[sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexei V. Mezin]

Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие 
пакеты сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Aleksey Novodvorsky]

17.09.09, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
>
>  Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие пакеты
> сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.


Номера багов в bugzilla пожалуйста. У нас он  живет.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 17.09.09, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
>>  Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие пакеты
>> сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.
> 
> 
> Номера багов в bugzilla пожалуйста. У нас он  живет.


Только что синхронизировал локальный репозитарий с Сизифом:


[root@threebears ~]# apt-get install texlive-recommended
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
....
....
Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
   texlive-recommended: Требует: texlive-base
                        Требует: texlive-latex-recommended
                        Требует: texlive-fonts-recommended
                        Требует: texlive-math-extra
                        Требует: texlive-lang-cyrillic
E: Извините, `битые' пакеты

[root@threebears ~]# apt-get install  texlive-base-bin
Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
.....
.....
Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
   texlive-base-bin: Требует: /usr/bin/latex
                     Требует: /usr/bin/otp2ocp
                     Требует: /usr/bin/pltotf
E: Извините, `битые' пакеты

Бага? Вещать? На что?

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1395 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 09:21:36PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> E: Извините, `битые' пакеты
> Бага? Вещать? На что?
Ага.  На apt.  Как-то оно не очень умеет поставить texlive вместо
tetex, хотя в aptitude можно соорудить рабочую транзакцию:

The following packages are unused and will be REMOVED:
  passivetex xmltex 
The following NEW packages will be automatically installed:
  libkpathsea tcsh texlive-base texlive-base-bin texlive-common
  texlive-doc-base texlive-font-utils texlive-fonts-recommended
  texlive-lang-cyrillic texlive-latex-base
  texlive-latex-recommended texlive-latex3 texlive-math-extra
  texlive-omega texlive-xetex 
The following packages will be automatically REMOVED:
  tetex-core tetex-dvips tetex-latex 
The following NEW packages will be installed:
  libkpathsea tcsh texlive-base texlive-base-bin texlive-common
  texlive-doc-base texlive-font-utils texlive-fonts-recommended
  texlive-lang-cyrillic texlive-latex-base
  texlive-latex-recommended texlive-latex3 texlive-math-extra
  texlive-omega texlive-recommended texlive-xetex 
The following packages will be REMOVED:
  tetex-core tetex-dvips tetex-latex xmlto 
0 packages upgraded, 16 newly installed, 6 to remove and 0 not upgraded.

Мне другое интересно - зачем:

 * texlive-latex-recommended depends on /bin/csh (provided by tcsh 6.16.00-alt1)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 09:31:49PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 09:21:36PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

[...]

> Мне другое интересно - зачем:
> 
>  * texlive-latex-recommended depends on /bin/csh (provided by tcsh 6.16.00-alt1)

$ fgrep -r csh /usr/share/texmf-texlive/scripts/*
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/imk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/emk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/cmk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/tmk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/rmk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/xmk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/fmk:#! /bin/csh
/usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/pmk:#! /bin/csh

2bga@: не отключить ли поиск зависмостей в подкаталоге scripts?

-- 
KM

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[REAL]

Alexei V. Mezin пишет:
> Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие 
> пакеты сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.

Точно, неживой. А tetex не пробовали? Впрочем, он не всё в хэшере 
собирать умеет, особенно если требуется tetex-latex-unicode...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 09:21:36PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
AVM>    texlive-recommended: Требует: texlive-base
AVM>                         Требует: texlive-latex-recommended
AVM>                         Требует: texlive-fonts-recommended
AVM>                         Требует: texlive-math-extra
AVM>                         Требует: texlive-lang-cyrillic
AVM> E: Извините, `битые' пакеты

В таких случаях имеет смысл пытаться делать так:
apt-get install texlive-recommended texlive-base

смотреть на какие пакеты еще ругнется, и дописывать их в строку, пока
наконец не поставит :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 862 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 10:33:11AM +0800, REAL wrote:
> Alexei V. Mezin пишет:
> >Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, 
> >поддержка графики). Какие пакеты сейчас 
> >у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.
> 
> Точно, неживой. А tetex не пробовали? 
Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами
некорректной работы пакетов texlive. Чем будет больше таких
примеров, тем лучше.

> Впрочем, он не всё в хэшере собирать 
> умеет, особенно если требуется 
> tetex-latex-unicode...

