[sisyphus] Что, $%^&*(, с branding??

[sisyphus] Что, $%^&*(, с branding??

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

Следующие пакеты будут ЗАМЕНЕНЫ:
  design-graphics-default (by branding-school-master-graphics)

ДОКОЛЕ???

Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 * hiddenman только что вернулся с комплексной проверки зрения, просветили
   всякими лазерами насквозь
<agent_007> hiddenman: что говорят ? "в вашем алкогойле глаз и печени не
            обнаружено" ?
<hiddenman> да все в порядке, как ни странно. мышца только глазная захирела,
            надо тренировать. из-за неё и ослабление зрения.
<agent_007> hiddenman: поднятие гантели глазом ?
<hiddenman> agent_007: нет, сказали, что надо на баб чаще глазеть
<hiddenman> снизу вверх и сверху вниз. будут возмущаться - показывать рецепт
            ;-)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Что, $%^&*(, с branding??

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 27, 2009 at 12:01:15PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?

Не создаются?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] =?koi8-r?q?=FE=D4=CF?=, $%^&*(, с branding??

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 400 bytes --]

On Tuesday 27 October 2009, Andrey Rahmatullin wrote:
> Следующие пакеты будут ЗАМЕНЕНЫ:
>   design-graphics-default (by branding-school-master-graphics)
> 
> ДОКОЛЕ???
> 
> Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22082

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Что, $%^&*(, с branding??

[Stanislav Ievlev]

27 октября 2009 г. 10:01 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> Следующие пакеты будут ЗАМЕНЕНЫ:
>  design-graphics-default (by branding-school-master-graphics)
>
> ДОКОЛЕ???
>
> Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?
Вообще стоило бы кому-нибудь сделать branding-sisyphus. А то сейчас
получается, что существуют одновременно два варианта "брендингов".

Re: [sisyphus] Что, $%^&*(, с branding??

[Stanislav Ievlev]

27 октября 2009 г. 18:32 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Oct 27, 2009 at 12:01:15PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
>> Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?
>
> Не создаются?
Нормальных дистрибутивов не существует ;)

Re: [sisyphus] =?koi8-r?q?=FE=D4=CF?=, $%^&*(, с branding??

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 487 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Stanislav Ievlev wrote:

[...]
> А то
>  сейчас получается, что существуют одновременно два варианта
>  "брендингов".
На сколько я понимаю, "брендингов" и "дезигн-графиксов" существует 
по одному варианту, а тот "дезигн-графикс", который в "брендингах" 
либо устарел более чем на 2 года, либо неправильно интегрирован, 
либо все вместе.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Холмс, что с брэнди?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 28, 2009 at 09:32:42AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> >> Как эти проблемы решаются в нормальных дистрибутивах?
> > Не создаются?
> Нормальных дистрибутивов не существует ;)

Fortuned!

А на самом деле вопрос действительно оскомину уже набил --
возможно ли что-то сделать с аптом, чтоб на уложенный
инсталятором в систему какой-нить пакет вроде "здесь был
Desktop" получалось зацепить именно соответствующий из
дизайнов и т.п.?

Ну чтоб снести/заменить тот пакет апту виделось более дорогим,
чем "обновить" *-desktop до *-office-server.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Холмс, что с брэнди?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 28, 2009 at 05:30:15PM +0700, REAL wrote:
> Ну и плюс всё же что-то нужно сделать вот с этим, а то как-то 
> некрасиво (не вечно же пакеты branding* на холде держать):
> 
> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> > Hi,
> > По ходу обновления получаю такую ошибку:
> >  branding-altlinux-desktoperror: unpacking of archive failed on file
> > /boot/splash/desktop: cpio: stat failed - Too many levels of symbolic
> > links

А об этом багу часом не вешали? (если уже или повесишь,
мне тоже копию поставь, pls)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Холмс брэнди?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 882 bytes --]

On Wednesday 28 October 2009, Michael Shigorin wrote:

[...]
> А на самом деле вопрос действительно оскомину уже набил --
> возможно ли что-то сделать с аптом, чтоб на уложенный
> инсталятором в систему какой-нить пакет вроде "здесь был
> Desktop" получалось зацепить именно соответствующий из
> дизайнов и т.п.?
Просто указать его до первого пакета, который требует design-
grapphics, иначе вытянет тот, который повезет.
Т.е. просто куда-то в начало вписать.
Если не получается, то либо не достаточно "в начале" вписан, либо 
устарел, либо имеет ошибки.

> Ну чтоб снести/заменить тот пакет апту виделось более дорогим,
> чем "обновить" *-desktop до *-office-server.
А это уже общее поведение у apt изменилось с какого-то момента.
Такое с любым пакетом бывает.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Холмс, что с брэнди?

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> А на самом деле вопрос действительно оскомину уже набил --
> возможно ли что-то сделать с аптом, чтоб на уложенный
> инсталятором в систему какой-нить пакет вроде "здесь был
> Desktop" получалось зацепить именно соответствующий из
> дизайнов и т.п.?
> 
> Ну чтоб снести/заменить тот пакет апту виделось более дорогим,
> чем "обновить" *-desktop до *-office-server.

Ну и плюс всё же что-то нужно сделать вот с этим, а то как-то 
некрасиво (не вечно же пакеты branding* на холде держать):

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
 > Hi,
 > По ходу обновления получаю такую ошибку:
 >  branding-altlinux-desktoperror: unpacking of archive failed on file
 > /boot/splash/desktop: cpio: stat failed - Too many levels of symbolic
 > links

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] =?windows-1251?q?=D7=F2=EE?=, $%^&*(, с branding??

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 27 октября 2009 10:01:15 автор Andrey Rahmatullin написал:
>   Следующие пакеты будут ЗАМЕНЕНЫ:
>   design-graphics-default (by branding-school-master-graphics)
> 
> ДОКОЛЕ???

Самое смешное оказалось то, что после apt-get upgrade всё обновилось без 
замены design-graphics-default (обновились все пакеты, необновлённых не 
осталось), но после этого команда apt-get dist-upgrade вовсю хочет снести 
design-graphic-default совместно с kde даже без намёка на установку branding.* 
взамен. Система - текущий Сизиф.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Холмс, что с брэнди?

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
>> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>>> Hi,
>>> По ходу обновления получаю такую ошибку:
>>>  branding-altlinux-desktoperror: unpacking of archive failed on file
>>> /boot/splash/desktop: cpio: stat failed - Too many levels of symbolic
>>> links
> 
> А об этом багу часом не вешали? (если уже или повесишь,
> мне тоже копию поставь, pls)

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22048
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19728

Хотя и вот тут есть похожее:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20273

Но там другой пакет обсолетится (branding-alt-desktop-bootloader, а не 
design-bootloader-desktop), хотя, наверно, причина та же...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Холмс брэнди?

[Денис Черносов]

Я может быть глупость ляпну...

Но есть пакеты:
http://sisyphus.ru/find.shtml?request=altlinux
------------------------------------------
altlinux-release-4.0	20071206-alt1	Dmitry V. Levin	ALT Linux 4.0
branch release file
altlinux-release-5.0	20081222-alt1	Dmitry V. Levin	ALT Linux 5.0
branch release file
altlinux-release-homeros	4.1.0-alt2	Michael Pozhidaev	ALT Linux
Homeros release file
altlinux-release-junior	20071215-alt1	Dmitry V. Levin	ALT Linux 4.0
Junior release file
altlinux-release-office-server	20080516-alt1	Grigory Batalov	ALT Linux
Office Server release file
altlinux-release-server	20071206-alt1	Dmitry V. Levin	ALT Linux 4.0
Server release file
altlinux-release-sisyphus	20081222-alt1	Dmitry V. Levin	ALT Linux
Sisyphus release file
altlinux-release-terminal	20071215-alt1	Michael Shigorin	ALT Linux 4.0
Terminal release file
.....
---------------------


Может быть к ним привязывать branding* и design* пакеты?

Или одни жестко привязать к ним (наверное branding), а другие наоборот
отвязать, как независимые темы оформления. И исключить из них
упоминания о бранчах и дистрибутивах - оставить только разный дизайн.


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 28 октября 2009 Денис Черносов написал(a):
> Я может быть глупость ляпну...
> 
> Но есть пакеты:
[skip]
> Может быть к ним привязывать branding* и design* пакеты?
> 
> Или одни жестко привязать к ним (наверное branding), а другие наоборот
> отвязать, как независимые темы оформления. И исключить из них
> упоминания о бранчах и дистрибутивах - оставить только разный дизайн.

Кстати, о птичках.. Я давно интересуюсь, почему бы не сделать мета-пакет 
дистрибутива, чтобы его установкой можно было любую систему привести к 
состоянию указанного дистрибутива. В ubuntu есть ubuntu-deskop, например. Я 
могу проинсталлировать сервер, потом накатить ubuntu-desktop и получить 
десктопную версию убунты с пакетами сервера.

Зачем это надо? Если у меня есть один диск с каким-то дистрибутивом из 
ветки, я всегда при наличии интернета могу одной командой apt-get install 
<distro-package> получить нужный мне дистрибутив.

Зачем надо это? А тут я плавно намекаю на netinst-образ - маленький 
дистрибутив с некоей базовой системой и apt, из которого всегда при наличии 
интернета можно получить любой другой актуальный дистрибутив.

И зачем же это все-таки надо? А чтобы через полгода после релиза не качать 
нужный DVD-образ дистрибутива, который потом нарезать на болванку, 
установить и сразу же обновить большую его часть. И чтобы не качать пачку 
дистрибутивов (тех же школьных), а вместо этого сразу качать пакеты 
(возможно, сразу в локальное зеркало).

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[ALT Linux User]

2009/10/29 Yuri Bushmelev <jay4mail@gmail.com>:
> В сообщении от Среда 28 октября 2009 Денис Черносов написал(a):
>> Я может быть глупость ляпну...
>>
>> Но есть пакеты:
> [skip]
>> Может быть к ним привязывать branding* и design* пакеты?
>>
>> Или одни жестко привязать к ним (наверное branding), а другие наоборот
>> отвязать, как независимые темы оформления. И исключить из них
>> упоминания о бранчах и дистрибутивах - оставить только разный дизайн.
>
> Кстати, о птичках.. Я давно интересуюсь, почему бы не сделать мета-пакет
> дистрибутива, чтобы его установкой можно было любую систему привести к
> состоянию указанного дистрибутива. В ubuntu есть ubuntu-deskop, например. Я
> могу проинсталлировать сервер, потом накатить ubuntu-desktop и получить
> десктопную версию убунты с пакетами сервера.
>
> Зачем это надо? Если у меня есть один диск с каким-то дистрибутивом из
> ветки, я всегда при наличии интернета могу одной командой apt-get install
> <distro-package> получить нужный мне дистрибутив.
>
> Зачем надо это? А тут я плавно намекаю на netinst-образ - маленький
> дистрибутив с некоей базовой системой и apt, из которого всегда при наличии
> интернета можно получить любой другой актуальный дистрибутив.
>
> И зачем же это все-таки надо? А чтобы через полгода после релиза не качать
> нужный DVD-образ дистрибутива, который потом нарезать на болванку,
> установить и сразу же обновить большую его часть. И чтобы не качать пачку
> дистрибутивов (тех же школьных), а вместо этого сразу качать пакеты
> (возможно, сразу в локальное зеркало).

Очень Вас понимаю и вообще, "+1".
Если есть широкий канал, то IMHO net-install всегда предпочтительнее.

Единственное, я бы немного расширил ассортимент: хочется иметь LiveCD,
он же rescue, который можно запустить с Х и минимальным десктопом
(IceWM, WindowMaker?) что поможет неискушённому пользователю проверить
оборудование на совместимость используя GUI инструменты, привычно
выглядящие справочные материалы, интернет и спокойно поставить по сети
способом, который Вы описали: # apt-get install desktop-kde4 (gnome,
kde3, etc)

В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и net-install и
LiveCD могут быть всегда свежим, содержать актуальную версию ядра и
т.п.

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Mike Lykov]

> > установить и сразу же обновить большую его часть. И чтобы не качать пачку
> > дистрибутивов (тех же школьных), а вместо этого сразу качать пакеты
> > (возможно, сразу в локальное зеркало).
> Очень Вас понимаю и вообще, "+1".
> Если есть широкий канал, то IMHO net-install всегда предпочтительнее.
> Единственное, я бы немного расширил ассортимент: хочется иметь

[далее - благие пожелания]

Вот вас уже двое, кто "хочет иметь". Но кому вы адресовали свои письма? В некое виртуальное пространство, которое по взмаху вашей руки сотворит то, что вам хочется иметь? Разочарую - нет такого пространства.

> В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и net-install и
> LiveCD могут быть всегда свежим, содержать актуальную версию ядра и
> т.п.

Хорошая идея, и у вас уже есть мысли по дизайну системы (что она должна иметь и как работать).
Осталось только взять пример с автора Simply Linux и сделать то, что вы хотите (самостоятельной группой).

-- 
Mike

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, ÞÔÏ Ó ÂÒÜÎÄÉ? - netinst, ÷ÁÔÓ ÏÎ!

[MisHel64]

Здравствуйте, Mike.

Вы писали 30 октября 2009 г., 8:47:53:

>> В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и net-install и
>> LiveCD могут быть всегда свежим, содержать актуальную версию ядра и
>> т.п.

> Хорошая идея, и у вас уже есть мысли по дизайну системы (что она должна иметь и как работать).
> Осталось только взять пример с автора Simply Linux и сделать то,
> что вы хотите (самостоятельной группой).

Я  бы  с  удовольствием  присоединился  к  этому  проекту,  я  помог с
тестированием.

Лично мне инсталляция сервера 4.0.1 больше нравится, чем Ковчега.

Мое  мнение,  что  дистрибутив  должен быть очень маленький, с минимум
пакетов  ставящихся из коробки без спроса пользователя.  И хотя бы раз
в  месяц  обновляющийся.  Для  пользователей,  которые любят иметь все
пакеты  у  себя  на диске сделать дополнительные диски, хоть 10 DVD, и
затолкать на них весь бранч.



