых ФС (для чего autofs и 
разрабатывался) по другому никак и описанные недостатки по-видмому в 
этом случае не проявляются. Для компакт-дисков такая политика 
монтирования может привести к нервным расстройствам у пользователя 
(частые подвисания машины, постоянное раскручивание дисков и хырчание 
пустым дисководом, подчас необоснованная блокировка извлечения диска, 
справится с которой помогает только перезагрузка и т.п.).

> 2) кроме autofs есть submount и fuse-based аналог - их вы "незаметно"
> пропустили.

Нет, не пропустил. Про subfs совсем недавно высказывался именно 
применительно к сменными устройствам памяти в том духе, что это в данном 
случае ненужная, а подчас и вредная прослойка. Вам домашнее задание -- 
найти и прочитать эти мои сообщения, благо они были написаны в пределах 
месяца назад. Про аналог на основе fuse я, честно говоря, не знал, но 
боюсь что в этом случае вся моя аргументация про subfs остаётся в силе + 
не удивлюсь, что побочным эффектом применения fuse будет снижения 
скорости обмена данными и повышение нагрузки на процессор в процессе обмена.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

14.11.2009 23:58, Led пишет:

>>
>>> И какие там дырки в ntfs-3g
>>
>> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!
>
> Ещё раз: ответьте на вопрос:
> Зачем монтирования по факту втыкания, а не по факту необходимости, по факту
> доступа к содержимому?
>

Ничего не имею против монтирования по факту необходимости. За 
исключением того, что этот факт ещё нужно как-то отслеживать. С 
монтированием по втыканию проще: имеем сигнал от udev о создании 
устройства и монтирование производится в обработчике этого сигнала. 
Кроме того некоторые (я к их числу не отношусь, но навязывать своё 
отношение никому не собираюсбь) пользователи могут захотеть, чтобы при 
подключении сменного носителя его точка монтирования открывалась в 
диспетчере файлов.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

15.11.2009 02:18, Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>> Так то _авто_монтироваться :) Хотя ты прав, я тоже перебрался
>>>> на hal-mount-subfs с некоторых пор (начиная с кардридера).
>>>
>>> Автомонтирование вообще зло, лучше талбичку пользователю вывести.
>>
>> А если одновременно залогиненных пользователей несколько? Определять
>> воткнувшего флэшку по отпечаткам пальцев?
>
> На это есть соответствующий инструментарий.

Вы про отпечатки пальцев? Но моя, к примеру, флэшка эту возможность не 
поддерживает. Остаются варианты вроде вебкамеры с программой 
распознавания лиц, сканер биотоков мозга и анализатор запахов. Если вы 
знаете ещё способы, было бы неплохо о них узнать.

>
>>
>>>
>>> Зло - ибо нет авторазмонтирвания,
>>
>> Это не принципиальный вопрос. В том виде, в каком в альте это дело
>> реализовано -- согласен, зло, и неоднократно высказывался по этому
>> поводу. И даже сформулировал лучший, на мой взгляд, принцип --
>> автоматическое монтирование, ручное размонтирование. Вот только
>> самостоятельно реализовать подобное я сейчас вряд ли смогу.
>
> И вообще, врятли...

Почему? Есть hal-mount-subfs, который можно переделать так, чтобы вместо 
монтирования с subfs он монтировал носитель с помощью pmount.

>>
>>> это раз, и два - хрен его знает, что
>>> тебе сунут в виде внешнего накопителя.
>>
>> ??? Это же не винда, которая сразу запускает исполнимые файлы со
>> свежеобнаруженного носителя. А в ином случае какой может быть вред
>> просто от операции монтирования. В конце концов, для особо тех, кому
>> пора к доктору, можно реализовать монтирование только носитлей с
>> определённым идентификатором, остальные -- либо не монтировать вообще,
>> либо только по чтению
>
> Потенциальные дырки в коде файловых систем и userspace окружения как
> дырки мы уже не рассматриваем ?
>

А вы каждый раз вычитываете код соответствующего модуля ядра на предмет 
дырок прежде чем смонтировать носитель? Если продолжать вашу мысль, то 
дырки могут быть где угодно, начиная от ядра. Напоминает сказку про 
премудрого пескаря, который тоже всего боялся...