Всякий раз, рекомендуя кому бы то ни было использовать tetex в каком
бы то ни было качестве, не забывайте приводить ссылку: 

http://www.tug.org/tetex/

Дабы не вводить людей в заблуждение. 
tetex не поддерживается с мая 2006 года, со всеми вытекающими отсюда
для программного проекта подобного масштаба последствиями.

-- 
КМ

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1437 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 11:24:49PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 09:31:49PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > On Thu, Sep 17, 2009 at 09:21:36PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> 
> [...]
> 
> > Мне другое интересно - зачем:
> > 
> >  * texlive-latex-recommended depends on /bin/csh (provided by tcsh 6.16.00-alt1)
> 
> $ fgrep -r csh /usr/share/texmf-texlive/scripts/*
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/imk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/emk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/cmk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/tmk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/rmk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/xmk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/fmk:#! /bin/csh
> /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/pmk:#! /bin/csh
> 
> 2bga@: не отключить ли поиск зависмостей в подкаталоге scripts?

Нет, это было неправильное предложение: 

http://www.tug.org/tds/tds.html#Scripts
        The intent is not for all such directories to be added to a
        user's command search path, which would be quite impractical.
        Rather, these executables are primarily for the benefit of
        wrapper scripts in whatever executable directory a distribution
        may provide (which is not specified by the TDS). 

В общем, это правильные зависимости.

-- 
KM

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[REAL]

Kirill Maslinsky пишет:
>> Точно, неживой. А tetex не пробовали? 
> Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами
> некорректной работы пакетов texlive. Чем будет больше таких
> примеров, тем лучше.

Как только встречу, сообщу. Я уже больше месяца им не пользуюсь, 
потому что пакеты, которые его использовали, в один день могли 
собираться, на следующий - уже нет (после очередного обновления 
lexlive). Сейчас я просто во всех новых пакетах в BuildRequires ставлю 
именно tetex, потому что разбираться, что и почему не работает, не 
имею ни желания, ни времени. К тому же очень неприятно ждать сборки 
какого-нибудь пакета, ибо при использовании texlive время ожидания 
установки пакетов в чрут значительно (иногда на порядки) превышает 
сборку самого пакета. Ну и пересобирать texlive - занятие отнюдь не 
быстрое, поэтому я его месяц как раз и не обновлял, жалко времени. 
Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но 
проверять не хочу.

> Всякий раз, рекомендуя кому бы то ни было использовать tetex в каком
> бы то ни было качестве, не забывайте приводить ссылку: 
> 
> http://www.tug.org/tetex/

Я не рекомендовал, просто говорю, что там, где не справляется lexlive, 
вполне вероятно, может справиться tetex. И наоборот. Сам же вообще, 
если что-то теховское не собирается (доки в основном), я их генерацию 
просто отключаю. В ожидании лучших времён (это уже не из-за самого 
texlive, а из-за того, что он привязан не к тому питону, который у меня).

> tetex не поддерживается с мая 2006 года

Это я в курсе.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexei V. Mezin]

Денис Смирнов пишет:

> В таких случаях имеет смысл пытаться делать так:
> apt-get install texlive-recommended texlive-base
> 
> смотреть на какие пакеты еще ругнется, и дописывать их в строку, пока
> наконец не поставит :)
> 

Такое поведение ненормально. Потому что прочие пакеты из Сизифа ставятся 
без этих плясок с приседаниями. Это бага apt? Или скорее криво собранные 
tetex-пакеты? На что вешать багу?

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 12:55:33PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Такое поведение ненормально. Потому что прочие пакеты из Сизифа ставятся 
> без этих плясок с приседаниями. Это бага apt? Или скорее криво собранные 
> tetex-пакеты? На что вешать багу?
Там просто идёт довольно сложное замещение, с которым не
справляется искусственный интеллект libapt.  Плюс в моём случае
удалялись пакеты, напрямую зависящие от tetex (а не от
виртуальных /usr/bin/foo).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 265 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 12:06:31PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > /usr/share/texmf-texlive/scripts/minitoc/imk:#! /bin/csh
> В общем, это правильные зависимости.
А, ну OK.  Просто немного странноватый выбор, как мне показалось.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Grigory Batalov]

On Fri, 18 Sep 2009 16:35:00 +0800, REAL wrote:

> >> Точно, неживой.

> > Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами

> Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но 
> проверять не хочу.