-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[ALT Linux User]

2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>
>> > установить и сразу же обновить большую его часть. И чтобы не качать пачку
>> > дистрибутивов (тех же школьных), а вместо этого сразу качать пакеты
>> > (возможно, сразу в локальное зеркало).
>> Очень Вас понимаю и вообще, "+1".
>> Если есть широкий канал, то IMHO net-install всегда предпочтительнее.
>> Единственное, я бы немного расширил ассортимент: хочется иметь
>
> [далее - благие пожелания]
>
> Вот вас уже двое, кто "хочет иметь". Но кому вы адресовали свои письма? В некое виртуальное пространство, которое по взмаху вашей руки сотворит то, что вам хочется иметь? Разочарую - нет такого пространства.
>
>> В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и net-install и
>> LiveCD могут быть всегда свежим, содержать актуальную версию ядра и
>> т.п.
>
> Хорошая идея, и у вас уже есть мысли по дизайну системы (что она должна иметь и как работать).
> Осталось только взять пример с автора Simply Linux и сделать то, что вы хотите (самостоятельной группой).

[далее - благожелательная переписка и уважительное дискутирование]

Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
национальные программы, то он выходит на новый уровень, то есть,
перестаёт быть клубом по интересам и становится предлагаемым продуктом
широкой аудитории. С этой точки зрения, рискну предположить, что
аудитория пользователей не всегда будет состоять из людей, способных и
имеющих возможность непосредственно участвовать в разработке. Более
того, возможно даже, что аудитория пользователей не всегда будет
состоять из людей, которые относятся к дистрибутиву хотя бы просто
благожелательно. С этой точки зрения, как мне кажется, предметное
обсуждение пусть и самого общего плана, несёт положительный заряд.

Что же касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
весьма приятно, что  Team и ООО предоставляют такую возможность для
всех. Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux
я и пишу сюда, стараясь быть максимально корректным. Обеспокоенность
растёт ежедневно, поскольку наблюдение за уже поставленными системами
на базе ALT Linux, попытки познакомить людей с ними, разъяснить пользу
и прочая околодистрибутивная деятельность идёт всё труднее. Более
того, если темы, интересующие меня каким-то образом вызывают негатив
любого рода, я готов немедленно перенести обсуждение в любой другой
list или вовсе прекратить обсуждение. Раздражать кого-либо совершенно
не входит в мои намерения. В мои намерения входит не только донести
непосредственно разработчикам  исключительно пользовательское видение
того, чего, возможно не хватает в дистрибутиве, но и попытаться
предложить пути по всяческому improvement дистрибутива.

К огромному сожалению, даже это удаётся делать только спорадически.

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Mike Lykov]

> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
> национальные программы,

то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.

 то он выходит на новый уровень, то есть,
> перестаёт быть клубом по интересам и становится предлагаемым продуктом
> широкой аудитории.

нет, он становится автором продукта, который предлагается целевой аудитории, описанной в задании.
Например, школьной аудитории. 

> Что же касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
> весьма приятно, что  Team и ООО предоставляют такую возможность для
> всех.

Но при этом рассылка sisyphus, как и репозиторий Sisyphus, остается местом для тех, кто знает что делает.
Те, кто НЕ " способных и имеющих возможность непосредственно участвовать в разработке." общаются в рассылке community, так я думаю.

> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux
> я и пишу сюда

мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец". 

В этом ваша ошибка - нет тут никакого партийного начальства, которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.

-- 
Mike

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватс он!

[Stanislav Ievlev]

30 октября 2009 г. 9:03 пользователь MisHel64 <MisHel64@bk.ru> написал:
> Здравствуйте, Mike.
>
> Вы писали 30 октября 2009 г., 8:47:53:
>
>>> В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и net-install и
>>> LiveCD могут быть всегда свежим, содержать актуальную версию ядра и
>>> т.п.
>
>> Хорошая идея, и у вас уже есть мысли по дизайну системы (что она должна иметь и как работать).
>> Осталось только взять пример с автора Simply Linux и сделать то,
>> что вы хотите (самостоятельной группой).
>
> Я  бы  с  удовольствием  присоединился  к  этому  проекту,  я  помог с
> тестированием.
>
> Лично мне инсталляция сервера 4.0.1 больше нравится, чем Ковчега.
Есть соответств. Simply Server от rider ;)

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[ALT Linux User]

2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>
>> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>> национальные программы,
>
> то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.

Не сочтите за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
думают всё меньше и меньше.
Собственно, Вы верно всё озвучили, пользователь остался за скобками.

>  то он выходит на новый уровень, то есть,
>> перестаёт быть клубом по интересам и становится предлагаемым продуктом
>> широкой аудитории.
>
> нет, он становится автором продукта, который предлагается целевой аудитории, описанной в задании.
> Например, школьной аудитории.

Осталось чётко определить рамки диалога с "аудиторией". Если, конечно,
такой диалог вообще предусмотрен.

>> Что же касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
>> весьма приятно, что  Team и ООО предоставляют такую возможность для
>> всех.
>
> Но при этом рассылка sisyphus, как и репозиторий Sisyphus, остается местом для тех, кто знает что делает.

> Те, кто НЕ " способных и имеющих возможность непосредственно участвовать в разработке." общаются в рассылке community, так я думаю.

По-прежнему готов перейти в любой list для продолжения обсуждения.

>> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux
>> я и пишу сюда
>
> мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец".

Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
"партии". Только любимые выражения здесь не "отрапортовать к празднику
великого октября о стахановских достижениях", а "никто никому ничего
не должен" и "вот и сделайте сами".
Основная суть же отличается мало.

> В этом ваша ошибка - нет тут никакого партийного начальства, которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.

То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Fri, Oct 30, 2009 at 11:17:32AM +0300, ALT Linux User wrote:
> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
> что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
> "партии". Только любимые выражения здесь не "отрапортовать к празднику
> великого октября о стахановских достижениях", а "никто никому ничего
> не должен" и "вот и сделайте сами".
> Основная суть же отличается мало.
при авторитаризме один решил - сделали все.

у нас так только по подсистемам. каждый мантяин сам себе автократ.

и самыйб большой автократ - Линус!
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Mike Lykov]

> >> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
> >> национальные программы,
> > то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.
> Не сочтите за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
> думают всё меньше и меньше.

"национальные программы" и "думы о пользователях" - вещи _не_пересекающиеся.
Кстати, сразу скажу - никакой официальной точки зрения я не выражаю и к тем, кто вам что-то должен, отношения не имею ;)

> > мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец".
> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
> что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
> "партии".

ну так вступите в партию или покиньте ее уже окончательно ;)
А это "обо мне должны думать" намекание со стороны в этой рассылке в тему не попадает.

> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?

Попробуйте sales@altlinux.ru напишите, озвучьте свои пожелания, вам, может быть_ посчитают цену.

Пока вы для себя не уясните, кого вы хотите заставить контактировать с собой как с аудиторией, мне другого варианта в голову не приходит. 


-- 
Mike

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[ALT Linux User]

2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>> >> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>> >> национальные программы,
>> > то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.
>> Не сочтите за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
>> думают всё меньше и меньше.
>
> "национальные программы" и "думы о пользователях" - вещи _не_пересекающиеся.

Противоречия в этом высказывании не будет только в том случае, если
целая нация состоит из мантейнеров и разработчиков.

> Кстати, сразу скажу - никакой официальной точки зрения я не выражаю и к тем, кто вам что-то должен, отношения не имею ;)

Мне показалось, что обсуждение идёт лишь о пожеланиях, а не о том, кто
и что должен.

>> > мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец".
>> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
>> что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
>> "партии".
>
> ну так вступите в партию или покиньте ее уже окончательно ;)

Вот-вот, именно об этом и разговор. "Кто не с нами, тот против нас".
Интересно, почему Вы думаете, что "против"? Почему так мгновенна
защитная реакция "ничего не должен", которая наступает даже в
полностью немотивированных случаях, таких, как *благожелательное
обсуждение*?

>> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?
>
> Попробуйте sales@altlinux.ru напишите, озвучьте свои пожелания, вам, может быть_ посчитают цену.
>
> Пока вы для себя не уясните, кого вы хотите заставить контактировать с собой как с аудиторией, мне другого варианта в голову не приходит.

То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Mike Lykov]

> >> >> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
> >> >> национальные программы,
> > "национальные программы" и "думы о пользователях" - вещи _не_пересекающиеся.
> Противоречия в этом высказывании не будет только в том случае, если
> целая нация состоит из мантейнеров и разработчиков.

не надо подменять понятия. "выигрывает" указывает на конкретный тендер, а не говорит за всю нацию.

> То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
> Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?

если не можете найти желающих сформировать его тут - пишите туда.
текст примерно такой - "хочу заказать образ специального вида именно у вас, описание вида прилагаю, оплату гарантирую".

-- 
Mike

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[ALT Linux User]

2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>> >> >> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>> >> >> национальные программы,
>> > "национальные программы" и "думы о пользователях" - вещи _не_пересекающиеся.
>> Противоречия в этом высказывании не будет только в том случае, если
>> целая нация состоит из мантейнеров и разработчиков.
>
> не надо подменять понятия. "выигрывает" указывает на конкретный тендер, а не говорит за всю нацию.

Согласен насчёт того, что подменять понятия Вам не стоит, поскольку
имеющееся значение по контексту имеет размах аудитории - "национальная
программа", плюс, факт участия в таком размахе, то есть, попытка таки
сделать что-то для оговорённой аудитории.

>> То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
>> Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?
>
> если не можете найти желающих сформировать его тут - пишите туда.
> текст примерно такой - "хочу заказать образ специального вида именно у вас, описание вида прилагаю, оплату гарантирую".

Понятно.
А какой вообще спектр вопросов можно им направлять?
И, может быть, где-то существует прайс-лист на ответы?

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Fri, 30 Oct 2009 12:00:43 +0300
ALT Linux User wrote:
Доброго времени дня,

> То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
> Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?
В алтераторе есть есть модуль netinstall. С помощью его получаете
"сервер сетевых инсталляций", подсовываете ему любой установочный iso
образ и получаете установку по сети. Я так у нас в вузе в 3-х классах
устаноил Linux

... или я не так вас понял?

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, ÞÔÏ Ó ÂÒÜÎÄÉ? - netinst, ÷ÁÔÓ ÏÎ!

[MisHel64]

Здравствуйте, ALT.

Вы писали 30 октября 2009 г., 11:17:32:

>>> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>>> национальные программы,

>> то   это   значит  только  то,  что  он  должен  исполнять  условия
>> выигранного   тендера.и   предоставить   _заказчикам_   оговоренный
>> результат работы.

В  общих  чертах  да.  Но  лично  у  меня сложилось впечатление, что и
тендер,  и вся программа СПО была лишь ширмой для финансовых махинаций
в  другой  области. То есть по факту в результатах поставок по тендеру
уже  никто  не  заинтересован,  и  никогда заинтересован не был. Суммы
потраченные  на  СПО просто смехотворны по сравнению с суммами откатов
этой махинации.

> Не  сочтите  за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
> думают  всё  меньше  и  меньше.   Собственно, Вы верно всё озвучили,
> пользователь остался за скобками.

А  в  данном случае пользователь изначально был за скобками.  Компания
должна  была  предоставить решение удовлетворяющее условиям тендера, а
не удовлетворявшее пользователей. Парадоксально, но факт.

> Осталось чётко определить рамки диалога с "аудиторией". Если, конечно,
> такой диалог вообще предусмотрен.

Он не предусмотрен. Он четко описан в заказе.

>>> Что  же  касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
>>> весьма приятно, что Team и ООО предоставляют такую возможность для
>>> всех.

Вот  тут  маленькое  не  соответствие.  Тим  ориентирован  на создание
продукта  для  себя  лично,  а ООО на извлечение прибыли. По факту ООО
берет  работу  тима и из нее извлекает коммерческую выгоду. Возможно я
не  правильно выразился, но идея в том, что тим и ООО это разные вещи,
и цели у них разные, и смешивать их в одну кучу не стоит.

>> Но при этом рассылка sisyphus, как и репозиторий Sisyphus, остается
>> местом для тех, кто знает что делает.

Раньше,  если  я  не  путаю,  был бранч, в который попадали стабильные
решения и сизифа, а сизиф, был, что-то типа для бета тестеров.

>>> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux я
>>> и пишу сюда

Я то же очень обеспокоен состоянием дел с альтом.  Я не могу подобрать
правильных  терминов,  что бы сказать, чем я лично обеспокоен.  Раньше
было  проще.   Вот бранч 4.X, это стабильно, вот сизиф, это бета зона,
не хочешь проблем - не пользуйся сизифом.  Потом проявился 5й бранч, и
вдруг он оказался тухлым.  Сизиф так и остался бетой.  Теперь появился
еще   и   P5.   Лично  у  меня  полная  неразбериха,  что  мне  сейчас
использовать.  Бранч 4.1 протух за давностью, 5.0 умер, сизиф по факту
бета зона, а P5 вообще не понятно что такое.

>> В  этом  ваша  ошибка  -  нет  тут  никакого партийного начальства,
>> которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.

> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?

Лично  у  меня  такое же впечатление.  Я вообще не понял идею ковчега.
Был  сервер  4.0.1,  был десктоп под него, и вот, все дружно забили на
это  решение  и  выпустили  новое.   Даже  мелко мягкие выпускаю новые
линейки реже.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, ÞÔÏ Ó ÂÒÜÎÄÉ? - netinst, ÷ÁÔÓ ÏÎ!

[MisHel64]

Здравствуйте, Mike.

Вы писали 30 октября 2009 г., 12:56:49:

> То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
> Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?

Именно, если Вы говорите об ООО.

Бизнес  диктует свои законы.  Или маркетологи посчитают, что вот "это"
нужно  сделать,  по  тому  что  "это" принесет прибыли, или конкретный
заказчик  скажет,  что  это  нужно  сделать  по  тому  что он за "это"
оплатит.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] èÏÌÍÓ, ÞÔÏ Ó ÂÒÜÎÄÉ? - netinst, ÷ÁÔÓ ÏÎ!