>>
>>> И какие там дырки в ntfs-3g
>>
>> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!
>
> А вам его (ntfs) на flash'ке принесут... воткнёте.

Никто не мешает настроить ограниченное число разрешённых к монтированию 
ФС, код драйверов которых вы лично перепроверили и переписали.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

13.11.2009 16:20, Michael Shigorin пишет:

>
> Я ставил на PIII-500/64M Desktop 4.0, на удивление неплохо.
> Да, 2.6, udev, hal.
>
>> На такой машине у меня ALT 2.2 с 2.4.20 работал на глаз
>> шустрее, при всех прочих равных.
>
> ALM2.4 и впрямь может быть оптимальней, если справляется.
>
> IMHO правило большого пальца -- на железе лучше использовать
> современный ему софт при отсутствии особых обстоятельств.
>

Миш, не ради флэйма поганого, но что ты в этом случае посоветуешь мне 
поставить на мой ThinkPad 600E 1998 г. выпуска? И что в результате я 
смогу на нём делать? (в настоящий момент тут стоит октябрьский Сизиф, и, 
надо сказать, замедления по сравнению с М2.4, с которого на этом ноуте я 
начинал, не замечаю).

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Wednesday, 18 November 2009 20:47:02 Yury Aliaev wrote:
> 14.11.2009 23:58, Led пишет:
> >>> И какие там дырки в ntfs-3g
> >>
> >> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!
> >
> > Ещё раз: ответьте на вопрос:
> > Зачем монтирования по факту втыкания, а не по факту необходимости, по
> > факту доступа к содержимому?
>
> Ничего не имею против монтирования по факту необходимости. За
> исключением того, что этот факт ещё нужно как-то отслеживать.

Чтоб не заявлять "как-то", учите матчасть.

> С 
> монтированием по втыканию проще: имеем сигнал от udev о создании
> устройства и монтирование производится в обработчике этого сигнала.
> Кроме того некоторые (я к их числу не отношусь, но навязывать своё
> отношение никому не собираюсбь) пользователи могут захотеть, чтобы при
> подключении сменного носителя его точка монтирования открывалась в
> диспетчере файлов.

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

13 ноября 2009 г. 14:20 пользователь Michael Shigorin  написал:
> On Fri, Nov 06, 2009 at 10:33:48AM +0100, vx 8400 wrote:
>> > Я ставил на на машинку p166, 64Mb RAM, 1Mb VRAM 4-ый Lite.
>> 2.6, udev, HAL?
>
> Я ставил на PIII-500/64M Desktop 4.0, на удивление неплохо.
> Да, 2.6, udev, hal.

А вы поставьте не на PIII-500/64M, а на P1-150/64M. Разница ALT 4.0 /'
ALT 2.* будет заметнее.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

19.11.2009 00:00, Led пишет:

>>>>
>>>> Не используйте ntfs-3g и будет Вам счастье!
>>>
>>> Ещё раз: ответьте на вопрос:
>>> Зачем монтирования по факту втыкания, а не по факту необходимости, по
>>> факту доступа к содержимому?
>>
>> Ничего не имею против монтирования по факту необходимости. За
>> исключением того, что этот факт ещё нужно как-то отслеживать.
>
> Чтоб не заявлять "как-то", учите матчасть.

Оно мне надо? Меня вполне устраивает монтирование при втыкании, с этим я 
готов разобраться.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 18, 2009 at 09:57:30PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> >IMHO правило большого пальца -- на железе лучше использовать
> >современный ему софт при отсутствии особых обстоятельств.
> Миш, не ради флэйма поганого, но что ты в этом случае
> посоветуешь мне поставить на мой ThinkPad 600E 1998 г. выпуска?
> И что в результате я смогу на нём делать? (в настоящий момент
> тут стоит октябрьский Сизиф, и, надо сказать, замедления по
> сравнению с М2.4, с которого на этом ноуте я начинал, не
> замечаю).

BCL6.2, Spring 2001, ну может, Master 2.4.