Бу-га-га! =)

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Led]

On Friday, 18 September 2009 22:49:09 Grigory Batalov wrote:
> On Fri, 18 Sep 2009 16:35:00 +0800, REAL wrote:
> > >> Точно, неживой.
> > >
> > > Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами
> >
> > Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но
> > проверять не хочу.
>
> Бу-га-га! =)
>

Не вижу ничего смешного в излишнем оптимизме REAL'а, заявившего, что 
он "допускает, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий".

-- 
Led

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Aleksey Novodvorsky]

18.09.09, Led<ledest@gmail.com> написал(а):
> On Friday, 18 September 2009 22:49:09 Grigory Batalov wrote:
>> On Fri, 18 Sep 2009 16:35:00 +0800, REAL wrote:
>> > >> Точно, неживой.
>> > >
>> > > Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами
>> >
>> > Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но
>> > проверять не хочу.
>>
>> Бу-га-га! =)
>>
>
> Не вижу ничего смешного в излишнем оптимизме REAL'а, заявившего, что
> он "допускает, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий".

В bugzilla две баги: 20423 (minor) и 20789 (normal).
Пожалуйста, опишите другие, если знаете.


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] tetex -> texlive

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1155 bytes --]

On Sat, Sep 19, 2009 at 12:02:56AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 18.09.09, Led<ledest@gmail.com> написал(а):
> > On Friday, 18 September 2009 22:49:09 Grigory Batalov wrote:
> >> On Fri, 18 Sep 2009 16:35:00 +0800, REAL wrote:
> >> > >> Точно, неживой.
> >> > >
> >> > > Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными примерами
> >> >
> >> > Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но
> >> > проверять не хочу.
> >>
> >> Бу-га-га! =)
> >
> > Не вижу ничего смешного в излишнем оптимизме REAL'а, заявившего, что
> > он "допускает, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий".
> 
> В bugzilla две баги: 20423 (minor) и 20789 (normal).
> Пожалуйста, опишите другие, если знаете.

Основная проблема заключается в том, что ничто не заставляет пользователей
слезать с неподдерживаемого tetex'а.  Пока кто-нибудь не начнёт продвигать
texlive более агрессивно, например, путём проставления соответствующих
зависимостей в используемых пользователями пакетах, или путём исключения
tetex из дистрибутивов, широкого тестирования texlive не начнётся, и мы не
увидим реальной картины.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] tetex -> texlive

[Aleksey Novodvorsky]

19.09.09, Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org> написал(а):
> On Sat, Sep 19, 2009 at 12:02:56AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 18.09.09, Led<ledest@gmail.com> написал(а):
>> > On Friday, 18 September 2009 22:49:09 Grigory Batalov wrote:
>> >> On Fri, 18 Sep 2009 16:35:00 +0800, REAL wrote:
>> >> > >> Точно, неживой.
>> >> > >
>> >> > > Проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше утверждение конкретными
>> >> > > примерами
>> >> >
>> >> > Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но
>> >> > проверять не хочу.
>> >>
>> >> Бу-га-га! =)
>> >
>> > Не вижу ничего смешного в излишнем оптимизме REAL'а, заявившего, что
>> > он "допускает, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий".
>>
>> В bugzilla две баги: 20423 (minor) и 20789 (normal).
>> Пожалуйста, опишите другие, если знаете.
>
> Основная проблема заключается в том, что ничто не заставляет пользователей
> слезать с неподдерживаемого tetex'а.  Пока кто-нибудь не начнёт продвигать
> texlive более агрессивно, например, путём проставления соответствующих
> зависимостей в используемых пользователями пакетах, или путём исключения
> tetex из дистрибутивов, широкого тестирования texlive не начнётся, и мы не
> увидим реальной картины.
>
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21319

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 12:55:33PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Такое поведение ненормально. Потому что прочие пакеты из Сизифа ставятся 
AVM> без этих плясок с приседаниями. Это бага apt? Или скорее криво собранные 
AVM> tetex-пакеты? На что вешать багу?

Это частые пляски и с другими пакетами при сильных изменениях в Сизифе.
Обновление с сильно старого снапшота также часто вынуждают делать такие
приседания.

Это бага в apt, он не всегда достаточно умен чтобы понять что именно надо
сделать для обновления.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Евгений]

18.09.2009 23:49, Grigory Batalov пишет:

>> Вполне допускаю, что сейчас в сизифе texlive полностью рабочий, но
>> проверять не хочу.