[MisHel64]

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 30 октября 2009 г., 11:03:34:

>> Лично мне инсталляция сервера 4.0.1 больше нравится, чем Ковчега.
> Есть соответств. Simply Server от rider ;)

Прошу  прощения, но на www.altlinux.ru я такого не нашел. Как я понял,
это  rider  в  частном  порядке  разработал свой собственный серверный
дистрибутив?  А можно ссылку на описание проекта? Что-то я в тяпницу с
гуглем не дружу.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватс он!

[Aleksey Novodvorsky]

30.10.09, MisHel64<MisHel64@bk.ru> написал(а):
> Здравствуйте, ALT.
>
>  Вы писали 30 октября 2009 г., 11:17:32:
>
>  >>> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>  >>> национальные программы,
>
>  >> то   это   значит  только  то,  что  он  должен  исполнять  условия
>  >> выигранного   тендера.и   предоставить   _заказчикам_   оговоренный
>  >> результат работы.
>
>  В  общих  чертах  да.  Но  лично  у  меня сложилось впечатление, что и
>  тендер,  и вся программа СПО была лишь ширмой для финансовых махинаций
>  в  другой  области. То есть по факту в результатах поставок по тендеру
>  уже  никто  не  заинтересован,  и  никогда заинтересован не был. Суммы
>  потраченные  на  СПО просто смехотворны по сравнению с суммами откатов
>  этой махинации.
>

А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
Но только -- в smoke-room@.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] èÏÌÍÓ, ÞÔÏ Ó ÂÒÜÎÄÉ? - netinst, ÷ÁÔÓ ÏÎ!

[MisHel64]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 30 октября 2009 г., 20:06:16:

> А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
> Но только -- в smoke-room@.

Прошу  прощения у всех, за ответ в тему.  Я не подписан на смоке, и не
вижу в этом смысла.  Ответ однозначный "нет".  Только в личной беседе,
и то, врядли.

-- 
С уважением,
 MisHel64                          mailto:MisHel64@Bk.Ru

Re: [sisyphus] [JT] Холмс netinst, Ватс он!

[Denis Nazarov]

On Friday 30 October 2009 22:58:37 MisHel64 wrote:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 30 октября 2009 г., 20:06:16:
> > А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
> > Но только -- в smoke-room@.
>
> Прошу  прощения у всех, за ответ в тему.  Я не подписан на смоке, и не
> вижу в этом смысла.  Ответ однозначный "нет".  Только в личной беседе,
> и то, врядли.

сто лет назад для таких было слово - "провокатор". Сейчас говорят 
попроще...

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватс он!

[Денис Корявов]

> А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
> Но только -- в smoke-room@.


Алексей, не обращайте внимания. Этот флудер дважды забанен на форуме,
теперь он перебрался флудить в рассылки.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватс он!

[Anton Farygin]

30.10.2009 19:53, MisHel64 пишет:
> Здравствуйте, Stanislav.
>
> Вы писали 30 октября 2009 г., 11:03:34:
>
>>> Лично мне инсталляция сервера 4.0.1 больше нравится, чем Ковчега.
>> Есть соответств. Simply Server от rider ;)
>
> Прошу  прощения, но на www.altlinux.ru я такого не нашел. Как я понял,
> это  rider  в  частном  порядке  разработал свой собственный серверный
> дистрибутив?  А можно ссылку на описание проекта? Что-то я в тяпницу с
> гуглем не дружу.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 889 bytes --]

В Птн, 30/10/2009 в 21:56 +0300, Денис Корявов пишет:
> > А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
> > Но только -- в smoke-room@.
> 
> 
> Алексей, не обращайте внимания. Этот флудер дважды забанен на форуме,
> теперь он перебрался флудить в рассылки.
А вот я бы как член тим с большим удовольствием получил ответ на вторую
часть вопросов, а не ту, на которую так охотно клюнул aen@ - вопросы-то
во второй части вполне актуальные. Но в community@, конечно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/10/31 Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org>:
> В Птн, 30/10/2009 в 21:56 +0300, Денис Корявов пишет:
>> > А можно здесь подробнее? Очень интересно кто кому и сколько откатил.
>> > Но только -- в smoke-room@.
>>
>>
>> Алексей, не обращайте внимания. Этот флудер дважды забанен на форуме,
>> теперь он перебрался флудить в рассылки.
> А вот я бы как член тим с большим удовольствием получил ответ на вторую
> часть вопросов, а не ту, на которую так охотно клюнул aen@ - вопросы-то
> во второй части вполне актуальные. Но в community@, конечно.

Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите увидеть
мой ответ.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 784 bytes --]

On Thu, Oct 29, 2009 at 11:29:06PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:

YB> Кстати, о птичках.. Я давно интересуюсь, почему бы не сделать мета-пакет 
YB> дистрибутива, чтобы его установкой можно было любую систему привести к 
YB> состоянию указанного дистрибутива. В ubuntu есть ubuntu-deskop, например. Я 
YB> могу проинсталлировать сервер, потом накатить ubuntu-desktop и получить 
YB> десктопную версию убунты с пакетами сервера.

1. Предложите схему наименования.
2. Что делать с группами пакетов, которые выбираются в последующем из
установщика?

Если дадите хороший ответ на эти два вопроса -- могу сделать такой набор
виртуальных пакетов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Aleksey Novodvorsky]

30 октября 2009 г. 11:17 пользователь ALT Linux User
<altlinux.mailbox@gmail.com> написал:
> 2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>>
>>> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>>> национальные программы,
>>
>> то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.
>
> Не сочтите за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
> думают всё меньше и меньше.
> Собственно, Вы верно всё озвучили, пользователь остался за скобками.

Ни один из ныне вышедших дистрибутивов не сделан по госзаказу или по
чьему-либо заказу. Школьный комплект ориентирован на школы, Ковчег --
на корпоративные внедрения. Будут и другие дистрибутивы на Птой

>
>>  то он выходит на новый уровень, то есть,
>>> перестаёт быть клубом по интересам и становится предлагаемым продуктом
>>> широкой аудитории.
>>
>> нет, он становится автором продукта, который предлагается целевой аудитории, описанной в задании.
>> Например, школьной аудитории.
>
> Осталось чётко определить рамки диалога с "аудиторией". Если, конечно,
> такой диалог вообще предусмотрен.
>
>>> Что же касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
>>> весьма приятно, что  Team и ООО предоставляют такую возможность для
>>> всех.
>>
>> Но при этом рассылка sisyphus, как и репозиторий Sisyphus, остается местом для тех, кто знает что делает.
>
>> Те, кто НЕ " способных и имеющих возможность непосредственно участвовать в разработке." общаются в рассылке community, так я думаю.
>
> По-прежнему готов перейти в любой list для продолжения обсуждения.
>
>>> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux
>>> я и пишу сюда
>>
>> мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец".
>
> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
> что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
> "партии". Только любимые выражения здесь не "отрапортовать к празднику
> великого октября о стахановских достижениях", а "никто никому ничего
> не должен" и "вот и сделайте сами".
> Основная суть же отличается мало.
>
>> В этом ваша ошибка - нет тут никакого партийного начальства, которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.
>
> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Aleksey Novodvorsky]

30 октября 2009 г. 11:17 пользователь ALT Linux User
<altlinux.mailbox@gmail.com> написал:
> 2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>>
>>> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>>> национальные программы,
>>
>> то это значит только то, что он должен исполнять условия выигранного тендера.и предоставить _заказчикам_ оговоренный результат работы.
>
> Не сочтите за каламбур, но мне тоже показалось, что о пользователе
> думают всё меньше и меньше.
> Собственно, Вы верно всё озвучили, пользователь остался за скобками.

Ни один из ныне вышедших дистрибутивов не сделан по госзаказу или по
чьему-либо заказу. Школьный комплект ориентирован на школы, Ковчег --
на корпоративные внедрения. Будут и другие дистрибутивы на Пятой
Платформе, ориентированные на другие категории пользователей. Мы не
можем одновремнно выпустить дюжину дистрибутивов, придется немного
подождать.

>
>>  то он выходит на новый уровень, то есть,
>>> перестаёт быть клубом по интересам и становится предлагаемым продуктом
>>> широкой аудитории.
>>
>> нет, он становится автором продукта, который предлагается целевой аудитории, описанной в задании.
>> Например, школьной аудитории.
>
> Осталось чётко определить рамки диалога с "аудиторией". Если, конечно,
> такой диалог вообще предусмотрен.
>

"Аудитории" разные, диалоги с ними тоже проходят по-разному.

>>> Что же касается места обсуждения, то есть, рассылка Sisyphus, то
>>> весьма приятно, что  Team и ООО предоставляют такую возможность для
>>> всех.
>>
>> Но при этом рассылка sisyphus, как и репозиторий Sisyphus, остается местом для тех, кто знает что делает.
>
>> Те, кто НЕ " способных и имеющих возможность непосредственно участвовать в разработке." общаются в рассылке community, так я думаю.
>
> По-прежнему готов перейти в любой list для продолжения обсуждения.
>
>>> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием ALT Linux
>>> я и пишу сюда
>>
>> мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных писем высокому партийному начальству из села при колхозе "Красный Альтлинуксузеровец".
>
> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу сказать,
> что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь в себе, сродни
> "партии". Только любимые выражения здесь не "отрапортовать к празднику
> великого октября о стахановских достижениях", а "никто никому ничего
> не должен" и "вот и сделайте сами".
> Основная суть же отличается мало.
>

"Никто никому не должен" и "вот и сделайте сами" -- реакция на требования.
Требования возможны в случае формальных отношений. Если же таких
отношений нет, то можно обсуждать и предлагать, но не настаивать.
Нужно слышать и понимать друг друга, если же задан тон претензий, то
шанс быть понятым и услышанным невелик.
В случае с KDE4 мы объяснили свое мнение. Многие с ним не согласны. Мы
учтем это в своих планах. К сожалению, многие критики не выслушали нас
и потому мы не можем принять их пожеланий, так как диалога с ними не
вышло.

Rgrds, Алексей

>> В этом ваша ошибка - нет тут никакого партийного начальства, которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.
>
> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно понимаю?
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Aleksey Novodvorsky]

30 октября 2009 г. 13:13 пользователь ALT Linux User
<altlinux.mailbox@gmail.com> написал:
> 2009/10/30 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>>> >> >> Мне всегда казалось, что если дистрибутив участвует (и выигрывает)
>>> >> >> национальные программы,
>>> > "национальные программы" и "думы о пользователях" - вещи _не_пересекающиеся.
>>> Противоречия в этом высказывании не будет только в том случае, если
>>> целая нация состоит из мантейнеров и разработчиков.
>>
>> не надо подменять понятия. "выигрывает" указывает на конкретный тендер, а не говорит за всю нацию.
>
> Согласен насчёт того, что подменять понятия Вам не стоит, поскольку
> имеющееся значение по контексту имеет размах аудитории - "национальная
> программа", плюс, факт участия в таком размахе, то есть, попытка таки
> сделать что-то для оговорённой аудитории.
>
>>> То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux 5.0 Net
>>> Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?
>>
>> если не можете найти желающих сформировать его тут - пишите туда.
>> текст примерно такой - "хочу заказать образ специального вида именно у вас, описание вида прилагаю, оплату гарантирую".
>
> Понятно.
> А какой вообще спектр вопросов можно им направлять?
Любые коммерческие
> И, может быть, где-то существует прайс-лист на ответы?
Ответы бесплатны. :-)
Но подчеркну, что уже сейчас в состянии бета-версий широкий спектр
дистрибутивов на ПП, как от Альт, так и от членов Тим. Возможно, проще
потестировать и подождать.
Если же нужно что-то особенное и/или срочно, то обращайтесь в Альт или
к членам Тим.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

On Sat, Oct 31, 2009 at 01:31:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите увидеть
AN> мой ответ.

Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек, включая меня и
mike@ выразили желание им заниматься, и превратить 5.0 в такой бранч. Была
озвучена просьба влить p5 в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу
минуя acl.

Что нужно чтобы эти события произошли?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

31 октября 2009 г. 23:37 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Sat, Oct 31, 2009 at 01:31:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите увидеть
> AN> мой ответ.
>
> Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек, включая меня и
> mike@ выразили желание им заниматься, и превратить 5.0 в такой бранч. Была
> озвучена просьба влить p5 в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу
> минуя acl.

На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
p5.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1051 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 12:20:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
AN> членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
AN> p5.

Насколько я помню только несколько человек заявило что вообще пользуется
5.0, и они уже также заявили что сделали себе локальные копии.

Критика в основном была по поводу непонятного статуса p5 -- не всем было
очевидно что этл _внутренний_ репозиторий ООО, который вообще оказался
опубликован исключительно из-за открытой политики ООО, и что никакого
отношения к комьюити бранч p5 не имел, не имеет, и иметь не будет.

А вот тот факт что люди которым нужен p5, зачем-то лезут в 5.0 и
удивляются что там что-то не так -- создают проблемы.

Лучше бы либо p5 влить в 5.0, и при этом если очень хочется сохранить 5.0
-- переименовать его во что-нибудь другое. Например в 4.9 :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] =?utf-8?b?0KXQvtC70LzRgQ==?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Суббота 31 октября 2009 Денис Смирнов написал(a):
> On Thu, Oct 29, 2009 at 11:29:06PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:
> 
> YB> Кстати, о птичках.. Я давно интересуюсь, почему бы не сделать
>  мета-пакет YB> дистрибутива, чтобы его установкой можно было любую
>  систему привести к YB> состоянию указанного дистрибутива. В ubuntu есть
>  ubuntu-deskop, например. Я YB> могу проинсталлировать сервер, потом
>  накатить ubuntu-desktop и получить YB> десктопную версию убунты с
>  пакетами сервера.
> 
> 1. Предложите схему наименования.

Что-то типа:
distribution-<vendor>-<codename>-<variant>-<version>

distribution-altlinux-ark-desktop-5.0
distribution-altlinux-ark-server-5.0
distribution-altlinux-school-master-5.0

Номер версии предполагается для корректирующих релизов из того же бранча.

> 2. Что делать с группами пакетов, которые выбираются в последующем из
> установщика?