On Wed, Nov 18, 2009 at 10:21:48PM +0100, vx 8400 wrote:
> > Я ставил на PIII-500/64M Desktop 4.0, на удивление неплохо.
> > Да, 2.6, udev, hal.
> А вы поставьте не на PIII-500/64M, а на P1-150/64M.
> Разница ALT 4.0 /' ALT 2.* будет заметнее.

Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

19.11.09, Michael Shigorin написал(а):
> Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
> как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.
>

Как запускалка для X пойдет.  Добавляем DE, mozilla -> пламенный привет.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Thursday 19 November 2009 19:58:23 vx 8400 wrote:
> 19.11.09, Michael Shigorin написал(а):
> > Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
> > как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.
>
> Как запускалка для X пойдет.  Добавляем DE, mozilla -> пламенный привет.

Ну так не запускайте локальные "DE, mozilla".

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 19, 2009 at 08:58:23PM +0300, vx 8400 wrote:
> > Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
> > как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.
> Как запускалка для X пойдет.  Добавляем DE, mozilla ->
> пламенный привет.

С DE примерно после KDE 1.0 на 16M соваться действительно не
приходится (1.0beta с современным ей софтом работало притом);
KDE3.5 живёт на 64M, со своим софтом -- даже приемлемо,
но мозиллофисы портивопоказаны (или тогда уж icewm).

Ну так обычно-то хоть один тазик, на котором сотня
метров для ещё одного пользователя есть, найдётся
(см. тж. http://www.altlinux.org/LTSP/HardWare)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

19 ноября 2009 г. 19:23  Led  написал:
> On Thursday 19 November 2009 19:58:23 vx 8400 wrote:
>> 19.11.09, Michael Shigorin написал(а):
>> > Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
>> > как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.
>>
>> Как запускалка для X пойдет.  Добавляем DE, mozilla -> пламенный привет.
>
> Ну так не запускайте локальные "DE, mozilla".

То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
года непригоден.
Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?

Cheers,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Fri, Nov 20, 2009 at 12:22:58PM +0100, vx 8400 wrote:
> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
> года непригоден.
> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
Ну поставьте линукс 1999 года.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<Lost> вообще нужно три петона в системе. И заплести их в косичку

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Friday 20 November 2009 13:22:58 you wrote:
> 19 ноября 2009 г. 19:23  Led  написал:
> > On Thursday 19 November 2009 19:58:23 vx 8400 wrote:
> >> 19.11.09, Michael Shigorin написал(а):
> >> > Таких (и даже P133/32M) гонял в качестве тонких клиентов
> >> > как раз под Terminal 4.0.  И ничего, нормальненько.
> >>
> >> Как запускалка для X пойдет.  Добавляем DE, mozilla -> пламенный привет.
> >
> > Ну так не запускайте локальные "DE, mozilla".
>
> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
> года непригоден.

У меня Linux 2000-го года на таких машинках отлично работал.

> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?

Это, мягко говоря, неправда. Здесь не только школьники сидят, ьак что подобные 
попытки на^Wобмануть оставте для ЛОРа.

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

19 ноября 2009 г. 21:07 Michael Shigorin написал:
> С DE примерно после KDE 1.0 на 16M соваться действительно не
> приходится (1.0beta с современным ей софтом работало притом);
> KDE3.5 живёт на 64M, со своим софтом -- даже приемлемо,

KDE 3.4 жило у меня на P166MMX/64M/S3V c
export LD_PRELOAD=/usr/local/lib/libopenbsd-malloc.so перед X и startkde.

mozilla-1.7.13 (gtk1, а не gtk2) с openbsd-malloc тоже можно было использовать.
Без этого после 10-15 вкладок много pgmajfaults, шуршим винтом.

> но мозиллофисы портивопоказаны (или тогда уж icewm).

mozilla с gtk1 и mmap-based malloc/free еще можно.

> Ну так обычно-то хоть один тазик, на котором сотня
> метров для ещё одного пользователя есть, найдётся
> (см. тж. http://www.altlinux.org/LTSP/HardWare)

Таки дома тазик у меня был один, P166MMX/64M.

А так таки да, в человеческих организациях кластер центральных машин с
общей fs (afs,nfs) и балансировкой нагрузки встречается.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

20 ноября 2009 г. 12:26  Led  написал:
> On Friday 20 November 2009 13:22:58 you wrote:
>> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
>> года непригоден.
>
> У меня Linux 2000-го года на таких машинках отлично работал.

Linux у меня тоже отлично работал, даже 2008 года.  Linux + runtime +
Xorg/XFree86 + mozilla (1.0/1.7.*)  -- нет.

>> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
>
> Это, мягко говоря, неправда.

Хорошо подумали?

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Led]

On Friday 20 November 2009 14:05:54 you wrote:
> 20 ноября 2009 г. 12:26  Led  написал:
> > On Friday 20 November 2009 13:22:58 you wrote:
> >> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
> >> года непригоден.
> >
> > У меня Linux 2000-го года на таких машинках отлично работал.
>
> Linux у меня тоже отлично работал, даже 2008 года.  Linux + runtime +
> Xorg/XFree86 + mozilla (1.0/1.7.*)  -- нет.
>
> >> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
> >
> > Это, мягко говоря, неправда.
>
> Хорошо подумали?

Да.

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

20 ноября 2009 г. 12:26 Andrey Rahmatullin написал:
> On Fri, Nov 20, 2009 at 12:22:58PM +0100, vx 8400 wrote:
>> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска 1994-96
>> года непригоден.
>> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
> Ну поставьте линукс 1999 года.

Нет. Это мозилле не помогает. Проверено на P100/96M 2.2.16 + libc5 +
XFree86 3.* + mozilla 1.0.
Упирается причем не в потребление памяти, а в CPU.
Почему-то мозилловский UI на GNU/Linux заметно медленнее, чем под Win.

WBR,
Oleg.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

20 ноября 2009 г. 13:06 пользователь Led  написал:
> On Friday 20 November 2009 14:05:54 you wrote:
>> >> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
>> >
>> > Это, мягко говоря, неправда.
>>
>> Хорошо подумали?
>
> Да.

Нет.
На Windows 2000 (без SP*) на P133/48M/S3Virge я работал, DE и Mozilla
к использованию по назначению были пригодны.
На той же машине под GNU/Linux -- нет. Даже с mwm/twm/icewm вместо DE.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

20.11.2009 14:53, vx 8400 пишет:

>
> KDE 3.4 жило у меня на P166MMX/64M/S3V c
> export LD_PRELOAD=/usr/local/lib/libopenbsd-malloc.so перед X и startkde.
Не могли бы вы про это ------------^^^^^^^^^^^^^^^^^ рассказать 
поподробнее? А именно, в чём преимущества перед стандартным malloc'ом, 
сами ли собирали и нельзя ли использовать вместо malloc'а по умолчанию?

>
> mozilla-1.7.13 (gtk1, а не gtk2) с openbsd-malloc тоже можно было использовать.
> Без этого после 10-15 вкладок много pgmajfaults, шуршим винтом.
>
>> но мозиллофисы портивопоказаны (или тогда уж icewm).
>
> mozilla с gtk1 и mmap-based malloc/free еще можно.
Это тоже оно?------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Yury Aliaev]

21.11.2009 19:53, Slava Semushin пишет:

>>> KDE 3.4 жило у меня на P166MMX/64M/S3V c
>>> export LD_PRELOAD=/usr/local/lib/libopenbsd-malloc.so перед X и startkde.
>>
>> Не могли бы вы про это ------------^^^^^^^^^^^^^^^^^ рассказать поподробнее?
>
> http://sisyphus.ru/ru/srpm/p5/openbsd-malloc/ (в Сизифе пакета уже нет)

Спасибо! На странице на sisyphus.ru написано, что начиная с glibc > 2.6 
пакет станет не нужен (видимо, там должен был появиться нормальный 
диспетчер памяти). Попробую как-нибудь посмотреть, так ли это в 
действительности.

>
> А далее на его home page.
>
>

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Slava Semushin]

21 ноября 2009 г. 0:28 пользователь Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> написал:
> 20.11.2009 14:53, vx 8400 пишет:
>
>>
>> KDE 3.4 жило у меня на P166MMX/64M/S3V c
>> export LD_PRELOAD=/usr/local/lib/libopenbsd-malloc.so перед X и startkde.
>
> Не могли бы вы про это ------------^^^^^^^^^^^^^^^^^ рассказать поподробнее?

http://sisyphus.ru/ru/srpm/p5/openbsd-malloc/ (в Сизифе пакета уже нет)

А далее на его home page.