Эт. в фортунки надо... :)

[sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 19 сентября 2009 01:31:46 автор Денис Смирнов написал:

> Это частые пляски и с другими пакетами при сильных изменениях в Сизифе.
> Обновление с сильно старого снапшота также часто вынуждают делать такие
> приседания.
> 
> Это бага в apt, он не всегда достаточно умен чтобы понять что именно надо
> сделать для обновления.

Особенно хорошо видно, когда пытаюсь набрать вроде такого:
apt-get install kde4admin

А он мне говорит, что невозможно обновить, так как требуются пакеты kde4admin-
*, которые тянут ещё что-то. И пока не пропишу ВСЕ пакеты kde4admin-*, apt не 
хочет ничего устанавливать или обновлять. Даже с одной сборки на другую без 
смены версий (-alt1 на -alt2, например).

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [17 сентября 2009 Alexei V. Mezin] написал:

> Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие
> пакеты сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.

Переполз на texlive'alt с момента объявления, проблем особых не замечено.
А вот что некоторые общеупотребимые вещи штатно не устанавливаются, так как 
требуют tetex (kile, например) --- это ложка дёгтя, однако.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Aleksey Novodvorsky]

21.09.09, Gleb Kulikov<glebus@asd.iao.ru> написал(а):
> В сообщении от [17 сентября 2009 Alexei V. Mezin] написал:
>
>
>  > Понадобился работающий ТеХ (плюс bibtex, поддержка графики). Какие
>  > пакеты сейчас у нас рабочие? TeXLive неживой совершенно.
>
>
> Переполз на texlive'alt с момента объявления, проблем особых не замечено.
>  А вот что некоторые общеупотребимые вещи штатно не устанавливаются, так как
>  требуют tetex (kile, например) --- это ложка дёгтя, однако.


kile заброшен, желающие вести его приветсвуются.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Ildar Mulyukov]

On 21.09.2009 15:52:07, Gleb Kulikov wrote:
> Переполз на texlive'alt с момента объявления, проблем особых не  
> замечено.
> А вот что некоторые общеупотребимые вещи штатно не устанавливаются,  
> так как
> требуют tetex (kile, например) --- это ложка дёгтя, однако.

Предлагаю затерроризировать мэйнтейнеров таких пакетов, у которых tetex  
прописан явно. :-)
Хулиганство, конечно, но...
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 678 bytes --]

On Mon, Sep 21, 2009 at 05:01:47PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 21.09.2009 15:52:07, Gleb Kulikov wrote:
> >Переполз на texlive'alt с момента объявления, 
> >проблем особых не  замечено.
> >А вот что некоторые общеупотребимые 
> >вещи штатно не устанавливаются,  так как
> >требуют tetex (kile, например) --- это ложка 
> >дёгтя, однако.
> 
> Предлагаю затерроризировать 
> мэйнтейнеров таких пакетов, у которых tetex 
> прописан явно. :-)
> Хулиганство, конечно, но...

Если соответствующую проверку зависимостей внести в sisyphus_check (см.
/etc/sisyphus_check/check.d/100-check-deps), то это придаст ей силу
закона.  Патчи приветствуются.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Ildar Mulyukov]

On 21.09.2009 18:26:28, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Sep 21, 2009 at 05:01:47PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Предлагаю затерроризировать
> > мэйнтейнеров таких пакетов, у которых tetex
> > прописан явно. :-)
> > Хулиганство, конечно, но...
> 
> Если соответствующую проверку зависимостей внести в sisyphus_check  
> (см.
> /etc/sisyphus_check/check.d/100-check-deps), то это придаст ей силу
> закона.  Патчи приветствуются.

Самое время спросить Григория (или Кирилла?), готов ли texlive заменить  
tetex хотя бы в Сизифе.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] TeX -- как его нынче использовать?

[Grigory Batalov]

On Mon, 21 Sep 2009 18:36:41 +0600, Ildar Mulyukov wrote:

> > > Предлагаю затерроризировать
> > > мэйнтейнеров таких пакетов, у которых tetex
> > > прописан явно. :-)
> > > Хулиганство, конечно, но...
> > 
> > Если соответствующую проверку зависимостей внести в sisyphus_check (см.
> > /etc/sisyphus_check/check.d/100-check-deps), то это придаст ей силу
> > закона.  Патчи приветствуются.
> 
> Самое время спросить Григория (или Кирилла?), готов ли texlive заменить  
> tetex хотя бы в Сизифе.