Предположить, что они не выбирались. Если человек в состоянии накатить 
указанный мета-пакет, то уж поставить нужные пакеты из репоизтория он точно 
сможет :)

> Если дадите хороший ответ на эти два вопроса -- могу сделать такой набор
> виртуальных пакетов.

Я ответы дал, вам судить :)
Еще бы придумать [полу]автоматический способ при установке такого мета-
пакета вынести из системы все то, чего в нем нет.. 

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

01.11.2009 00:20, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 31 октября 2009 г. 23:37 пользователь Денис Смирнов
> <mithraen@altlinux.ru>  написал:
>> On Sat, Oct 31, 2009 at 01:31:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>> AN>  Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите увидеть
>> AN>  мой ответ.
>>
>> Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек, включая меня и
>> mike@ выразили желание им заниматься, и превратить 5.0 в такой бранч. Была
>> озвучена просьба влить p5 в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу
>> минуя acl.
>
> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
> членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
> p5.
>

такой критики не было.

Ну, или я что-то пропустил ?

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Evgeny Sinelnikov]

2009/11/1 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> 01.11.2009 00:20, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 31 октября 2009 г. 23:37 пользователь Денис Смирнов
>> <mithraen@altlinux.ru>  написал:
>>>
>>> On Sat, Oct 31, 2009 at 01:31:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>
>>> AN>  Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите
>>> увидеть
>>> AN>  мой ответ.
>>>
>>> Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек, включая меня и
>>> mike@ выразили желание им заниматься, и превратить 5.0 в такой бранч.
>>> Была
>>> озвучена просьба влить p5 в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу
>>> минуя acl.
>>
>> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
>> членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
>> p5.
>>
>
> такой критики не было.
>

Техническая критика была в том, что механизм перебранчёвывания не
предусмотрен "by design". Я же уточнял этот вопрос здесь.

Со своей стороны, могу указать на два, для меня, непонятных момента:
1) Не ясно почему не было аргументированного описания проблемы
перебранчёвывания и того, что это технически не выгодно. У меня
сложилось такое ощущение, что все друг друга о чём-то уговаривали,
подкрепляя свои предложения не техническими аргументами и описанием
своих предпочтений. А итоговый набор предложений, за и против, так и
не был озвучен теми, кто принял конечное решение.
2) Второй момент следует из первого. Какой смысл вести работу открыто,
если она проводится непрозрачно? Ведь не было опубликовано сообщения о
том, какое решение в итоге было принято. Ясное дело, что всем угодить
не получится, но ведь ещё менее честно заставлять узнавать о важных
решениях постфактум.

> Ну, или я что-то пропустил ?

Видимо, да... Видимо, большая прозрачность требуется не только в
рамках сообщества...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2009 г. 10:46 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Sun, Nov 01, 2009 at 12:20:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
> AN> членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
> AN> p5.
>
> Насколько я помню только несколько человек заявило что вообще пользуется
> 5.0, и они уже также заявили что сделали себе локальные копии.
>
> Критика в основном была по поводу непонятного статуса p5 -- не всем было
> очевидно что этл _внутренний_ репозиторий ООО, который вообще оказался
> опубликован исключительно из-за открытой политики ООО, и что никакого
> отношения к комьюити бранч p5 не имел, не имеет, и иметь не будет.
>
> А вот тот факт что люди которым нужен p5, зачем-то лезут в 5.0 и
> удивляются что там что-то не так -- создают проблемы.
>
> Лучше бы либо p5 влить в 5.0, и при этом если очень хочется сохранить 5.0
> -- переименовать его во что-нибудь другое. Например в 4.9 :)
>

Согласен.
Но критика состояла и в том, что 5.0 должен быть нам вечным укором,
что мы хотим его убрать с глаз долой, чтобы забыть грехи. Она звучала
в devel@. Я считаю, что такие решения должны приниматься консенсусом
разработчиков. Его не было, увы.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Но критика состояла и в том, что 5.0 должен быть нам вечным укором,
> что мы хотим его убрать с глаз долой, чтобы забыть грехи. Она звучала
> в devel@. Я считаю, что такие решения должны приниматься консенсусом
> разработчиков. Его не было, увы.

	Алексей, единственный (который я помню) аргумент в пользу оставить 5.0 
в том виде, в котором он сейчас есть - это то, что у нескольких людей на 
нем имеют критичные проекты. Миша Шигорин предлагал 5.0 сдвинуть в 
подкаталог (архив, что-ли?). А лично для меня было важным чтоб 5.0 не 
был препятствием на пути пакетов в бранчи <= 4.1.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/1 Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com>:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Но критика состояла и в том, что 5.0 должен быть нам вечным укором,
>> что мы хотим его убрать с глаз долой, чтобы забыть грехи. Она звучала
>> в devel@. Я считаю, что такие решения должны приниматься консенсусом
>> разработчиков. Его не было, увы.
>
>        Алексей, единственный (который я помню) аргумент в пользу оставить
> 5.0 в том виде, в котором он сейчас есть - это то, что у нескольких людей на
> нем имеют критичные проекты. Миша Шигорин предлагал 5.0 сдвинуть в
> подкаталог (архив, что-ли?). А лично для меня было важным чтоб 5.0 не был
> препятствием на пути пакетов в бранчи <= 4.1.

Еще раз. Я был изначально и все время за это решение, меня не нужно убеждать.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] =?windows-1251?q?=D7=F2=EE?=, $%^&*(, с branding??

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 28, 2009 at 01:40:02PM +0300, Sergei Epiphanov wrote:
> Самое смешное оказалось то, что после apt-get upgrade всё
> обновилось без замены design-graphics-default (обновились все
> пакеты, необновлённых не осталось), но после этого команда
> apt-get dist-upgrade вовсю хочет снести design-graphic-default
> совместно с kde даже без намёка на установку branding.* взамен.
> Система - текущий Сизиф.

upgrade не замещает пакеты, а только обновляет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 29, 2009 at 11:29:06PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:
> Кстати, о птичках.. Я давно интересуюсь, почему бы не сделать
> мета-пакет дистрибутива, чтобы его установкой можно было любую
> систему привести к состоянию указанного дистрибутива. В ubuntu
> есть ubuntu-deskop, например. Я могу проинсталлировать сервер,
> потом накатить ubuntu-desktop и получить десктопную версию
> убунты с пакетами сервера.

Формирование дистрибутива метапакетом жутко неудобно в разработке
-- мы такое проходили во времена sandman (лет пять тому).

> Зачем это надо? Если у меня есть один диск с каким-то
> дистрибутивом из ветки, я всегда при наличии интернета могу
> одной командой apt-get install <distro-package> получить нужный
> мне дистрибутив.

Это всё понятно.

> Зачем надо это? А тут я плавно намекаю на netinst-образ -
> маленький дистрибутив с некоей базовой системой и apt, из
> которого всегда при наличии интернета можно получить любой
> другой актуальный дистрибутив.

У нас на сейчас *намного* более сильномогучая схема получения
дистрибутива, чем этот примитивный вариант.  Другое дело, что
можно попытаться получить в качестве побочного результата и
метапакет.

Если интересно, возьми какой-нить mkimage-profiles-desktop
и посмотри в profiles/pkg/lists/ и use.mk.in.

> И зачем же это все-таки надо? А чтобы через полгода после
> релиза не качать нужный DVD-образ дистрибутива, который потом
> нарезать на болванку, установить и сразу же обновить большую
> его часть. И чтобы не качать пачку дистрибутивов (тех же
> школьных), а вместо этого сразу качать пакеты (возможно, сразу
> в локальное зеркало).

netinst нужен, это обсуждению не подлежит -- тут только делать
надо :)  да только, скажем, моё последнее до него добирание
чем-то выдающимся не отмечено. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] о кастомных дистрибутивах

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 08:47:53AM +0300, Mike Lykov wrote:
> Вот вас уже двое, кто "хочет иметь". Но кому вы адресовали свои
> письма?

Между прочим, отложено в ~/mail/ALT.wm.  И не двое, я тоже хочу
иметь, но всё никак руки не доходят (очень грубо отёсанный
дистрибутив можно собрать из mkimage-profiles-desktop командой
autoconf; configure; make icemaker.cd, но это не то, что стоит
показывать людям, хоть и давно уже сделано).

> > В силу небольшого размера и небольшого набора пакетов, и
> > net-install и LiveCD могут быть всегда свежим, содержать
> > актуальную версию ядра и т.п.
> Хорошая идея, и у вас уже есть мысли по дизайну системы (что
> она должна иметь и как работать).  Осталось только взять пример
> с автора Simply Linux и сделать то, что вы хотите
> (самостоятельной группой).

Так направлять людей есть право у тех, кто сам ходил предлагаемой
дорогой, как мне кажется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] о стилях общения

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 11:17:32AM +0300, ALT Linux User wrote:
> По-прежнему готов перейти в любой list для продолжения обсуждения.

Пойдёмте в smoke-room@?

> >> Именно выражая свою крайнюю обеспокоенность состоянием
> >> ALT Linux я и пишу сюда
> > мне почему-то это выражение напоминает стиль коллективных
> > писем высокому партийному начальству из села при колхозе
> > "Красный Альтлинуксузеровец".

А когда я в подобном стиле пишу, что напоминает?
(2 raorn -- гусары, молчать :)

> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу
> сказать, что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь
> в себе, сродни "партии".

Во многом так и есть.  Это не хорошо или плохо само по себе,
просто ряд особенностей, которые опять же о двух концах.

> > В этом ваша ошибка - нет тут никакого партийного начальства,
> > которое обязано подложить вам соломки и позаботиться о вас.
> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно
> понимаю?

Ну почему, просто это тоже из серии "делаем сами".

В частности, даже AEN в публичных рассылках обычно
на вопросы, подразумевающие официальность контакта,
уточняет, что выступает как лицо неофициальное,
и предлагает писать на org@ для официального ответа.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 30, 2009 at 01:04:21PM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> > То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux
> > 5.0 Net Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?
> В алтераторе есть есть модуль netinstall. С помощью его
> получаете "сервер сетевых инсталляций", подсовываете ему любой
> установочный iso образ и получаете установку по сети. Я так у
> нас в вузе в 3-х классах устаноил Linux
> 
> ... или я не так вас понял?

Думаю, что не так -- а подразумевался образ с первой и второй
стадиями инсталятора, не содержащий репозитория с пакетами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 01, 2009 at 12:20:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где
> > > хотите увидеть мой ответ.
> > Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек,
> > включая меня и mike@ выразили желание им заниматься, и
> > превратить 5.0 в такой бранч. Была озвучена просьба влить p5
> > в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу минуя acl.
> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика
> многих членов тим.

Можно ссылки?  Видимо, _уничтожающую_ критику я пропустил.

> Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию p5.

И в результате у нас одним ненужным бранчем больше.
Впрочем, я повторяю уже бывшую уничтожающую критику
этого варианта. :-)

PS: Алексей, посадите кого-нить _внятно_ описать на вики текущее
состояние с бранчами.  Я -- не возьмусь, поскольку действительно
уже ничего не понимаю, похоже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 01, 2009 at 03:06:43PM +0300, Evgeny Sinelnikov wrote:
> 2) Второй момент следует из первого. Какой смысл вести работу
> открыто, если она проводится непрозрачно? Ведь не было
> опубликовано сообщения о том, какое решение в итоге было
> принято. Ясное дело, что всем угодить не получится, но ведь ещё
> менее честно заставлять узнавать о важных решениях постфактум.

Спасибо, очень точно сформулировал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] про KDE4 (was: [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!)

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 31, 2009 at 07:47:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Мы не можем одновремнно выпустить дюжину дистрибутивов,
> придется немного подождать.

И кстати -- хорошо бы сохранить традицию не фиксировать x.y.0
в алюминии, там зачастую быстро находятся вещи, к тому негожие.

Пусть хотя бы за публичный релиз-кандидат будет, и с теми же
предложенными правилами -- если всё хорошо, то почему бы и не
в печать.

> "Никто никому не должен" и "вот и сделайте сами" -- реакция на
> требования.  Требования возможны в случае формальных отношений.
> Если же таких отношений нет, то можно обсуждать и предлагать,
> но не настаивать.  Нужно слышать и понимать друг друга, если же
> задан тон претензий, то шанс быть понятым и услышанным невелик.

Подпишусь под каждым словом. (хотя и нередко замечаю, что уже
настаиваю)

> В случае с KDE4 мы объяснили свое мнение. Многие с ним не
> согласны. Мы учтем это в своих планах. К сожалению, многие
> критики не выслушали нас и потому мы не можем принять их
> пожеланий, так как диалога с ними не вышло.

К сожалению, объяснение было уже реакцией на вопросы --
что всегда проигрышная позиция, даже если слова те же.

PS: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/5.0-kde4/
(нет, это не релиз ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/1 Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>:
> 2009/11/1 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>> 01.11.2009 00:20, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 31 октября 2009 г. 23:37 пользователь Денис Смирнов
>>> <mithraen@altlinux.ru>  написал:
>>>>
>>>> On Sat, Oct 31, 2009 at 01:31:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>
>>>> AN>  Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где хотите
>>>> увидеть
>>>> AN>  мой ответ.
>>>>
>>>> Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек, включая меня и
>>>> mike@ выразили желание им заниматься, и превратить 5.0 в такой бранч.
>>>> Была
>>>> озвучена просьба влить p5 в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу
>>>> минуя acl.
>>>
>>> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика многих
>>> членов тим. Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию
>>> p5.
>>>
>>
>> такой критики не было.
>>
>
> Техническая критика была в том, что механизм перебранчёвывания не
> предусмотрен "by design". Я же уточнял этот вопрос здесь.
>
> Со своей стороны, могу указать на два, для меня, непонятных момента:
> 1) Не ясно почему не было аргументированного описания проблемы
> перебранчёвывания и того, что это технически не выгодно. У меня
> сложилось такое ощущение, что все друг друга о чём-то уговаривали,
> подкрепляя свои предложения не техническими аргументами и описанием
> своих предпочтений. А итоговый набор предложений, за и против, так и
> не был озвучен теми, кто принял конечное решение.
> 2) Второй момент следует из первого. Какой смысл вести работу открыто,
> если она проводится непрозрачно? Ведь не было опубликовано сообщения о
> том, какое решение в итоге было принято. Ясное дело, что всем угодить
> не получится, но ведь ещё менее честно заставлять узнавать о важных
> решениях постфактум.
>
>> Ну, или я что-то пропустил ?
>
> Видимо, да... Видимо, большая прозрачность требуется не только в
> рамках сообщества...

Евгений, перечитайте ту дискуссию. Она завершилась письмом Е. Остапца
с предложением всем идти в Etersoft.
Стало совершенно ясно, что согласия не будет. При отсутствии согласия
все было оставлено как принято ранее: новый бранч был назван 5.1.
Не было принято предложение о вливании новго бранча в старый 5.0 и все
осталось по-прежнему. То есть не было принято никакого решения.
Не понимаю, чему Вы удивляетесь. Никаких закулисных переговоров, все открыто.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Sun, Nov 01, 2009 at 12:20:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > > Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где
>> > > хотите увидеть мой ответ.
>> > Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек,
>> > включая меня и mike@ выразили желание им заниматься, и
>> > превратить 5.0 в такой бранч. Была озвучена просьба влить p5
>> > в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу минуя acl.
>> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика
>> многих членов тим.
>
> Можно ссылки?  Видимо, _уничтожающую_ критику я пропустил.

Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто, дабы не
дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.
Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.
>
>> Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию p5.
>
> И в результате у нас одним ненужным бранчем больше.

Да, именно так.

> Впрочем, я повторяю уже бывшую уничтожающую критику
> этого варианта. :-)

И я с ней был изначально согласен.

>
> PS: Алексей, посадите кого-нить _внятно_ описать на вики текущее
> состояние с бранчами.  Я -- не возьмусь, поскольку действительно
> уже ничего не понимаю, похоже.
>

Все как прежде. Создан бранч 5.1
Единственное изменение -- есть еще p5, модерируемый ООО. Обновляться
рекомендуется из бранча, который прописан в релизе дистрибутива.


Rgrds, Алексей
> --

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1593 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 03:06:43PM +0300, Evgeny Sinelnikov wrote:
[...]
> Техническая критика была в том, что механизм перебранчёвывания не
> предусмотрен "by design". Я же уточнял этот вопрос здесь.
> 
> Со своей стороны, могу указать на два, для меня, непонятных момента:
> 1) Не ясно почему не было аргументированного описания проблемы
> перебранчёвывания и того, что это технически не выгодно. У меня
> сложилось такое ощущение, что все друг друга о чём-то уговаривали,
> подкрепляя свои предложения не техническими аргументами и описанием
> своих предпочтений. А итоговый набор предложений, за и против, так и
> не был озвучен теми, кто принял конечное решение.

Кто первый придумал слово "перебранчёвывание"?  Где это видано --
"перебранчёвывать" через год после создания бранча.  Ну через день, через
два -- это я ещё могу понять.  Но через 10 месяцев?

Вы никогда не пробовали "переродить" ребёнка через год после его рождения?
И не пробуйте.  Воспитывайте того, кого родили, рождайте ещё, но не надо
перерождать, пожалуйста.

> 2) Второй момент следует из первого. Какой смысл вести работу открыто,
> если она проводится непрозрачно? Ведь не было опубликовано сообщения о
> том, какое решение в итоге было принято. Ясное дело, что всем угодить
> не получится, но ведь ещё менее честно заставлять узнавать о важных
> решениях постфактум.
> 
> > Ну, или я что-то пропустил ?
> 
> Видимо, да... Видимо, большая прозрачность требуется не только в
> рамках сообщества...

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175274.html


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 01:43:53AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > > Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где
> >> > > хотите увидеть мой ответ.
> >> > Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек,
> >> > включая меня и mike@ выразили желание им заниматься, и
> >> > превратить 5.0 в такой бранч. Была озвучена просьба влить p5
> >> > в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу минуя acl.
> >> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика
> >> многих членов тим.
> > Можно ссылки?  Видимо, _уничтожающую_ критику я пропустил.
> Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
> Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто,
> дабы не дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.
> Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.

Да, это было довольно дурацкое утверждение -- и помнится, я взялся
объяснять, почему так сделано.

Ну ладно, что уж теперь, век это вспоминать.

> > PS: Алексей, посадите кого-нить _внятно_ описать на вики
> > текущее состояние с бранчами.  Я -- не возьмусь, поскольку
> > действительно уже ничего не понимаю, похоже.
> Все как прежде. Создан бранч 5.1 Единственное изменение -- есть
> еще p5, модерируемый ООО. Обновляться рекомендуется из бранча,
> который прописан в релизе дистрибутива.

Пусть кто страничку напишет -- или даже своей рукой сделайте?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> Пусть кто страничку напишет -- или даже своей рукой сделайте?

Пусть ldv@ сперва скажет, что они готовы к работе.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

02.11.2009 02:00, Dmitry V. Levin пишет:
> On Sun, Nov 01, 2009 at 03:06:43PM +0300, Evgeny Sinelnikov wrote:
> [...]
>> Техническая критика была в том, что механизм перебранчёвывания не
>> предусмотрен "by design". Я же уточнял этот вопрос здесь.
>>
>> Со своей стороны, могу указать на два, для меня, непонятных момента:
>> 1) Не ясно почему не было аргументированного описания проблемы
>> перебранчёвывания и того, что это технически не выгодно. У меня
>> сложилось такое ощущение, что все друг друга о чём-то уговаривали,
>> подкрепляя свои предложения не техническими аргументами и описанием
>> своих предпочтений. А итоговый набор предложений, за и против, так и
>> не был озвучен теми, кто принял конечное решение.
>
> Кто первый придумал слово "перебранчёвывание"?  Где это видано --
> "перебранчёвывать" через год после создания бранча.  Ну через день, через
> два -- это я ещё могу понять.  Но через 10 месяцев?

А почему нет ?

>
> Вы никогда не пробовали "переродить" ребёнка через год после его рождения?
> И не пробуйте.  Воспитывайте того, кого родили, рождайте ещё, но не надо
> перерождать, пожалуйста.

Некорректная аналогия. Вот случаи, когда результат проведённого 
эксперимента оказывается не удовлетворительными и эксперимент 
проводиться заново - сплошь и рядом.

>
>> 2) Второй момент следует из первого. Какой смысл вести работу открыто,
>> если она проводится непрозрачно? Ведь не было опубликовано сообщения о
>> том, какое решение в итоге было принято. Ясное дело, что всем угодить
>> не получится, но ведь ещё менее честно заставлять узнавать о важных
>> решениях постфактум.
>>
>>> Ну, или я что-то пропустил ?
>>
>> Видимо, да... Видимо, большая прозрачность требуется не только в
>> рамках сообщества...
>
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175274.html

Нет, это ссылка уже на принятое решение, я не понял, из чего оно следует.

Т.е. - твой взгляд понятен, не понятно, почему ты не хочешь прислушаться 
к массовым голосам окружающих.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

02.11.2009 01:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2009/11/2 Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua>:
>> On Sun, Nov 01, 2009 at 12:20:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>> Сформулируйте их, пожалуйста в том списке рассылки, где
>>>>> хотите увидеть мой ответ.
>>>> Какая ситуация с community бранчем? Уже несколько человек,
>>>> включая меня и mike@ выразили желание им заниматься, и
>>>> превратить 5.0 в такой бранч. Была озвучена просьба влить p5
>>>> в 5.0, и предоставить кому-либо доступ к бранчу минуя acl.
>>> На предложение влить p5 в 5.0 последовала унчтожающая критика
>>> многих членов тим.
>>
>> Можно ссылки?  Видимо, _уничтожающую_ критику я пропустил.
>
> Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
> Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто, дабы не
> дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.

Алексей, это же полнейшая ерунда, про грехи ? Какие к чёрту грехи ?

Грех заключается в том, что сейчас приходится тупо объяснять, что 
дистрибутивы версии 5.0 вышли на бранче версии 5.1. Вот это - грех. 
Большей ошибки сделать было невозможно...

> Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.

Жаль.

>>
>>> Потому ldv@ начал создавать бранч 5.1 как (сейчас) копию p5.
>>
>> И в результате у нас одним ненужным бранчем больше.
>
> Да, именно так.
>
>> Впрочем, я повторяю уже бывшую уничтожающую критику
>> этого варианта. :-)
>
> И я с ней был изначально согласен.
>
>>
>> PS: Алексей, посадите кого-нить _внятно_ описать на вики текущее
>> состояние с бранчами.  Я -- не возьмусь, поскольку действительно
>> уже ничего не понимаю, похоже.
>>
>
> Все как прежде. Создан бранч 5.1
> Единственное изменение -- есть еще p5, модерируемый ООО. Обновляться
> рекомендуется из бранча, который прописан в релизе дистрибутива.

Обновляться в этой ситуации лучше из Сизифа.

Re: [sisyphus] [JT] о стилях общения

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
>> Извините, но по опыту пребывания в рассылке ALT Linux могу
>> сказать, что ALT Linux есть авторитарно развивающаяся вещь
>> в себе, сродни "партии".
> 
> Во многом так и есть.  Это не хорошо или плохо само по себе,
> просто ряд особенностей, которые опять же о двух концах.

Я бы поспорил. Тут скорее многопартийность :) . Просто есть ещё и 
правительство в лице core team.

>> То есть никто не озабочен контактами с аудиторией, я правильно
>> понимаю?
> 
> Ну почему, просто это тоже из серии "делаем сами".

Только это не отменяет желательности присутствия таких писем с 
просьбами. Потому что кто-то из мейнтейнеров может это прочитать и 
захотеть сделать, и даже сделать.

PS. Хотя вот лично я только за большие проекты не возьмусь, у меня и 
так непрерывные процессы происходят (в частности, я ещё не говорил, 
скоро в Сизиф приедет новый Trilinos, после чего пойдёт волна 
пересборки множества пакетов ;) ).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Stanislav Ievlev]

2 ноября 2009 г. 1:21 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Oct 30, 2009 at 01:04:21PM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
>> > То есть, по вопросу формирования образа диска для ALT Linux
>> > 5.0 Net Install нужно контактировать с sales@altlinux.ru?
>> В алтераторе есть есть модуль netinstall. С помощью его
>> получаете "сервер сетевых инсталляций", подсовываете ему любой
>> установочный iso образ и получаете установку по сети. Я так у
>> нас в вузе в 3-х классах устаноил Linux
>>
>> ... или я не так вас понял?
>
> Думаю, что не так -- а подразумевался образ с первой и второй
> стадиями инсталятора, не содержащий репозитория с пакетами.
Обе эти стадии можно сделать вручную при помощи mkimage и соотв.
профиля который доступен в git.alt.

Re: [sisyphus] [JT] =?koi8-r?b?6M/MzdM=?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Понедельник 02 ноября 2009 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 29, 2009 at 11:29:06PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:

[skip]

> Формирование дистрибутива метапакетом жутко неудобно в разработке
> -- мы такое проходили во времена sandman (лет пять тому).

[skip]

> > Зачем надо это? А тут я плавно намекаю на netinst-образ -
> > маленький дистрибутив с некоей базовой системой и apt, из
> > которого всегда при наличии интернета можно получить любой
> > другой актуальный дистрибутив.
> 
> У нас на сейчас *намного* более сильномогучая схема получения
> дистрибутива, чем этот примитивный вариант.  Другое дело, что
> можно попытаться получить в качестве побочного результата и
> метапакет.
>
> Если интересно, возьми какой-нить mkimage-profiles-desktop
> и посмотри в profiles/pkg/lists/ и use.mk.in.

Хм.. Миш, ты тут о схеме получения дистрибутива конечным юзером или 
получения дистрибутива девелопером? :)

Я имел в виду конечного юзера. Причем юзер может находиться в ситуации 
разломанной системы в результате каких-то юзерских действий. Ну, например, 
неудачно из сизифа пакет поставил или обновился. Да, он ССЗБ, этого я не 
отрицаю. Но ближайший путь реанимации системы для него - либо поставить 
вручную все нужные пакеты из репозитория, либо переустановить систему. Про 
недостатки обоих случаев, думаю, рассказывать не стоит :)

Я не призываю создавать дистрибутив метапакетами. Я хочу как раз обратного - 
чтобы после формирования дистрибутива из списка включенных в него пакетов 
был сформирован мета-пакет. При совершенно мизерных затратах можно получить 
достаточно удобную для пользователей вещь. Я уж не говорю про то, что ее 
можно применить к netinst :)

Есть, правда, ненулевая вероятность того, что я что-то упускаю из специфики, 
или все это нафиг никому не надо, кроме меня (причем, тоже больше 
теоретически) и вышеупомянутого сферического юзера :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 12:04:01PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> >> ... или я не так вас понял?
> > Думаю, что не так -- а подразумевался образ с первой и второй
> > стадиями инсталятора, не содержащий репозитория с пакетами.
> Обе эти стадии можно сделать вручную при помощи mkimage и соотв.
> профиля который доступен в git.alt.

Разумеется!  Вопрос-то в том, чтоб исошка лежала в ясном месте :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 02:00:09AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Кто первый придумал слово "перебранчёвывание"?

Возможно, я -- что это меняет?

> Где это видано -- "перебранчёвывать" через год после создания
> бранча.  Ну через день, через два -- это я ещё могу понять.
> Но через 10 месяцев?

Это лирика, не относящаяся к делу.

Когда туда пропустили новый xorg, всё равно считай что
"перебранчевали" -- а теперь, оказывается, "немножко беременные,
ну и что".  Самому смешно, небось.

> Вы никогда не пробовали "переродить" ребёнка через год после
> его рождения?  И не пробуйте.  Воспитывайте того, кого родили,
> рождайте ещё, но не надо перерождать, пожалуйста.

Подумал спорить, но вспомнил насчёт переделывания коммитов/тегов
(хотя там семантика совсем другая -- как и у детей, впрочем).

Собственно, уже нет смысла спорить по _данному_ разу -- я очень
надеюсь, что эта ситуация была единичной и _прикладные_ выводы
именно по ней делать нет смысла.

Мне очень не понравилось, что на разумные предложения последовал
исключительно волюнтаристский результат, который создал больше
проблем (как это теперь всё равно видно), чем решил.
Вот из этого -- надеюсь, ты лично выводы сделаешь.

PS: а пока -- как и было ясно, помимо поддержки в инстансах
girar-builder, qa-robot понадобится ещё и sisyphus.ru потрогать.
Кто это будет делать -- не знаю, но на всякий напоминаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 02:00:09AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Кто первый придумал слово "перебранчёвывание"?  Где это видано --
> "перебранчёвывать" через год после создания бранча.  Ну через день, через
> два -- это я ещё могу понять.  Но через 10 месяцев?
а ведь верно. желание отказаться понятно - 5ка была заявлена, но не
получилась. но второй раз в одну реку тоже не зайти.

обзолвите новый бранч 2010 что ли :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 01:39:02AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Не понимаю, чему Вы удивляетесь. Никаких закулисных
> переговоров, все открыто.

Не валите шишки на Женю -- процесс принятия решения был
совершенно неочевиден.  Сами же с Антоном тому свидетели.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

02.11.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Nov 02, 2009 at 01:39:02AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > Не понимаю, чему Вы удивляетесь. Никаких закулисных
>  > переговоров, все открыто.
>
>
> Не валите шишки на Женю -- процесс принятия решения был
>  совершенно неочевиден.  Сами же с Антоном тому свидетели.

Я ни на кого не валю шишки. Согласия не было. Если же не было
согласия, то нумерация бранчей продолжатеся. Оставьте эмоции и
послушайте доводы.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 12:46:57PM +0300, Yuri Bushmelev wrote:
> > У нас на сейчас *намного* более сильномогучая схема получения
> > дистрибутива, чем этот примитивный вариант.  Другое дело, что
> > можно попытаться получить в качестве побочного результата и
> > метапакет.  Если интересно, возьми какой-нить
> > mkimage-profiles-desktop и посмотри в profiles/pkg/lists/ и
> > use.mk.in.
> Хм.. Миш, ты тут о схеме получения дистрибутива конечным юзером
> или получения дистрибутива девелопером? :)

Разумеется, второе :)  Но с лёгкой провокацией насчёт подсобить,
дабы полученное понимание желаемого первого реализовать.

> Я имел в виду конечного юзера.

Да понял, понял.

> Я не призываю создавать дистрибутив метапакетами. Я хочу как
> раз обратного - чтобы после формирования дистрибутива из списка
> включенных в него пакетов был сформирован мета-пакет. При
> совершенно мизерных затратах можно получить достаточно удобную
> для пользователей вещь. Я уж не говорю про то, что ее можно
> применить к netinst :)

Именно это описал выше и собирался в тудушку записать (done).

> Есть, правда, ненулевая вероятность того, что я что-то упускаю
> из специфики, или все это нафиг никому не надо, кроме меня
> (причем, тоже больше теоретически) и вышеупомянутого
> сферического юзера :)

Да нет, всё правильно пишешь, синхронно думаем. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1097 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 03:36:11PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Согласен.
AN> Но критика состояла и в том, что 5.0 должен быть нам вечным укором,
AN> что мы хотим его убрать с глаз долой, чтобы забыть грехи. Она звучала
AN> в devel@. Я считаю, что такие решения должны приниматься консенсусом
AN> разработчиков. Его не было, увы.

Самобичевание это, конечно, иногда полезно. Но не когда это создает
путаницу и проблемы для пользователей.

Да, такое решение требует консенсуса. Однако бездействие это также вариант
решения, и людей с ним несогласных куда больше, разве не так?

Если оказывается невозможно прийти к консенсусу, то должно приматься либо
решение устраивающиее большинство, либо решение которое по совокупности
характеристик одним единственным лицом, ответственным за принятие решение
выбрано оптимальным.

Увы, процесс этот проходит сейчас кулуарно, что вдвойне обидно, вместе с
тем что принятое решение создает проблемы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 02:44:46PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Алексей, единственный (который я помню) аргумент в пользу оставить 5.0 
MGaD> в том виде, в котором он сейчас есть - это то, что у нескольких людей на 
MGaD> нем имеют критичные проекты. Миша Шигорин предлагал 5.0 сдвинуть в 
MGaD> подкаталог (архив, что-ли?). А лично для меня было важным чтоб 5.0 не 
MGaD> был препятствием на пути пакетов в бранчи <= 4.1.

Он уже не является препятствием.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1204 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 01:43:53AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
AN> Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто, дабы не
AN> дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.
AN> Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.

Всегда считал что _исправление_ ошибок и их последствий это лучшее что
может сделать кто-то признавший ошибку.

Оставление 5.0 в текущем виде для любого разумного человека выглядит как
отказ считать этот бранч ошибкой.

Но лично меня эти этические разборки интересуют мало. Меня волнует удобно
или нет работать пользователям и мантейнерам. Именно поэтому я хотел бы
чтобы был реализован более разумный вариант.

AN> Все как прежде. Создан бранч 5.1
AN> Единственное изменение -- есть еще p5, модерируемый ООО. Обновляться
AN> рекомендуется из бранча, который прописан в релизе дистрибутива.

Кстати. я вижу в выводе task new возможность создавать task'и для p5. Как
регулируется их создание и выполнение?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Холмс, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 11:05:41PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Формирование дистрибутива метапакетом жутко неудобно в разработке
MS> -- мы такое проходили во времена sandman (лет пять тому).

Угу, это неудобно -- просто потому что поправить строчку в профиле и
пересобрать быстрее.

Однако можно при релизе сделать таки виртуальные пакеты для помощи
нуждающимся. И это хорошая идея, и простая в реализации.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

02.11.09, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> On Mon, Nov 02, 2009 at 01:43:53AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  AN> Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
>  AN> Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто, дабы не
>  AN> дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.
>  AN> Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.
>
>  Всегда считал что _исправление_ ошибок и их последствий это лучшее что
>  может сделать кто-то признавший ошибку.
>
>  Оставление 5.0 в текущем виде для любого разумного человека выглядит как
>  отказ считать этот бранч ошибкой.

Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что принято
неверное решение,  а когда иное решение было заблокировано, -- почти
все молчали.
Прошу не демонстрировать свой  задний ум,  его сила всем общеизвестна.
Нужно выступать вовремя. Не говоря о той давней дискуссии, письмо ldv@
было три недели назад, но почему-то  обсуждение началось сейчас.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] =?utf-8?b?0KXQvtC70LzRgQ==?=, что с брэнди? - netinst, Ватсон!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 911 bytes --]

On Sun, Nov 01, 2009 at 11:53:54AM +0300, Yuri Bushmelev wrote:

YB> distribution-altlinux-ark-desktop-5.0
YB> distribution-altlinux-ark-server-5.0
YB> distribution-altlinux-school-master-5.0

Я попробую.

YB> Предположить, что они не выбирались. Если человек в состоянии накатить 
YB> указанный мета-пакет, то уж поставить нужные пакеты из репоизтория он точно 
YB> сможет :)

Ok.

YB> Я ответы дал, вам судить :)
YB> Еще бы придумать [полу]автоматический способ при установке такого мета-
YB> пакета вынести из системы все то, чего в нем нет.. 

Я дл этой цели использую свой syskeeper. При наличии такого виртуаьлного
пакета он даст список пакетов, которые не включены в его зависимости.
Правда процесс очистки получается итеративный и не очень удобный :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

02.11.2009 21:41, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 02.11.09, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru>  написал(а):
>> On Mon, Nov 02, 2009 at 01:43:53AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>>   AN>  Нет, Вы ее не пропустили. Мы с Вами говорили об этом при встрече.
>>   AN>  Было предложение влить новый бранч в 5.0. Оно было отвергнуто, дабы не
>>   AN>  дать ООО скрыть грехи. Потому все осталось как раньше.
>>   AN>  Мне неприятно перечитывать ту дискуссию, Вы сами ее можете найти.
>>
>>   Всегда считал что _исправление_ ошибок и их последствий это лучшее что
>>   может сделать кто-то признавший ошибку.
>>
>>   Оставление 5.0 в текущем виде для любого разумного человека выглядит как
>>   отказ считать этот бранч ошибкой.
>
> Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что принято
> неверное решение,  а когда иное решение было заблокировано, -- почти
> все молчали.

лично я не молчал.

> Прошу не демонстрировать свой  задний ум,  его сила всем общеизвестна.
> Нужно выступать вовремя. Не говоря о той давней дискуссии, письмо ldv@
> было три недели назад, но почему-то  обсуждение началось сейчас.

Это письмо от Димы было в духе уже состоявшегося факта. Какой смысл 
говорить повторно то, что и так уже не один раз говорилось.

Кстати, мне вот интересно, какой суффикс будет у пакетов, которые 
собираются в p5 и как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 09:41:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что
> принято неверное решение,  а когда иное решение было
> заблокировано, -- почти все молчали.

Алексей, а что -- мне было всех обдёргать и на баррикады?
Почему-то кажется, что если есть голос разума, так его можно
выслушать и в исполнении одной глотки, было бы взаимопонимание.
И наоборот -- хору можно объяснить его неправоту, если понимаешь
лучше.  Но это надо иметь желание -- услышать, объяснить, а не
полагаться на себя, что в случае генерального архитектора слишком
часто начало сбоить.

Я не верю тому, что если бы высказалось сто человек, результат
был бы другим.  Просто никто не хочет признать, что поступили
как хотели, и зачем-то идут все эти гнилые отмазки.  Да скажите
уже "лажанулись" или же "так было надо" -- поймём и простим.

Можно на политику отвечать политикой и добиваться загоняния
оппонента в безотмазочный тупик, но вот уж до такого совсем
не хочется докатываться -- да кому рассказывать буду.

> Прошу не демонстрировать свой  задний ум,  его сила всем
> общеизвестна.  Нужно выступать вовремя. Не говоря о той давней
> дискуссии, письмо ldv@ было три недели назад, но почему-то
> обсуждение началось сейчас.

Оно ставило всех перед фактом.  Если Вы про это письмо:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175274.html

то вот мой ответ, включая вопрос "Чем не устраивает
моё предложение не разводить мертвецов?":
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175392.html

и вот ответ Димы "Трудность в идентификации мертвецов":
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175410.html

Не знаю, какую трудность вызывала идентификация того,
что по слову Димы же и стало мертвецом -- 5.0/branch:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-September/175475.html

And the thread petered out (c), а теперь про "задний ум".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:41:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что
>> принято неверное решение,  а когда иное решение было
>> заблокировано, -- почти все молчали.
>
> Алексей, а что -- мне было всех обдёргать и на баррикады?
> Почему-то кажется, что если есть голос разума, так его можно
> выслушать и в исполнении одной глотки, было бы взаимопонимание.
> И наоборот -- хору можно объяснить его неправоту, если понимаешь
> лучше.  Но это надо иметь желание -- услышать, объяснить, а не
> полагаться на себя, что в случае генерального архитектора слишком
> часто начало сбоить.
>
> Я не верю тому, что если бы высказалось сто человек, результат
> был бы другим.

Да, так как были люди, не желающие слушать других. Поднимите переписку.

> Просто никто не хочет признать, что поступили
> как хотели, и зачем-то идут все эти гнилые отмазки.  Да скажите
> уже "лажанулись" или же "так было надо" -- поймём и простим.

Михаил, еще и еще раз повторю.
Я с самого начала предложил решение с 5.0.
Оно не прошло и Вы можете посмотреть, кто был против.
Вследствие этого порядок остался прежним.
Таким образом, никто не принимал "волюнтаристские" решения.
Никаких "гнилых отмазок" нет и это Ваше предположение я считаю
абсолютно неуместным.

Когда принимаются решения вопреки чьему-то мнению -- мы виноваты.
Когда они не проходят и все остается как раньше -- тоже.


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 04:12:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
[...]
> Подумал спорить, но вспомнил насчёт переделывания коммитов/тегов
> (хотя там семантика совсем другая -- как и у детей, впрочем).

Вот именно.  Не надо пытаться переписывать историю.
Отчего вы хотите на ровном месте создать проблемы, о которых даже
не подозреваете?  У вас что, других актуальных проблем мало?
Вам что, до такой степени нечем заняться?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 02, 2009 at 10:37:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Я не верю тому, что если бы высказалось сто человек,
> > результат был бы другим.
> Да, так как были люди, не желающие слушать других.

Если не желает слушать других анонимный гентушник на лоре,
это одно.

Если не желает слушать других один из участников team,
это другое.

Вот когда генеральный архитектор делает непонятные вещи,
когда было обсуждение -- это уже настораживает.

А достучаться пытаюсь с тем, что настораживает не только меня.

> Михаил, еще и еще раз повторю.
> Я с самого начала предложил решение с 5.0.

Верю.

> Оно не прошло и Вы можете посмотреть, кто был против.
> Вследствие этого порядок остался прежним.

Не вижу никакой разницы в том, кто был против, если в результате
прежний _порядок_ (неидеальный, но работающий) остался рядом с
_покойным_ бранчем в дополнение к текущему стабильному.  Вместо
того, чтобы по крайней мере прежний порядок оказался применённым
к точно такому же текущему стабильному, но без покойного и стопки
пиарных неудобств вследствие неразберихи с версионированием.

> Таким образом, никто не принимал "волюнтаристские" решения.

Алексей, я говорю, что "оставить 5.0/branch as is" было
волюнтаристским решением.  p5/branch -- за скобками,
предлагавшиеся изменения workflow по публичному бранчу
-- также.

> Никаких "гнилых отмазок" нет и это Ваше предположение я считаю
> абсолютно неуместным.

Мне было бы много легче, если б не было поводов так говорить.
Но считайте как хотите.

> Когда принимаются решения вопреки чьему-то мнению -- мы виноваты.
> Когда они не проходят и все остается как раньше -- тоже.

Да нет же.

workflow остался тем же вне зависимости от обсуждения --
это нормально, потому как не пришли к чему-то законченному.
В этом ничьей вины не вижу, есть нехватка заслуги обсуждавших.

5.0/branch остался смущать людей, а дистрибутивы 5.0 выходят
по сути на 5.1/branch, и при этом было отвергнуто озвученное
предложение, поддержанное несколькими участниками команды
и не встретившее возражений по существу, которые бы не были
обсуждены/решены в рабочем порядке -- это плохо и бессмысленно,
и виноваты в этом вы: мы вас не звали, звали вы нас.

PS: я не с претензиями пришёл, а с багрепортом.  Не NOTABUG, увы.
Спросите rider@, спросите других участников core team сами.

PPS: а вам за многое честь и хвала, только если будем хвалить
-- совсем расслабитесь.  Вы лично и так уже не раз переоценивали
силы ключевых людей, что явно не шло на пользу делу и здоровью.
То же и с Димой: на днях, обдумывая gear и связанные вещи --
поражался тому, сколько он сделал и делает -- но и ещё более
обеспокоился тем, что ошибки могут свидетельствовать либо о
выгорании, либо о звёздной болезни, а тут хрен редьки не слаще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
[...]
> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс 
> будет у пакетов, которые собираются в p5 и 

Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и будет.

> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?

Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
т.е. на свой страх и риск.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
[...]
> 5.0/branch остался смущать людей,

А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
чем 5.0/branch.

> а дистрибутивы 5.0 выходят по сути на 5.1/branch,

Мало ли на чём ООО ALT Linux выпускает дистрибутивы и какую даёт им
нумерацию.  Это ещё не основание переписывать историю бранчей.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 01:58, Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
> [...]
>> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс
>> будет у пакетов, которые собираются в p5 и
>
> Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
> Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и будет.
>
>> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?
>
> Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
> т.е. на свой страх и риск.

Т.е. - между p5 и 5.1 никакой совместимости естественно не будет.

Жалко, ну да ладно...

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 02:05, Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> [...]
>> 5.0/branch остался смущать людей,
>
> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
> чем 5.0/branch.

Нет. Остальные, почему-то, не смущают.

Тут коллизия - в дистрибутивы с версией 5.0 категорически нельзя 
устанавливать пакеты из бранча 5.0, а нужно только из 5.1.

В этом большая проблема.

>
>> а дистрибутивы 5.0 выходят по сути на 5.1/branch,
>
> Мало ли на чём ООО ALT Linux выпускает дистрибутивы и какую даёт им
> нумерацию.  Это ещё не основание переписывать историю бранчей.

Мало ли какой бранч хочет сообщество, это же не повод делать иначе для 
ООО ALT Linux ? ;)

Впрочем, мы действительно можем быстро сваргать дистрибутив версии 5.1...

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/3 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> 03.11.2009 01:58, Dmitry V. Levin пишет:
>>
>> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> [...]
>>>
>>> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс
>>> будет у пакетов, которые собираются в p5 и
>>
>> Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
>> Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и будет.
>>
>>> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?
>>
>> Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
>> т.е. на свой страх и риск.
>
> Т.е. - между p5 и 5.1 никакой совместимости естественно не будет.
>
> Жалко, ну да ладно...

Регламент p5 пока не принят. Но я полагаю, что все исправления,
которые сотрудники Альт захотят внести в не свои пакеты p5, должны
быть ими предложены в 5.1. В этом случае есть высокая вероятность, что
в  p5  не будет форков и он будет просто более строгим вариантом 5.1.

Rgrds, Алексей

>
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 02:26, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2009/11/3 Anton Farygin<rider@altlinux.com>:
>> 03.11.2009 01:58, Dmitry V. Levin пишет:
>>>
>>> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>> [...]
>>>>
>>>> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс
>>>> будет у пакетов, которые собираются в p5 и
>>>
>>> Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
>>> Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и будет.
>>>
>>>> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?
>>>
>>> Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
>>> т.е. на свой страх и риск.
>>
>> Т.е. - между p5 и 5.1 никакой совместимости естественно не будет.
>>
>> Жалко, ну да ладно...
>
> Регламент p5 пока не принят. Но я полагаю, что все исправления,
> которые сотрудники Альт захотят внести в не свои пакеты p5, должны
> быть ими предложены в 5.1. В этом случае есть высокая вероятность, что
> в  p5  не будет форков и он будет просто более строгим вариантом 5.1.

Вопрос не в возможности "предложить", а в возможности "установить" 
пользователю p5 пакеты из 5.1.

Впрочем, судьба 5.1 мне ещё более непонятна. Нет никакого желание делать 
что-то для бранчей 5.1 и p5. Имя имеет значение.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/3 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> 03.11.2009 02:26, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 2009/11/3 Anton Farygin<rider@altlinux.com>:
>>>
>>> 03.11.2009 01:58, Dmitry V. Levin пишет:
>>>>
>>>> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>> [...]
>>>>>
>>>>> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс
>>>>> будет у пакетов, которые собираются в p5 и
>>>>
>>>> Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
>>>> Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и
>>>> будет.
>>>>
>>>>> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?
>>>>
>>>> Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
>>>> т.е. на свой страх и риск.
>>>
>>> Т.е. - между p5 и 5.1 никакой совместимости естественно не будет.
>>>
>>> Жалко, ну да ладно...
>>
>> Регламент p5 пока не принят. Но я полагаю, что все исправления,
>> которые сотрудники Альт захотят внести в не свои пакеты p5, должны
>> быть ими предложены в 5.1. В этом случае есть высокая вероятность, что
>> в  p5  не будет форков и он будет просто более строгим вариантом 5.1.
>
> Вопрос не в возможности "предложить", а в возможности "установить"
> пользователю p5 пакеты из 5.1.

Это будет означать переход на 5.1

>
> Впрочем, судьба 5.1 мне ещё более непонятна. Нет никакого желание делать
> что-то для бранчей 5.1 и p5. Имя имеет значение.
>

ldv@ реализовал суперюзеров для бранчей, можно реанимировать 5.0, но
это большая работа.

Rgrds, Алексей

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Stanislav Ievlev]

2 ноября 2009 г. 15:35 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Nov 02, 2009 at 12:04:01PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
>> >> ... или я не так вас понял?
>> > Думаю, что не так -- а подразумевался образ с первой и второй
>> > стадиями инсталятора, не содержащий репозитория с пакетами.
>> Обе эти стадии можно сделать вручную при помощи mkimage и соотв.
>> профиля который доступен в git.alt.
>
> Разумеется!  Вопрос-то в том, чтоб исошка лежала в ясном месте :)
Для этого любой член devel@ может попросить место на "people".

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 02:47, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2009/11/3 Anton Farygin<rider@altlinux.com>:
>> 03.11.2009 02:26, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 2009/11/3 Anton Farygin<rider@altlinux.com>:
>>>>
>>>> 03.11.2009 01:58, Dmitry V. Levin пишет:
>>>>>
>>>>> On Mon, Nov 02, 2009 at 09:49:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>> [...]
>>>>>>
>>>>>> Кстати, мне вот интересно, какой суффикс
>>>>>> будет у пакетов, которые собираются в p5 и
>>>>>
>>>>> Мне тоже интересно.  Есть основание полагать, что это будет M50P.
>>>>> Впрочем, мне всё равно, как ответственные за это люди решат, так и
>>>>> будет.
>>>>>
>>>>>> как будут использоваться совместно бранчи 5.1 и p5 ?
>>>>>
>>>>> Так, же, как и 5.0 и p5, 4.1 и p5, 4.0 и p5, и т.п.,
>>>>> т.е. на свой страх и риск.
>>>>
>>>> Т.е. - между p5 и 5.1 никакой совместимости естественно не будет.
>>>>
>>>> Жалко, ну да ладно...
>>>
>>> Регламент p5 пока не принят. Но я полагаю, что все исправления,
>>> которые сотрудники Альт захотят внести в не свои пакеты p5, должны
>>> быть ими предложены в 5.1. В этом случае есть высокая вероятность, что
>>> в  p5  не будет форков и он будет просто более строгим вариантом 5.1.
>>
>> Вопрос не в возможности "предложить", а в возможности "установить"
>> пользователю p5 пакеты из 5.1.
>
> Это будет означать переход на 5.1

Переход ли ? А может быть откат ?

>
>>
>> Впрочем, судьба 5.1 мне ещё более непонятна. Нет никакого желание делать
>> что-то для бранчей 5.1 и p5. Имя имеет значение.
>>
>
> ldv@ реализовал суперюзеров для бранчей, можно реанимировать 5.0, но
> это большая работа.

rsync - это не очень большая работа.

Нет смысла в 5.0 бэкпортить p5, нужно просто его туда скопировать.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> 03.11.2009 02:05, Dmitry V. Levin пишет:
> > On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > [...]
> >
> >> 5.0/branch остался смущать людей,
> >
> > А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
> > чем 5.0/branch.
> 
> Нет. Остальные, почему-то, не смущают.
> 
> Тут коллизия - в дистрибутивы с версией 5.0 категорически нельзя
> устанавливать пакеты из бранча 5.0, а нужно только из 5.1.
Нет коллизии: дистрибутивы на p5 содержат адреса репозиториев на p5. Так что 
поиск решений по разламыванию - ручная работа, за которую мы (ООО) 
ответственности уже не несём. Не нужно всех ровнять на гиков, которые вручную 
правят /etc/apt/sources.list

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 11:44, Андрей Черепанов пишет:
> 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
>> 03.11.2009 02:05, Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>> [...]
>>>
>>>> 5.0/branch остался смущать людей,
>>>
>>> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
>>> чем 5.0/branch.
>>
>> Нет. Остальные, почему-то, не смущают.
>>
>> Тут коллизия - в дистрибутивы с версией 5.0 категорически нельзя
>> устанавливать пакеты из бранча 5.0, а нужно только из 5.1.
> Нет коллизии: дистрибутивы на p5 содержат адреса репозиториев на p5. Так что
> поиск решений по разламыванию - ручная работа, за которую мы (ООО)
> ответственности уже не несём. Не нужно всех ровнять на гиков, которые вручную
> правят /etc/apt/sources.list

99% пользователей ALT Linux вручную правят /etc/apt/sources.list

если ООО в своих дистрибутивах ориентируется на 1% пользователей, то это 
очень большая проблема этого самого ООО.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Mike Lykov]

> Нет смысла в 5.0 бэкпортить p5, нужно просто его туда скопировать.

У меня впечатление, что участникам дискуссии надо собраться и устроить телефонную конференцию.
Тогда договориться можно будет гораздо быстрее ;)

-- 
Mike

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 924 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 09:41:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что принято
AN> неверное решение,  а когда иное решение было заблокировано, -- почти
AN> все молчали.

Я высказываюсь по этому поводу в devel@ уже давно. И сразу после
озвучивания решения с 5.1 в devel@ я высказал очень много ругательств в
адрес этого решения. И несколько человек поддержало этот тред, причем в
том треде я не помню ни одного противника вливания p5 в 5.0.

AN> Прошу не демонстрировать свой  задний ум,  его сила всем общеизвестна.
AN> Нужно выступать вовремя. Не говоря о той давней дискуссии, письмо ldv@
AN> было три недели назад, но почему-то  обсуждение началось сейчас.

Я поднимал эту тему за последние месяцы несколько раз.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Корявов]

> 99% пользователей ALT Linux вручную правят /etc/apt/sources.list

Крайне спорное и неверное утверждение судя по форуму (где
пользователей в разы больше чем в рассылке кстати).
-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1043 bytes --]

On Mon, Nov 02, 2009 at 10:37:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Когда принимаются решения вопреки чьему-то мнению -- мы виноваты.
AN> Когда они не проходят и все остается как раньше -- тоже.

Не критикуют только неуловимого Джо. Того самого, который никому не нужен.
Что бы вы ни сделали, всегда найдется кто-то, кому это решение не
понравится. Реагировать на это _эмоционально_, а также предпринимать
действия по уменьшению объема критики считаю неразумной тратой ресурсов.

Лично моя критика находится исключительно в плоскости "эти решения могут
осложнить мою работу" и "эти решения могут создать проблемы
пользователям".

Если кто-то докажет мне что мое мнение ошибочно -- я просто заткнусь, и
скажу этому человеку спасибо.

Принятие технического и организационного решения на основании политических
причин (чтобы никто ни в чем не обвинил ООО) мне кажется решением
странным.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> 03.11.2009 11:44, Андрей Черепанов пишет:
> > 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> >> 03.11.2009 02:05, Dmitry V. Levin пишет:
> >>> On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >>> [...]
> >>>
> >>>> 5.0/branch остался смущать людей,
> >>>
> >>> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
> >>> чем 5.0/branch.
> >>
> >> Нет. Остальные, почему-то, не смущают.
> >>
> >> Тут коллизия - в дистрибутивы с версией 5.0 категорически нельзя
> >> устанавливать пакеты из бранча 5.0, а нужно только из 5.1.
> >
> > Нет коллизии: дистрибутивы на p5 содержат адреса репозиториев на p5. Так
> > что поиск решений по разламыванию - ручная работа, за которую мы (ООО)
> > ответственности уже не несём. Не нужно всех ровнять на гиков, которые
> > вручную правят /etc/apt/sources.list
> 
> 99% пользователей ALT Linux вручную правят /etc/apt/sources.list
> 
> если ООО в своих дистрибутивах ориентируется на 1% пользователей, то это
> очень большая проблема этого самого ООО.
Антон, ссылку на проведённое исследование приведи, будь добр. Я с нетерпением 
жду.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1032 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 02:05:43AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
DVL> чем 5.0/branch.

На них выпущены дистрибутивы, потому эти бранчи необходимы для
пользователей этих дистрибутивов. При том нет никакой путаницы с
нумерацией -- если у меня есть коробка с сервером 4.0, то мне надо
обновляться из бранча 4.0. Тут трудно ошибиться :)

DVL> Мало ли на чём ООО ALT Linux выпускает дистрибутивы и какую даёт им
DVL> нумерацию.  Это ещё не основание переписывать историю бранчей.

Это создает сложности при объяснении клиентам что p5 != 5.0, и что
подключать репозиторий 5.0 категорически нельзя.

Ну, это по сути примерно как некий Вася Пупкин выложит в Сизиф пакет с rm
-rf / в %pre. Со словами "не нравится -- не ставьте". Разумеется, масштаб
вредительства от наличия бранча 5.0 куда меньше, но суть одна.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 02:47:12AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> ldv@ реализовал суперюзеров для бранчей, можно реанимировать 5.0, но
AN> это большая работа.

Благо copy никто не отменял. Я могу скриптики написать для выполнения этой
большой работы :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

03.11.09, REAL<root@mmedia2.kemsu.ru> написал(а):
> Денис Смирнов пишет:
>
> > Я высказываюсь по этому поводу в devel@ уже давно. И сразу после
> > озвучивания решения с 5.1 в devel@ я высказал очень много ругательств в
> > адрес этого решения. И несколько человек поддержало этот тред, причем в
> > том треде я не помню ни одного противника вливания p5 в 5.0.
> >
>
>  Был. ldv@. Он и сейчас против, хотя его аргументы лично меня не убеждают ;)

Не лукавьте. Был еще Led и at@. В devel@. Я считаю, что их мнение было
спекулятивным. Другое дело -- мнение ldv, который собственно брачи и
делал. его аргумент про то, что при прямом копировании будет бардак с
тегами -- важен.
Сейчас же суперюзеры, уполномоченные сообществом разработчиков, могут
сделать то, на что их сообщество уполномочит.

Rgrds, Алексей

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 839 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 01:53:38AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Вот именно.  Не надо пытаться переписывать историю.

Никакого переписывания истории. Был создан бранч -- он оказался тухлый и
кривой. Ошибочка вышла. Все ошибаются.

Политика этого бранча позволяет безконтрольное копирование туда пакетов из
Сизифа.

Замечательно! Таким образом копирование из Сизифа всех пакетов которые
были обновлены -- не является нарушением логики развития этого бранча.

DVL> Отчего вы хотите на ровном месте создать проблемы, о которых даже
DVL> не подозреваете?  У вас что, других актуальных проблем мало?
DVL> Вам что, до такой степени нечем заняться?

Хотел бы знать какие проблемы ты видишь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Aleksey Novodvorsky]

03.11.09, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> On Tue, Nov 03, 2009 at 02:47:12AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  AN> ldv@ реализовал суперюзеров для бранчей, можно реанимировать 5.0, но
>  AN> это большая работа.
>
>  Благо copy никто не отменял. Я могу скриптики написать для выполнения этой
>  большой работы :)

Становитесь суперюзером. но это в devel@.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[REAL]

Денис Смирнов пишет:
> Я высказываюсь по этому поводу в devel@ уже давно. И сразу после
> озвучивания решения с 5.1 в devel@ я высказал очень много ругательств в
> адрес этого решения. И несколько человек поддержало этот тред, причем в
> том треде я не помню ни одного противника вливания p5 в 5.0.

Был. ldv@. Он и сейчас против, хотя его аргументы лично меня не 
убеждают ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 01:11:42PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Это создает сложности при объяснении клиентам что p5 != 5.0, и что
> подключать репозиторий 5.0 категорически нельзя.
У нас 4.0.3 с фтп не убран, какое тут.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

>> Так может патчить те программы, которые указывают опции для 
>> mount/mkisofs, чтоб указывали нужные ?
> Это антибиблиотечно.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:06, Денис Корявов пишет:
>> 99% пользователей ALT Linux вручную правят /etc/apt/sources.list
>
> Крайне спорное и неверное утверждение судя по форуму (где
> пользователей в разы больше чем в рассылке кстати).

Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на 
базе ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:09, Андрей Черепанов пишет:
> 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
>> 03.11.2009 11:44, Андрей Черепанов пишет:
>>> 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
>>>> 03.11.2009 02:05, Dmitry V. Levin пишет:
>>>>> On Tue, Nov 03, 2009 at 12:57:41AM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> 5.0/branch остался смущать людей,
>>>>>
>>>>> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей степени
>>>>> чем 5.0/branch.
>>>>
>>>> Нет. Остальные, почему-то, не смущают.
>>>>
>>>> Тут коллизия - в дистрибутивы с версией 5.0 категорически нельзя
>>>> устанавливать пакеты из бранча 5.0, а нужно только из 5.1.
>>>
>>> Нет коллизии: дистрибутивы на p5 содержат адреса репозиториев на p5. Так
>>> что поиск решений по разламыванию - ручная работа, за которую мы (ООО)
>>> ответственности уже не несём. Не нужно всех ровнять на гиков, которые
>>> вручную правят /etc/apt/sources.list
>>
>> 99% пользователей ALT Linux вручную правят /etc/apt/sources.list
>>
>> если ООО в своих дистрибутивах ориентируется на 1% пользователей, то это
>> очень большая проблема этого самого ООО.
> Антон, ссылку на проведённое исследование приведи, будь добр. Я с нетерпением
> жду.

Жди.

Моё утверждение так-же голословно, как и твоё.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:14, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 03.11.09, REAL<root@mmedia2.kemsu.ru>  написал(а):
>> Денис Смирнов пишет:
>>
>>> Я высказываюсь по этому поводу в devel@ уже давно. И сразу после
>>> озвучивания решения с 5.1 в devel@ я высказал очень много ругательств в
>>> адрес этого решения. И несколько человек поддержало этот тред, причем в
>>> том треде я не помню ни одного противника вливания p5 в 5.0.
>>>
>>
>>   Был. ldv@. Он и сейчас против, хотя его аргументы лично меня не убеждают ;)
>
> Не лукавьте. Был еще Led и at@. В devel@. Я считаю, что их мнение было
> спекулятивным. Другое дело -- мнение ldv, который собственно брачи и
> делал. его аргумент про то, что при прямом копировании будет бардак с
> тегами -- важен.
> Сейчас же суперюзеры, уполномоченные сообществом разработчиков, могут
> сделать то, на что их сообщество уполномочит.

Ничего они не могут - объявленных прав недостаточно.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Корявов]

> Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на базе
> ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...

Что, полемика в sisyphus разрешена, да?

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] [JT] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:50, Денис Корявов пишет:
>> Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на базе
>> ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...
>
> Что, полемика в sisyphus разрешена, да?

А что, где-то есть явный запрет на полемику в рассылке ?

Опять же - если следовать терминологии, то это уже вышло за рамки 
полемики, хотя бы в плане использования недоказанных аргументов.

Re: [sisyphus] [JT] Холмс брэнди? - netinst, Ватсон!

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 09:49:58AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> >> >> ... или я не так вас понял?
> >> > Думаю, что не так -- а подразумевался образ с первой и второй
> >> > стадиями инсталятора, не содержащий репозитория с пакетами.
> >> Обе эти стадии можно сделать вручную при помощи mkimage и соотв.
> >> профиля который доступен в git.alt.
> > Разумеется!  Вопрос-то в том, чтоб исошка лежала в ясном месте :)
> Для этого любой член devel@ может попросить место на "people".

Да не, в смысле "спечь и выложить уже наконец пригодное".
people, кстати, место неясное (в отличие от ALTLinux/x.y/).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] про бранчи и публику

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> 03.11.2009 13:50, Денис Корявов пишет:
> >> Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на
> >> базе ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...
> >
> > Что, полемика в sisyphus разрешена, да?
> 
> А что, где-то есть явный запрет на полемику в рассылке ?
> 
> Опять же - если следовать терминологии, то это уже вышло за рамки
> полемики, хотя бы в плане использования недоказанных аргументов.
Инициированных тобой?
Я уже заждался ссылки.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] [JT] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 14:22, Андрей Черепанов пишет:
> 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
>> 03.11.2009 13:50, Денис Корявов пишет:
>>>> Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на
>>>> базе ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...
>>>
>>> Что, полемика в sisyphus разрешена, да?
>>
>> А что, где-то есть явный запрет на полемику в рассылке ?
>>
>> Опять же - если следовать терминологии, то это уже вышло за рамки
>> полемики, хотя бы в плане использования недоказанных аргументов.
> Инициированных тобой?

Инициированных тобой.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 10:59:16AM +0300, Anton Farygin wrote:
> rsync - это не очень большая работа.

rsync -- это, конечно, не очень большая работа, но было бы наивно
полагать, что rsync можно использовать в качестве универсального решения
всех проблем.

> Нет смысла в 5.0 бэкпортить p5, нужно просто его туда скопировать.

Почему это не сработает, я оставляю тебе подумать самостоятельно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] про бранчи и публику

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> 03.11.2009 14:22, Андрей Черепанов пишет:
> > 3 ноября 2009 Anton Farygin написал:
> >> 03.11.2009 13:50, Денис Корявов пишет:
> >>>> Я говорил про пользователей ALT Linux, а не пользователей решений на
> >>>> базе ALT Linux (кофеварок и других миксеров)...
> >>>
> >>> Что, полемика в sisyphus разрешена, да?
> >>
> >> А что, где-то есть явный запрет на полемику в рассылке ?
> >>
> >> Опять же - если следовать терминологии, то это уже вышло за рамки
> >> полемики, хотя бы в плане использования недоказанных аргументов.
> >
> > Инициированных тобой?
> 
> Инициированных тобой.
Прошу привести полное логическое критерии определения моих высказываний как 
аргументов, а также обоснование, почему мои аргументы являются недоказанными.
(кстати, мои тезисы может подтвердить любой, кто настраивал обновления по 
рекомендованному в FAQ (altlinux.org/FAQ) и странице описания на Wiki 
(altlinux.org/Управление_пакетами), а также в FAQ OTRS, способу).

И я всё так же жду обоснования твоих высказываний. У меня есть доказательная 
база, пока твои высказывания не имеют оной.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 377 bytes --]

On Monday 02 November 2009, Aleksey Novodvorsky wrote:

[...]
> Не понимаю, почему _сейчас_ столько желающих сказать, что принято
> неверное решение,  а когда иное решение было заблокировано, --
>  почти все молчали.
IMHO наоборот, все устали уже говорить.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Anton Farygin]

03.11.2009 15:03, Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Nov 03, 2009 at 10:59:16AM +0300, Anton Farygin wrote:
>> rsync - это не очень большая работа.
>
> rsync -- это, конечно, не очень большая работа, но было бы наивно
> полагать, что rsync можно использовать в качестве универсального решения
> всех проблем.

Не всех, но по крайней мере некоторой части.

>
>> Нет смысла в 5.0 бэкпортить p5, нужно просто его туда скопировать.
>
> Почему это не сработает, я оставляю тебе подумать самостоятельно.

Если тебя беспокоит история в архиве git.altlinux.org, то её как раз 
можно смело убивать. Вместе с бранчем.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 01:53:38AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Вам что, до такой степени нечем заняться?

Ладно, займись появлением 5.1 на sisyphus.ru. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 02:05:43AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > 5.0/branch остался смущать людей,
> А остальные */branch не смущают людей?  По мне так не в меньшей
> степени чем 5.0/branch.

Я не читаю форум, но в community@ только за прошлую неделю было
несколько непоняток.  Если хочешь, могу форвардить (как и делаю
порой с другими случаями, когда на чём-либо настаивал и именно
то и вышло, чего стоило избежать).

Впрочем, теперь меньше общаюсь с людьми и пожалуй что пора
прекращать выступать за многих.

> > а дистрибутивы 5.0 выходят по сути на 5.1/branch,
> Мало ли на чём ООО ALT Linux

ООО "Альт Линукс", не вноси путаницу. :)
(шутки шутками, а на AltLinux & co тоже сил много ушло)

> выпускает дистрибутивы и какую даёт им нумерацию.
> Это ещё не основание переписывать историю бранчей.

Мало-то мало, просто уж очень эзотерический у вас имидж в итоге.
Если это устраивает (или желанно), так тому и быть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] мир, дружба, семечки? :)

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 02:40:44PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >Инициированных тобой?
> Инициированных тобой.

Дядьки, предлагаю _данный_ вопрос замять для ясности, или
пойдёмте offlist его разберём втроём и вернёмся с результатом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] 4.0.x

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 03:23:21PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Это создает сложности при объяснении клиентам что p5 != 5.0, и что
> > подключать репозиторий 5.0 категорически нельзя.
> У нас 4.0.3 с фтп не убран, какое тут.

Desktop 4.0.3 содержит заметное количество улучшений и исправлений
относительно 4.0.1 и ровно один last minute blocker AFAIR: битый
xorg-x11-drv-intel, в котором напрочь сломано Xv.

Так что его лучше припоминать всё к тому же, что релиз должен
отлежаться в виде RC хотя бы неделю на публике, и если находится
только некритическое -- переименовываться (а не пересобираться)
как релиз.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] 4.0.x

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 07:04:01PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Desktop 4.0.3 содержит заметное количество улучшений и исправлений
И при этом официально не существует.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<wart_alt> dottedmag_nb: Одну (2.2) maintain'ит ldv, видимо, как раз для rpm, а
           вторую icesik.
<thresh> т.е. вторую никто не мантейнит

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] 4.0.x

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 10:05:31PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Desktop 4.0.3 содержит заметное количество улучшений и исправлений
> И при этом официально не существует.

Существует в электронном виде, но не издавался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] мир, дружба, семечки? :)

[Anton Farygin]

03.11.2009 20:02, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Nov 03, 2009 at 02:40:44PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>> Инициированных тобой?
>> Инициированных тобой.
>
> Дядьки, предлагаю _данный_ вопрос замять для ясности, или
> пойдёмте offlist его разберём втроём и вернёмся с результатом.

Давай замнём.

Андрюша просто живёт несколько в странном мире, в котором KDE4 не глючит 
(его слова прошлой осенью), и пользователи всё делают в графическом 
интерфейсе, поводя мышкой.

Ну да ладно, проехали.

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 283 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 06:44:45PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Nov 03, 2009 at 01:53:38AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Вам что, до такой степени нечем заняться?
> 
> Ладно, займись появлением 5.1 на sisyphus.ru. :)

А что такое sisyphus.ru? :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] про бранчи и публику

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 734 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 01:14:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Не лукавьте. Был еще Led и at@. В devel@. Я считаю, что их мнение было
AN> спекулятивным. Другое дело -- мнение ldv, который собственно брачи и
AN> делал. его аргумент про то, что при прямом копировании будет бардак с
AN> тегами -- важен.

Не надо _прямого_ копирования и прочих грязных хаков. Я предлагал
использовать штатный для 5.0 метод -- copy из Сизифа.

AN> Сейчас же суперюзеры, уполномоченные сообществом разработчиков, могут
AN> сделать то, на что их сообщество уполномочит.

Не совсем понятна эта фраза.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]