-- 
Slava Semushin

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Anton Farygin]

20.11.2009 15:19, vx 8400 пишет:
> 20 ноября 2009 г. 13:06 пользователь Led  написал:
>> On Friday 20 November 2009 14:05:54 you wrote:
>>>>> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
>>>>
>>>> Это, мягко говоря, неправда.
>>>
>>> Хорошо подумали?
>>
>> Да.
>
> Нет.
> На Windows 2000 (без SP*) на P133/48M/S3Virge я работал, DE и Mozilla
> к использованию по назначению были пригодны.
> На той же машине под GNU/Linux -- нет. Даже с mwm/twm/icewm вместо DE.

Это неправда.

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[vx 8400]

23 ноября 2009 г. 10:54 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 20.11.2009 15:19, vx 8400 пишет:
>> На Windows 2000 (без SP*) на P133/48M/S3Virge я работал, DE и Mozilla
>> к использованию по назначению были пригодны.
>> На той же машине под GNU/Linux -- нет. Даже с mwm/twm/icewm вместо DE.
>
> Это неправда.

Вы заблуждаетесь. Спорить не будем, лучше подумайте (с).

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 20, 2009 at 01:09:35PM +0100, vx 8400 wrote:
> >> То есть Linux как ОС для графической рабочей станции выпуска
> >> 1994-96 года непригоден.  Почему тогда Windows 2000 на
> >> P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
> > Ну поставьте линукс 1999 года.
> Нет. Это мозилле не помогает. Проверено на P100/96M 2.2.16 +
> libc5 + XFree86 3.* + mozilla 1.0.  Упирается причем не в
> потребление памяти, а в CPU.  Почему-то мозилловский UI на
> GNU/Linux заметно медленнее, чем под Win.

Это да, но смотреть стоит seamonkey-1.0a и выше.  Я в те времена
перебрался с оперы, на которую было перебрался с mozilla --
быстрее-с оказалась симанка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 20, 2009 at 01:19:20PM +0100, vx 8400 wrote:
> >> >> Почему тогда Windows 2000 на P133/48M DE+mozilla 1.7.13 обеспечивает?
> >> > Это, мягко говоря, неправда.
> На Windows 2000 (без SP*) на P133/48M/S3Virge я работал, DE и
> Mozilla к использованию по назначению были пригодны.  На той же
> машине под GNU/Linux -- нет. Даже с mwm/twm/icewm вместо DE.

Это во многом "заслуга" S3V, боюсь.  У меня на K5-75/32..48
и позже P133/48..96 всё ездило от "терпимо" до "весьма даже",
упираясь в основном в процессор.  За исключением, пожалуй,
SO5.2/OOo 600-х сборок на <=48M RAM.  Под WindowMaker/BCL6.2.

Но вылизывалась машинка довольно изрядно, помнится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: altlinux для старых машин

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 21, 2009 at 06:36:37PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> >>>KDE 3.4 жило у меня на P166MMX/64M/S3V c
> >>>export LD_PRELOAD=/usr/local/lib/libopenbsd-malloc.so перед X и startkde.
> >>Не могли бы вы про это ------------^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >>рассказать поподробнее?
> >http://sisyphus.ru/ru/srpm/p5/openbsd-malloc/ (в Сизифе пакета уже нет)
> Спасибо! На странице на sisyphus.ru написано, что начиная с
> glibc > 2.6 пакет станет не нужен (видимо, там должен был
> появиться нормальный диспетчер памяти). Попробую как-нибудь
> посмотреть, так ли это в действительности.

Надо же.  Стоило решить, что пакет в сизифе не нужен --
тут же он и всплыл.

Собирался для исследования поведения мозиллообразных на
терминальном сервере (в частности, освобождения памяти
X-сервером на *клиенте* при закрытии табов/окошек --
с glibc-2.5 этого скорее не наблюдалось).

Если поможет -- ну верни в сизиф.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/