А готов ли Сизиф к такой замене? =)
Мейнтейнерам взаимодействующих с TeX пакетов рекомендуется
к прочтению http://www.altlinux.org/TeXPolicy

Сам TeXLive готов (работает) и упакован близко к оригиналу.

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

On Mon, Sep 21, 2009 at 11:10:00AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:

SE> Особенно хорошо видно, когда пытаюсь набрать вроде такого:
SE> apt-get install kde4admin
SE> А он мне говорит, что невозможно обновить, так как требуются пакеты kde4admin-
SE> *, которые тянут ещё что-то. И пока не пропишу ВСЕ пакеты kde4admin-*, apt не 
SE> хочет ничего устанавливать или обновлять. Даже с одной сборки на другую без 
SE> смены версий (-alt1 на -alt2, например).

Ага. Иногда, правда, удается выявить пакет-виновник, и добавить только
его.

Я уж думаю скрипт писать, который такие итеративные попытки выполнить
apt-get install делать будет ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 22 сентября 2009 06:38:31 автор Денис Смирнов написал:
> Ага. Иногда, правда, удается выявить пакет-виновник, и добавить только
> его.
> 
> Я уж думаю скрипт писать, который такие итеративные попытки выполнить
> apt-get install делать будет ;)

Похоже, что тут вступают в противоречие правила "добавить пакет для разрешения 
конфликта" и "снести пакет для разрешения конфликта". И когда в цепочке 
зависимостей один оказывается в списке на обновление, а другой на удаление, 
тут и происходит ломка apt. Почему-то apt не переносит пакет из одной 
категории в другую (у меня такое складывается впечатление).

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 811 bytes --]

On Tue, Sep 22, 2009 at 10:48:22AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:

SE> Похоже, что тут вступают в противоречие правила "добавить пакет для разрешения 
SE> конфликта" и "снести пакет для разрешения конфликта". И когда в цепочке 
SE> зависимостей один оказывается в списке на обновление, а другой на удаление, 
SE> тут и происходит ломка apt. Почему-то apt не переносит пакет из одной 
SE> категории в другую (у меня такое складывается впечатление).

Кстати на всякий случай, не все это знают: можно _удалять_ пакеты с
помощью apt-get install:

apt-get install foo bar-

будет поставлен foo и удален bar. Это тоже удобный трюк для решения
проблем сводящих с ума apt.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Andrew Borodin]

On Tue, Sep 22, 2009 at 04:27:40PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Sep 22, 2009 at 10:48:22AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> Кстати на всякий случай, не все это знают: можно _удалять_ 
> пакеты с помощью apt-get install:

> apt-get install foo bar-

> будет поставлен foo и удален bar. Это тоже удобный трюк для решения
> проблем сводящих с ума apt.

И аналогично:

apt-get remove foo bar+

Будет удалён foo и установлен bar.

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 22 сентября 2009 16:27:40 автор Денис Смирнов написал:
> Кстати на всякий случай, не все это знают: можно _удалять_ пакеты с
> помощью apt-get install:
> 
> apt-get install foo bar-
> 
> будет поставлен foo и удален bar. Это тоже удобный трюк для решения
> проблем сводящих с ума apt.

Но даже этот трюк не поможет, если программа, которую хотите поставить, 
требует тот файл, который попал в список на удаление. Пример: программа А 
требует для установки программу Б определённой версии. Программа В требует для 
установки программу Г определённой версии. Программа Г требует определённую 
версию программы Б. При обновлении программ А и В происходит сначала заявка на 
обновление программы Б (из-за обновления А), при этом программа Г попадает в 
список программ на удаление (из-за потерянной зависимости на Б). На следующем 
шаге в список на установку попадает программа В, но она не может быть 
установлена, так как программа Г уже готовится к удалению. Возникает конфликт, 
который приводит к срыванию мозгов у apt. Он не может снять программу Г с 
удаления и перевести её в разряд установки/обновления, так как это ведёт к 
перетряске всех зависимостей установки/удаления.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1400 bytes --]

On Wed, Sep 23, 2009 at 11:31:14AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:

SE> Но даже этот трюк не поможет, если программа, которую хотите поставить, 
SE> требует тот файл, который попал в список на удаление. Пример: программа А 
SE> требует для установки программу Б определённой версии. Программа В требует для 
SE> установки программу Г определённой версии. Программа Г требует определённую 
SE> версию программы Б. При обновлении программ А и В происходит сначала заявка на 
SE> обновление программы Б (из-за обновления А), при этом программа Г попадает в 
SE> список программ на удаление (из-за потерянной зависимости на Б). На следующем 
SE> шаге в список на установку попадает программа В, но она не может быть 
SE> установлена, так как программа Г уже готовится к удалению. Возникает конфликт, 
SE> который приводит к срыванию мозгов у apt. Он не может снять программу Г с 
SE> удаления и перевести её в разряд установки/обновления, так как это ведёт к 
SE> перетряске всех зависимостей установки/удаления.

apt-get install А Б Г

т.е. если apt зачем-то ставит некую программу на удаление -- надо просто
добавить ее ручками в список программ для установки. Даже если уже
установлена последняя версия.

Для apt'а командная строка -- это святое :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 23 сентября 2009 14:23:47 автор Денис Смирнов написал:
> apt-get install А Б Г
> 
> т.е. если apt зачем-то ставит некую программу на удаление -- надо просто
> добавить ее ручками в список программ для установки. Даже если уже
> установлена последняя версия.
> 
> Для apt'а командная строка -- это святое :)

Вот и приходится вписывать это всё при очередном обновлении KDE3 или KDE4. 
Только там зависимости многоуровневые и развесистые, приходится делать 
несколько итераций и вписывать чуть ли не с полсотни пакетов порой.

Лучше бы apt не молился на святую командную строку, а побольше мозгами думал.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 229 bytes --]

On Wed, Sep 23, 2009 at 03:18:23PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> Лучше бы apt не молился на святую командную строку, а побольше мозгами думал.
Если вы такие умные, что же вы код не патчите? ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 442 bytes --]

On Wednesday 23 September 2009, Sergei Epiphanov wrote:

[...]
> Вот и приходится вписывать это всё при очередном обновлении KDE3
>  или KDE4.
А что конкретно? Это при dist-upgrade?

> Лучше бы apt не молился на святую командную строку, а побольше
>  мозгами думал.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18683

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 23 сентября 2009 15:30:28 автор Sergey V Turchin написал:
> > Вот и приходится вписывать это всё при очередном обновлении KDE3
> >  или KDE4.
> 
> А что конкретно? Это при dist-upgrade?

Нет, при команде apt-get install <что-то из kde>

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 23 сентября 2009 15:23:35 автор Alexey I. Froloff написал:
> > Лучше бы apt не молился на святую командную строку, а побольше мозгами
> > думал.
> 
> Если вы такие умные, что же вы код не патчите? ;-)

Я попытался, но но сходу не въехал в реализацию. :-( Вроде всё понятно со 
стороны, а при попытке реализовать начинаю запутываться в чужом коде. Пришлось 
пока код в сторону отложить.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] куцые возможности apt

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 461 bytes --]

On Wednesday 23 September 2009, Sergei Epiphanov wrote:
> В сообщении от 23 сентября 2009 15:30:28 автор Sergey V Turchin 
написал:
> > > Вот и приходится вписывать это всё при очередном обновлении
> > > KDE3 или KDE4.
> >
> > А что конкретно? Это при dist-upgrade?
> 
> Нет, при команде apt-get install <что-то из kde>
Тогда да, #18683

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] Мелкие баги апплетов KDE4

[Connie]

А вот как с ними быть? Писать? Вроде багзиллу не хочется ими заводнять.
Кроме того сам KDE4 довольно часто обновляется, т.е. того гляди они 
исчезнут.

Вот пример, пытаюсь использовать апплет избранные приложения. Но он 
выводит только четыре приложения, в меню уже их все изменил, а апплет не 
обновил данные и полно таких мелочей.

Re: [sisyphus] Мелкие баги апплетов KDE4

[Андрей Черепанов]

23 сентября 2009 Connie написал:
> А вот как с ними быть? Писать? Вроде багзиллу не хочется ими заводнять.
> Кроме того сам KDE4 довольно часто обновляется, т.е. того гляди они
> исчезнут.
Пишите сразу на bugs.kde.org. Навряд ли такая мелочёвка будет исправляться 
через нашу багзиллу. 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru