[sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 12, 2009 at 08:13:30PM +0300, Led wrote:
> > > Прошу прощения, что встреваю. У меня вопро (просто из
> > > любопытства, никаких притензий): а в чём заключается
> > > (заключалось?) твоё менторство в данном конкретном случае?
> > Порой такие заключания можно заметить по активности на вики,
> > когда лезу за ссылкой и обнаруживаю, что там ещё не всё
> > сказано.  Обычно около git/gear/spectips.
> Сорри, я наверно тупой: долго сидел перечитывал этот абзац,
> но так и не смог связать это с "менторством".

Да так, что по-хорошему бы только ссылками бросаться, а в идеале
вообще одну дать и только на относительно нетривиальных поворотах
изложения "подталкивать", если забуксовали.

Сейчас же приходится порой и вместо документации работать.

> Я почему-то ошибочно считал, что менторство предполагает (в
> какой-то мере) ещё и ответственность за действия подопечного,
> а не просто безусловное "отгоняние" посторонних недовольных его
> действиями...

Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.

> Я был неправ. Хорошо, что меня не взяли в менторы:)

Ну почему, из тебя был бы явно лучше, чем из меня. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Terechkov Evgenii]

13.09.2009 Michael Shigorin писал:

> > > > Прошу прощения, что встреваю. У меня вопро (просто из
> > > > любопытства, никаких притензий): а в чём заключается
> > > > (заключалось?) твоё менторство в данном конкретном случае?
> > > Порой такие заключания можно заметить по активности на вики,
> > > когда лезу за ссылкой и обнаруживаю, что там ещё не всё
> > > сказано.  Обычно около git/gear/spectips.
> > Сорри, я наверно тупой: долго сидел перечитывал этот абзац,
> > но так и не смог связать это с "менторством".
> Да так, что по-хорошему бы только ссылками бросаться, а в идеале
> вообще одну дать и только на относительно нетривиальных поворотах
> изложения "подталкивать", если забуксовали.
> Сейчас же приходится порой и вместо документации работать.

Миша, где на вики мне написать самую важную документацию:

1. Думай о других.
2. Думай головой!
3. Не забывай дышать.

? Я всегда думал, что таким вещам там не место. Есть же негласные
правила.

> > Я почему-то ошибочно считал, что менторство предполагает (в
> > какой-то мере) ещё и ответственность за действия подопечного,
> > а не просто безусловное "отгоняние" посторонних недовольных его
> > действиями...

+1. Тут речь не о присматривании за всеми пакетами подопечного
(понятно что это нереально), а о том чтобы кого попало
(неподготовленного) в сизиф не пускать (за этим же менторы, нет?).

> Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
> знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
> снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
> неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.

Если новоприбывший не думает о других, как в данном случае, то пусть
не обижается на неконструктивную ругань. Что не стОит увлекаться
общением намёками, это да, виноват.

-- 
                                                С уважением, Терешков
                                                Евгений, ALT Linux
                                                Team

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1671 bytes --]

В Вск, 13/09/2009 в 04:36 +0800, Terechkov Evgenii пишет:
> 13.09.2009 Michael Shigorin писал:
> > Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
> > знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
> > снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
> > неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.
> 
> Если новоприбывший не думает о других, как в данном случае, то пусть
> не обижается на неконструктивную ругань. Что не стОит увлекаться
> общением намёками, это да, виноват.
"Новоприбывший" водитель автомобиля сталкивается с таким количеством
новой для себя информации, что нередко просто не успевает/забывает
думать о других. В нашем случае, к счастью, нет реалтаймовости, в
отличие от автодороги. Тем не менее, забыть о некоторых неочевидных для
новичка вещах проще простого. Сомневаюсь, что мсье в бытность начинающим
мейнтейнером не делал подобных ошибок :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Terechkov Evgenii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 905 bytes --]

13.09.2009 Alexey Rusakov писал:

> "Новоприбывший" водитель автомобиля сталкивается с таким количеством
> новой для себя информации, что нередко просто не успевает/забывает
> думать о других. В нашем случае, к счастью, нет реалтаймовости, в
> отличие от автодороги. Тем не менее, забыть о некоторых неочевидных для
> новичка вещах проще простого.

Вот и напоминание. Кстати, для этого и нужны автоин^Wменторы.

> Сомневаюсь, что мсье в бытность начинающим
> мейнтейнером не делал подобных ошибок :)

Думаю, делал другие, т.к. всегда старался смотреть, что выкладываю и
думать, не будет ли мне за это мучительно стыдно. И не обижался на
ругань, если она заслужена, а старался исправиться.

-- 
                                                С уважением, Терешков
                                                Евгений, ALT Linux
                                                Team

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Led]

On Sunday, 13 September 2009 00:22:29 Alexey Rusakov wrote:
> В Вск, 13/09/2009 в 04:36 +0800, Terechkov Evgenii пишет:
> > 13.09.2009 Michael Shigorin писал:
> > > Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
> > > знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
> > > снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
> > > неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.
> >
> > Если новоприбывший не думает о других, как в данном случае, то пусть
> > не обижается на неконструктивную ругань. Что не стОит увлекаться
> > общением намёками, это да, виноват.
>
> "Новоприбывший" водитель автомобиля сталкивается с таким количеством
> новой для себя информации, что нередко просто не успевает/забывает
> думать о других. В нашем случае, к счастью, нет реалтаймовости, в
> отличие от автодороги. Тем не менее, забыть о некоторых неочевидных для
> новичка вещах проще простого. Сомневаюсь, что мсье в бытность начинающим
> мейнтейнером не делал подобных ошибок :)

Т.е. если сам когда-то делал ошибки, то не имеешь права замечать ошибки других 
и указывать на них? Забавная религия:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2317 bytes --]

В Вск, 13/09/2009 в 00:52 +0300, Led пишет:
> On Sunday, 13 September 2009 00:22:29 Alexey Rusakov wrote:
> > В Вск, 13/09/2009 в 04:36 +0800, Terechkov Evgenii пишет:
> > > 13.09.2009 Michael Shigorin писал:
> > > > Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
> > > > знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
> > > > снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
> > > > неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.
> > >
> > > Если новоприбывший не думает о других, как в данном случае, то пусть
> > > не обижается на неконструктивную ругань. Что не стОит увлекаться
> > > общением намёками, это да, виноват.
> >
> > "Новоприбывший" водитель автомобиля сталкивается с таким количеством
> > новой для себя информации, что нередко просто не успевает/забывает
> > думать о других. В нашем случае, к счастью, нет реалтаймовости, в
> > отличие от автодороги. Тем не менее, забыть о некоторых неочевидных для
> > новичка вещах проще простого. Сомневаюсь, что мсье в бытность начинающим
> > мейнтейнером не делал подобных ошибок :)
> 
> Т.е. если сам когда-то делал ошибки, то не имеешь права замечать ошибки других 
> и указывать на них? Забавная религия:)
Не передёргивайте. Если сам когда-то делал ошибки, терпимее относишься к
ошибкам других. Мне так всегда казалось, по крайней мере.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Led]

On Sunday, 13 September 2009 01:20:07 you wrote:
> В Вск, 13/09/2009 в 00:52 +0300, Led пишет:
> > On Sunday, 13 September 2009 00:22:29 Alexey Rusakov wrote:
> > > В Вск, 13/09/2009 в 04:36 +0800, Terechkov Evgenii пишет:
> > > > 13.09.2009 Michael Shigorin писал:
> > > > > Дело не в отгонянии, а в отношении.  Мне кажется, у evg@ сейчас
> > > > > знакомый многим здесь на своей шкуре период пренебрежительного
> > > > > снисхождения.  И отгонять тут стоит общение намёками как
> > > > > неконструктивную форму критики, а не критику как таковую.
> > > >
> > > > Если новоприбывший не думает о других, как в данном случае, то пусть
> > > > не обижается на неконструктивную ругань. Что не стОит увлекаться
> > > > общением намёками, это да, виноват.
> > >
> > > "Новоприбывший" водитель автомобиля сталкивается с таким количеством
> > > новой для себя информации, что нередко просто не успевает/забывает
> > > думать о других. В нашем случае, к счастью, нет реалтаймовости, в
> > > отличие от автодороги. Тем не менее, забыть о некоторых неочевидных для
> > > новичка вещах проще простого. Сомневаюсь, что мсье в бытность
> > > начинающим мейнтейнером не делал подобных ошибок :)
> >
> > Т.е. если сам когда-то делал ошибки, то не имеешь права замечать ошибки
> > других и указывать на них? Забавная религия:)
>
> Не передёргивайте. Если сам когда-то делал ошибки, терпимее относишься к
> ошибкам других. Мне так всегда казалось, по крайней мере.

Указывание на ошибки мейнтейнера и на ошибки его ментора - это нетерпимость?

-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors (was: synergy-plus)

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 13, 2009 at 01:34:35AM +0300, Led wrote:
> Указывание на ошибки мейнтейнера и на ошибки его ментора
> - это нетерпимость?

Саш, я докопался не к нетерпимости, а к тому, что и сам без
существенных дополнительных затрат времени (на которые просто
не пошёл) не врубился в суть претензии.

Так ругаться ещё можно лично, когда лично же и разбираетесь
и время тратится максимум двух человек.  Если пишешь публично,
то следует уважительно относиться и ко времени читающих --

- либо ты их не уважаешь, выражаясь невнятно в каком-то
  контексте, втягивать который в голову всем подряд может быть
  совсем неинтересно (и главное -- непонятно, зачем);

- либо ты их уважаешь и пишешь, что в упаковке потенциально
  полезной софтины для расшаривания мыши/клавы между несколькими
  хостами/платформами есть жуткий ляп с упаковкой уже собранных
  бинарей заместо собственно сборки, а также идут коммиты
  с заменой всего дерева, и что это всё ай-яй-яй в git.alt.
  
  BTW времени на это уходит намного меньше, чем на итеративное
  выяснение, а про нервы и атмосферу вообще молчу.

Иначе есть существенная вероятность переусердствовать
с хворостиной и незаслуженно опустить человека вследствие
уже своей ошибки, что в треде, от которого этот отпочковал,
и наблюдали.

IMHO ошибки -- это не повод совершать ещё ошибки.

И ещё я продолжаю считать ошибкой навязывание git налево
да направо.  Микроскопом гораздо сложнее забивать гвозди,
чем молотком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> И ещё я продолжаю считать ошибкой навязывание git налево
> да направо.  Микроскопом гораздо сложнее забивать гвозди,
> чем молотком.

Миш, ну это понятно, когда уже привык к другим инструментам, а когда 
только приходишь, по-моему, лучше всего сразу начинать с наиболее 
удобного и практичного. Я вот в прошлом году столько ругани в адрес 
rpm-build излил (хорошо, что в основном в пустоту), что переход на git 
с приходом в team воспринял как избавление от кошмаров. И сейчас вот 
отсылки к incoming, как вот тут недавно было с ftp/people или что-то 
вроде этого, воспринимаю как именно _навязывание_ старых костылей (на 
осваивание которых ещё и время надо) при наличии нормальных, 
современных технологий :-D . Проблема была только с освоением этого 
самого git, но, наверно, оттого, что в то время те, кто его уже хорошо 
освоил, держали информацию при себе.

Писать на вики - не знаю, я пробовал, но дело как-то заглохло, да и 
времени на это нет. А вот помочь всегда готов, правда, очень редко 
вижу, что кто-то действительно ищет помощи. Что это - упёртое 
ретроградство или стеснительность? :) Ибо вижу только жалобы типа "это 
сложно", а конкретики нет.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 443 bytes --]

Здравствуйте REAL
  В сообщении от 14 сентября 2009 REAL написал(a):
> Ибо вижу только жалобы типа "это
> сложно", а конкретики нет.

Сложно и непонятно - это разные вещи. Иногда бывает сложно 
запомнить все эти шаги и тонкости :)

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Хихин Руслан пишет:
>> Ибо вижу только жалобы типа "это
>> сложно", а конкретики нет.
> 
> Сложно и непонятно - это разные вещи. Иногда бывает сложно 
> запомнить все эти шаги и тонкости :)

Начинать всегда сложно. Но это касается чего угодно. Но вот дальше - 
ничего сложного нет. Тот же python как язык освоить намного сложнее 
(хотя прост он как пробка, на фоне тех языков, к которым привык я :) , 
везде столько своих тонкостей и подводных камней, что git - просто 
букварь на этом фоне).

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1184 bytes --]

Здравствуйте REAL
  В сообщении от 14 сентября 2009 REAL написал(a):
> Хихин Руслан пишет:
> >> Ибо вижу только жалобы типа "это
> >> сложно", а конкретики нет.
> >
> > Сложно и непонятно - это разные вещи. Иногда бывает сложно
> > запомнить все эти шаги и тонкости :)
>
> Начинать всегда сложно. Но это касается чего угодно. Но вот
> дальше - ничего сложного нет. Тот же python как язык освоить
> намного сложнее (хотя прост он как пробка, на фоне тех языков,
> к которым привык я :) , везде столько своих тонкостей и
> подводных камней, что git - просто букварь на этом фоне).

Вопрос не в сложности освоения, а в лишних действиях, которые 
приходится совершать.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Хихин Руслан пишет:
> Вопрос не в сложности освоения, а в лишних действиях, которые 
> приходится совершать.

Так дело-то как раз в том, что лишних действий становится на порядки 
меньше, чем при "технологии" (без кавычек не получается) rpm-build.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --]

REAL пишет:
> Хихин Руслан пишет:
>> Вопрос не в сложности освоения, а в лишних действиях, которые 
>> приходится совершать.
> 
> Так дело-то как раз в том, что лишних действий становится на порядки 
> меньше, чем при "технологии" (без кавычек не получается) rpm-build.

   Сдесь на проблему привычек натыкаемся: _привычная_, пусть и длинная, 
последовательность действий выглядит значительно более предпочтительной, 
чем ьолие короткая но _непривычная_.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Aleksey Avdeev пишет:
>> Так дело-то как раз в том, что лишних действий становится на порядки 
>> меньше, чем при "технологии" (без кавычек не получается) rpm-build.
> 
>   Сдесь на проблему привычек натыкаемся: _привычная_, пусть и длинная, 
> последовательность действий выглядит значительно более предпочтительной, 
> чем ьолие короткая но _непривычная_.

Ну я про привычки сразу и сказал (там, где про ретроградство). И дело 
  по большей части не в последовательности действий для достижения 
какого-либо результата, а в суммарном количестве затрачиваемых на это 
ресурсов (хоть человеческих, хоть компьютерных). Да вот банальнейший 
пример: история изменений, реализованная как куча каталогов, файлов со 
странными расширениями типа .bak, bak2, bakYYYYMMDD, наборов 
архивов... Это то, что имеем в случае с rpm-build. Это же ужас 
какой-то... А без истории никак, мало ли, где сам или апстрим 
накосячил. Ну и постоянная грязь на машине, это не только такая вот 
помойка с "историями", но и толпа совершенно лишних установленных 
пакетов (ладно хоть тут костыль придумали - rpmbsh, но всё равно 
неудобно). А с git+gear - всё в одном месте, да и параллельно разные 
варианты собирать удобно, опять же интеграция с репозиториями 
апстрима, сборка одним плевком... Что ещё для счастья нужно? А ну да, 
git.alt+girar-builder довести до совершенства, но это уже 
совсем-совсем другая история ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Slava Semushin]

14 сентября 2009 г. 14:20 пользователь REAL <root%mmedia2.kemsu.ru> написал:
[...]
> Ну и постоянная грязь на машине, это
> не только такая вот помойка с "историями", но и толпа совершенно лишних
> установленных пакетов (ладно хоть тут костыль придумали - rpmbsh, но всё
> равно неудобно).

Ну мы же с вами понимаем, что не такие уж они и лишние, как вы изволили
выразиться, потому что используются при сборке. У меня они до сих пор имеются,
хотя я и использую gear (gear-rpm -bs && rpmbuild --rebuild)

> А с git+gear - всё в одном месте, да и параллельно разные
> варианты собирать удобно, опять же интеграция с репозиториями апстрима,

А вот тут, к слову, очень интересно. По умолчанию репозитории
создаются со структурой
в стиле gear-srpmimport, при которой всё в одном бранче и исходники
программы находятся
в одноимённом подкаталоге. И как подружить эту структуру с
"репозиториями апстрима"?
Там обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.
Какими командами
их "дружить" я тоже не понимаю и мало где описано, особенно чтобы толково,
понятно и на русском.

Да и даже после того как подружили. Вместо одного коммита между двумя
версиями будет,
скажем, сотня. И потом найти где ты спек правил, а где девелоперы баги фиксили,
как мне видится, не очень легко. (Поэтому я держу репозиторий
программы для АЛЬТа
отдельно, а git-репозиторий разработчиков -- отдельно.)

> сборка одним плевком...

В смысле одной командой? Ну так и раньше было не много -- две, кажется.

[...]

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 458 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 03:26:56PM +0700, Slava Semushin wrote:
> И как подружить эту структуру с "репозиториями апстрима"?  Там обычно
> исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.  Какими
> командами их "дружить"
git mv

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

К сожалению, rpm-build-docs пока не документирован, поэтому
сделаю несколько комментариев по тому, что там есть: [...]
		-- kirill in docs@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Slava Semushin]

14 сентября 2009 г. 15:40 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 03:26:56PM +0700, Slava Semushin wrote:
>> И как подружить эту структуру с "репозиториями апстрима"?  Там обычно
>> исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.  Какими
>> командами их "дружить"
> git mv

Это некрасиво. Особенно неприятно, что после этого git log "ломается"
-- не показывает историю изменений файла до переименовывания.


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Slava Semushin пишет:
>> А с git+gear - всё в одном месте, да и параллельно разные
>> варианты собирать удобно, опять же интеграция с репозиториями апстрима,
> 
> А вот тут, к слову, очень интересно. По умолчанию репозитории
> создаются со структурой
> в стиле gear-srpmimport, при которой всё в одном бранче и исходники
> программы находятся
> в одноимённом подкаталоге.

Очень неудобно, кстати. Предпочитаю, даже если у апстрима нет 
репозитория, а только тары, держать их чистыми, в отдельном бранче. 
Так я всегда могу всё, что нужно, поправить, это на порядки удобней, 
чем возиться с патчами (зачем ручная работа, если автоматика есть?). А 
если патчи всё же понадобятся (отослать апстриму, например), их 
настругать можно влёт, тоже автоматика.

> И как подружить эту структуру с
> "репозиториями апстрима"?
> Там обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.
> Какими командами
> их "дружить" я тоже не понимаю и мало где описано, особенно чтобы толково,
> понятно и на русском.

Для этого случая я все файлы, которые создаю сам, держу в каталоге 
.gear, поэтому в корне - только файлы апстрима.


> Да и даже после того как подружили. Вместо одного коммита между двумя
> версиями будет,
> скажем, сотня. И потом найти где ты спек правил, а где девелоперы баги фиксили,
> как мне видится, не очень легко.

git log --committer=real@altlinux.org

> (Поэтому я держу репозиторий
> программы для АЛЬТа
> отдельно, а git-репозиторий разработчиков -- отдельно.)

Жуть :(

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

REAL пишет:
> Для этого случая я все файлы, которые создаю сам, держу в каталоге 
> .gear, поэтому в корне - только файлы апстрима.

Кстати, было бы отлично, если бы авторы gear сделали так, чтобы при 
строчке
tar.gz: .
в файле .gear/rules каталог .gear не попадал бы в этот самый tar.gz ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 05:06:11PM +0800, REAL wrote:
> REAL пишет:
> >Для этого случая я все файлы, которые 
> >создаю сам, держу в каталоге .gear, поэтому 
> >в корне - только файлы апстрима.
> 
> Кстати, было бы отлично, если бы авторы gear 
> сделали так, чтобы при строчке
> tar.gz: .
> в файле .gear/rules каталог .gear не попадал бы в 
> этот самый tar.gz ;)

А какая от этого будет польза, кроме мимолётной красоты во временном
файле?  git-archive, впрочем, этого всё равно не умеет.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[REAL]

Dmitry V. Levin пишет:
> А какая от этого будет польза, кроме мимолётной красоты во временном
> файле?

На случай, если в .gear что-нибудь большое лежит. А то получается, что 
в хэшере лежат две копии файлов (которые ложатся директивой copy: в 
.gear/rules).

Впрочем, если лишние мегабайты для сборочницы - не проблема, то и ладно.

>  git-archive, впрочем, этого всё равно не умеет.

Ладно, наверно, мелочи это всё...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 512 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 05:27:14PM +0800, REAL wrote:
> > А какая от этого будет польза, кроме мимолётной красоты во временном
> > файле?
> На случай, если в .gear что-нибудь большое лежит. 
Не должно там ничего большого лежать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Да..., напрасно я так слепо доверял apt   :..-(
Так Вы, поди, и консервному ножу слепо доверяете, открывая банку?
Не стоит, системный администратор -- это человек за рулём.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2067 bytes --]

Slava Semushin пишет:
> 14 сентября 2009 г. 14:20 пользователь REAL <root%mmedia2.kemsu.ru> написал:
...
>> А с git+gear - всё в одном месте, да и параллельно разные
>> варианты собирать удобно, опять же интеграция с репозиториями апстрима,
> 
> А вот тут, к слову, очень интересно. По умолчанию репозитории
> создаются со структурой
> в стиле gear-srpmimport, при которой всё в одном бранче и исходники
> программы находятся
> в одноимённом подкаталоге. И как подружить эту структуру с
> "репозиториями апстрима"?

   Именно поэтому gear-srpmimport я под себя патчу, добавляя ключи 
позволяюзие создавать по бранчу на компонент (см. 
<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=gear.git;a=commit;h=9b460610a35030939099ec198a8f196bfce2c966> 
и <https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10328> -- описания 
ключей несколько устарели: бранчи теперь имеют вид 
<branch>/<имя_компонента>).

> Там обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.

   Подкаталог удобен только для импорта из src.rpm (защищает от 
конфликта но файлам). Вдальнейшем он только мешает -- перехожу на 
хранение апстримных исходников в отдельном бранче и привязки их по тегу.

> Какими командами
> их "дружить" я тоже не понимаю и мало где описано, особенно чтобы толково,
> понятно и на русском.
> 
> Да и даже после того как подружили. Вместо одного коммита между двумя
> версиями будет,
> скажем, сотня. И потом найти где ты спек правил, а где девелоперы баги фиксили,
> как мне видится, не очень легко. (Поэтому я держу репозиторий
> программы для АЛЬТа
> отдельно, а git-репозиторий разработчиков -- отдельно.)

   Это причина, по которой я держу логически обособленные части пакета в 
разных бранчах.

PS: Я недавно набрасал краткое описание процесса приобразования 
репозитария из однобранчевого в многобранчевый и привязки к апстриму, 
см. <http://solo-oboroten.livejournal.com/88883.html>. Но обаснования 
схемы конечного репозитария там нет (планирую отдельный пост на эту тему).

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] схемы организации gear-репозиториев

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1215 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 01:03:38PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
[...]
>   Именно поэтому gear-srpmimport я под себя 
>   патчу, добавляя ключи позволяюзие 
> создавать по бранчу на компонент (см. 
> <http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=gear.git;a=commit;h=9b460610a35030939099ec198a8f196bfce2c966> 
> и <https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10328> -- 
> описания ключей несколько устарели: 
> бранчи теперь имеют вид 
> <branch>/<имя_компонента>).
[...]
>   Подкаталог удобен только для импорта из 
>   src.rpm (защищает от конфликта но файлам). 
> Вдальнейшем он только мешает -- перехожу 
> на хранение апстримных исходников в 
> отдельном бранче и привязки их по тегу.
[...]
>   Это причина, по которой я держу 
>   логически обособленные части пакета в 
> разных бранчах.
[...]

3 самые типичные схемы организации gear-репозиториев описаны в
gear-rules(5), секция EXAMPLES.

Каждый мейнтейнер волен придумывать свои схемы, которые не всегда
получаются удачными.

Если бы проводился конкурс на самую неудобную схему ведения
gear-репозиториев квалифицированными мейнтейнерами, то я бы,
несомненно, дал схеме, пропагандируемой Алексеем, 1-е место.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] схемы организации gear-репозиториев

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 14, 2009 at 01:49:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> 3 самые типичные схемы организации gear-репозиториев описаны в
> gear-rules(5), секция EXAMPLES.

Это теперь отражено и здесь: http://www.altlinux.org/Gear_FAQ

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] схемы организации gear-репозиториев

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2463 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 01:03:38PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> [...]
>>   Именно поэтому gear-srpmimport я под себя 
>>   патчу, добавляя ключи позволяюзие 
>> создавать по бранчу на компонент (см. 
>> <http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=gear.git;a=commit;h=9b460610a35030939099ec198a8f196bfce2c966> 
>> и <https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10328> -- 
>> описания ключей несколько устарели: 
>> бранчи теперь имеют вид 
>> <branch>/<имя_компонента>).
> [...]
>>   Подкаталог удобен только для импорта из 
>>   src.rpm (защищает от конфликта но файлам). 
>> Вдальнейшем он только мешает -- перехожу 
>> на хранение апстримных исходников в 
>> отдельном бранче и привязки их по тегу.
> [...]
>>   Это причина, по которой я держу 
>>   логически обособленные части пакета в 
>> разных бранчах.
> [...]
> 
> 3 самые типичные схемы организации gear-репозиториев описаны в
> gear-rules(5), секция EXAMPLES.
> 
> Каждый мейнтейнер волен придумывать свои схемы, которые не всегда
> получаются удачными.
> 
> Если бы проводился конкурс на самую неудобную схему ведения
> gear-репозиториев квалифицированными мейнтейнерами, то я бы,
> несомненно, дал схеме, пропагандируемой Алексеем, 1-е место.

   У меня используется 2 схемы:

1. То что описана выше -- аналог 3тьей (из gear-rules(5)) схемы из 
gear-rules(5), но с разделением мух и катлет (каждый файл/каталог в 
корне репозитария -- отдельный бранч). Это удобно при импорте, т. к. 
позваляет:

а) разделить сущьности по _формальному_ критерию (причём, неособо важно 
делается ли это непосредственно при импорте, патченым gear-srpmimport, 
или переписыванием истории уже импортированного пакета);

б) простым образом привязаться к репозитарию апстрима (опять-таки 
необращая особого внимания на мелкие различия в апстримном репозитарии и 
исходниках находящижся в пакете);

   Но при работе данная сжема неудобна, т. к. требует переноса 
исходников в подкаталог (при мержах требуется разрешение конфликтов).

2. В дальнейшей работе перехожу ко 2й схеме (из gear-rules(5)) 
дополненной следующим ограничением: разные сущьности веду в разных бранчах.

   В общем, моё основное требование -- хранение разных сущьностей в 
разных бранчах: его выполнение позволяет достаточно свободно тасовать 
эти сущьности (с их историей) между различными пакетами. А это -- весьма 
удобно.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 422 bytes --]

Aleksey Avdeev пишет:
...
> PS: Я недавно набрасал краткое описание процесса приобразования 
> репозитария из однобранчевого в многобранчевый и привязки к апстриму, 
> см. <http://solo-oboroten.livejournal.com/88883.html>. Но обаснования 
> схемы конечного репозитария там нет (планирую отдельный пост на эту тему).

   Расписал: http://solo-oboroten.livejournal.com/89783.html

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 03:26:56PM +0700, Slava Semushin wrote:
> И как подружить эту структуру с "репозиториями апстрима"?  Там
> обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.
> Какими командами их "дружить" я тоже не понимаю и мало где
> описано, особенно чтобы толково, понятно и на русском.
Я тут попробовал (openct/opensc/pcsc-lite/ccid) git pull -s
subtree и мне понравилось.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 03:36:19PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > И как подружить эту структуру с "репозиториями апстрима"?  Там
> > обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.
> > Какими командами их "дружить" я тоже не понимаю и мало где
> > описано, особенно чтобы толково, понятно и на русском.
> Я тут попробовал (openct/opensc/pcsc-lite/ccid) git pull -s
> subtree и мне понравилось.
-s subtree надо при каждом мерже (ой, т.е. уже пулле) указывать, да?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Ну а вообще, из наблюдений, каждый xSP пишет свой биллинг сам ;)))
		-- dlebkov in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Max Ivanov]

> -s subtree надо при каждом мерже (ой, т.е. уже пулле) указывать, да?

У меня и без него он сам понимает, что subtree имеет место быть.

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 527 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 04:07:01PM +0400, Max Ivanov wrote:
> > -s subtree надо при каждом мерже (ой, т.е. уже пулле) указывать, да?
> У меня и без него он сам понимает, что subtree имеет место быть.
Всмысле после однократного мержа с -s subtree дальше всё идёт нормально и
без него? У меня, кажется, не понимало.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> "Гнутый молоток, для гнутых гвоздей" (c) Чебурашка.
:-) А что, GNU/Linux не специализируется в этом? ;-)
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 06:00:57PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > И как подружить эту структуру с "репозиториями апстрима"?  Там
> > > обычно исходники прям в корень кладутся, а у нас в подкаталоги.
> > > Какими командами их "дружить" я тоже не понимаю и мало где
> > > описано, особенно чтобы толково, понятно и на русском.
> > Я тут попробовал (openct/opensc/pcsc-lite/ccid) git pull -s
> > subtree и мне понравилось.
> -s subtree надо при каждом мерже (ой, т.е. уже пулле) указывать, да?
Скажем так, можно не указывать, если не появилось новых файлов.
Что примерно означает "на, надо указывать при каждом пулле".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 04:25:43PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Скажем так, можно не указывать, если не появилось новых файлов.
Угу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> [...] по результатам наших демо-дисков, раздаваемых на мероприятиях Центра,
> интерес к ним есть и достаточно существенный.
А что такое "результаты наших демо-дисков"?
Вот Касперский презервативы на свои мероприятиях раздает, берут на ура.
Про результаты не знаю.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Так дело-то как раз в том, что лишних действий становится на порядки 
> меньше, чем при "технологии" (без кавычек не получается) rpm-build.

	Как пользователь и того, и другого - ерунда. git хорош только для 
разработчиков и для экономии траффика. Геморроя (бишь лишних 
телодвижений) больше.

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Led]

On Monday, 14 September 2009 21:30:32 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> REAL пишет:
> > Так дело-то как раз в том, что лишних действий становится на порядки
> > меньше, чем при "технологии" (без кавычек не получается) rpm-build.
>
> 	Как пользователь и того, и другого - ерунда. git хорош только для
> разработчиков и для экономии траффика. Геморроя (бишь лишних
> телодвижений) больше.

Если постараться - то да, больше.

-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Led пишет:
> Если постараться - то да, больше.

	Да и без старания. При сборке rpm -ba мне достаточно подправить спек, 
при сборке в git нужно как минимум коммитить, а если накосячил что-то - 
снова после правки спека коммитить с --amend. Это если для себя, а если 
в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и говорить 
геару мантру по имени build.

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 11:39:25PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> а если в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и
> говорить геару мантру по имени build.

hint: в unix-системах есть возможность писать скрипты, автоматизирующие
работу.

-- 
<wRAR> кторент новый кстати не собрался, qca2 хочет
<wRAR> оно у нас вроде только внутри пси
<roman> забрать у пси, отдать кторенту
<Vitls> робингуд забирал пакеты у богатых и отдавал бедным

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Konstantin Pavlov пишет:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 11:39:25PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> а если в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и
>> говорить геару мантру по имени build.
> 
> hint: в unix-системах есть возможность писать скрипты, автоматизирующие
> работу.

	К счастью (?), я не разработчик и не так часто что-то собираю. Однако, 
мы говорили о количестве телодвижений git vs rpm -ba.
	Но это уже флейм.

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Led]

On Monday, 14 September 2009 23:42:57 Konstantin Pavlov wrote:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 11:39:25PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > а если в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и
> > говорить геару мантру по имени build.
>
> hint: в unix-системах есть возможность писать скрипты, автоматизирующие
> работу.

А кроме того, в git'е можно завести алиасы (хоть однобуквенные). А ещё в bash 
есть history и "волшебные кнопочки" Ctrl-r

-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Max Ivanov]

>        Да и без старания. При сборке rpm -ba мне достаточно подправить спек,
> при сборке в git нужно как минимум коммитить, а если накосячил что-то -
> снова после правки спека коммитить с --amend

Пока идёт подобная работа лучше не комитить, а собирать с gear-rpm
--commit , тогда о временных комитах и откате назад позаботится gear

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Led]

On Monday, 14 September 2009 23:39:25 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Led пишет:
> > Если постараться - то да, больше.
>
> 	Да и без старания. При сборке rpm -ba мне достаточно подправить спек,

"достаточно подправить спек" - это не означает мэйнтейнить пакет.

> при сборке в git нужно как минимум коммитить, а если накосячил что-то -
> снова после правки спека коммитить с --amend. Это если для себя, а если
> в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и говорить
> геару мантру по имени build.

-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Led пишет:
> "достаточно подправить спек" - это не означает мэйнтейнить пакет.

	Какое отношение мантейнерство имеет к количеству телодвижений rpm vs 
git/gear?

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Led]

On Tuesday 15 September 2009 19:00:43 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Led пишет:
> > "достаточно подправить спек" - это не означает мэйнтейнить пакет.
>
> 	Какое отношение мантейнерство имеет к количеству телодвижений rpm vs
> git/gear?

Такое, что когда речь идёт именно о майнтейнерстве, то телодвижений с git/gear 
меньше.


-- 
Led

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Led пишет:
> Такое, что когда речь идёт именно о майнтейнерстве, то телодвижений с git/gear 
> меньше.

	Ну а мне больше и для мантейнерства. Но я доволен тем, что траффик 
совсем маленький. Да и то, что git/gear более мощный - я соглашаюсь.

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --]

On Tue, Sep 15, 2009 at 07:35:26PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Ну а мне больше и для мантейнерства. Но я доволен тем, что траффик 
MGaD> совсем маленький. Да и то, что git/gear более мощный - я соглашаюсь.

В этом случае рекомендую потратить чуточку времени на обучение. Если
git/gear использовать _правильно_ то времени экономится много.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 779 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 11:39:25PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

MGaD> 	Да и без старания. При сборке rpm -ba мне достаточно подправить спек, 
MGaD> при сборке в git нужно как минимум коммитить, а если накосячил что-то - 
MGaD> снова после правки спека коммитить с --amend. Это если для себя, а если 
MGaD> в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и говорить 
MGaD> геару мантру по имени build.

Откройте для себя, наконец, etersoft-build-utils

rpmbb <specname> внутри git. И оно _не будет_ коммитить. Но соберет именно
что со сделанными изменениями, вот такое вот волшебство.

man gear на предмет --commit

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1381 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 11:39:25PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 
> MGaD> 	Да и без старания. При сборке rpm -ba мне достаточно подправить спек, 
> MGaD> при сборке в git нужно как минимум коммитить, а если накосячил что-то - 
> MGaD> снова после правки спека коммитить с --amend. Это если для себя, а если 
> MGaD> в репозитарий - то еще и тэгить, пушить, пушить с тегами и говорить 
> MGaD> геару мантру по имени build.
> 
> Откройте для себя, наконец, etersoft-build-utils
> 
> rpmbb <specname> внутри git. И оно _не будет_ коммитить. Но соберет именно
> что со сделанными изменениями, вот такое вот волшебство.
> 
> man gear на предмет --commit
> 
Денис, тут основная проблема именно в том, что всё это нужно
открывать, изучать, запоминать, привыкать... В отличии от всем
известного кондового rpm -ba.
При всём сказанном, я, без всякой иронии, восхищаюсь проделанной в
альте работой по созданию инструментария и реализации тех. процесса
на основе git+gear.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] mentoring mentors

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1073 bytes --]

On Tue, Sep 15, 2009 at 11:57:08AM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> Денис, тут основная проблема именно в том, что всё это нужно
ADsk> открывать, изучать, запоминать, привыкать... В отличии от всем
ADsk> известного кондового rpm -ba.

Тут вот какая штука -- если изучать _с нуля_, то git даже проще получается
чем обычная схема сборки :) При условии использования
etersoft-build-utils, разумеется.

ADsk> При всём сказанном, я, без всякой иронии, восхищаюсь проделанной в
ADsk> альте работой по созданию инструментария и реализации тех. процесса
ADsk> на основе git+gear.

Если бы такая же работа была проделана по документированию... Ошибочное
замечание о необходимости делать commit для каждого тестирования сборки
очевидно результат далекой от идеала документации.

Но в целом с введения в строй gear -- моя жизнь как мантейнера стала много
проще, хотя первые дни пока я вкуривал -- матерился долго и громко.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 16, 2009 at 04:01:25AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > Денис, тут основная проблема именно в том, что всё это нужно
> > открывать, изучать, запоминать, привыкать... В отличии от
> > всем известного кондового rpm -ba.
> Тут вот какая штука -- если изучать _с нуля_, то git даже проще
> получается чем обычная схема сборки :) При условии
> использования etersoft-build-utils, разумеется.

Кто бы ещё на вики его для новичков задокументировал...
я вот до сих пор только rpmcs уверенно осилил.

> Если бы такая же работа была проделана по документированию...

Да вот :(

> Ошибочное замечание о необходимости делать commit для каждого
> тестирования сборки очевидно результат далекой от идеала
> документации.

Тут есть ещё один момент -- можно поналепить временных коммитов,
а потом аккуратно их перебрать (e.g. git reset --soft на_нужный
и git add --patch с git commit).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1569 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 10:09:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Кто бы ещё на вики его для новичков задокументировал...
MS> я вот до сих пор только rpmcs уверенно осилил.

После того как Виталий принял мой патч к rpmbb для сборки из git -- я уже
забыл команду rpmbuild :)

rpmbb <specname>, и сразу наступает счастье :)

MS> Тут есть ещё один момент -- можно поналепить временных коммитов,
MS> а потом аккуратно их перебрать (e.g. git reset --soft на_нужный
MS> и git add --patch с git commit).

Я при работе с mkimage-profiles-desktop использую вообще хитрый подход --
у меня два брачна, 'master' и 'internal'. Во втором находится как то, что
не предназначено для публикации (сборки под конкретного клиента), так и
текущая работа предназначеная для публикации.

Время от времени я переключаюсь в master и с помощью cherry-pick
перетаскиваю туда коммиты для публикации. Потом возвращаюсь в internal и
делаю rebase.

При этом cherry-pick я часто использую с -n, чтобы объединять несколько
коммитов в один для красоты, а также активно пользуюсь git commit --amend
до собственно выполнения git push.

После окончания этой работы я делаю:
git fetch boyarsh
git checkout master
git rebase boyarsh
git checkout internal
git rebase master

В результате имею более-менее красивую историю, и возможность творить
непотребства в бранче internal которые потом не вываливаются на головы
остальных коллег :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Alexey Borovskoy]

* Суббота 19 сентября 2009 Денис Смирнов


> 
> После окончания этой работы я делаю:
> git fetch boyarsh
> git checkout master
> git rebase boyarsh
> git checkout internal
> git rebase master
> 
> В результате имею более-менее красивую историю, и возможность
>  творить непотребства в бранче internal которые потом не
>  вываливаются на головы остальных коллег :)
> 

А как к git rebase относится git.alt?


-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 635 bytes --]

On Sat, Sep 19, 2009 at 06:40:06PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > После окончания этой работы я делаю:
> > git fetch boyarsh
> > git checkout master
> > git rebase boyarsh
> > git checkout internal
> > git rebase master
> > В результате имею более-менее красивую историю, и возможность
> >  творить непотребства в бранче internal которые потом не
> >  вываливаются на головы остальных коллег :)
AB> А как к git rebase относится git.alt?

Превосхожно, ибо rebase я делаю _до_ публикации.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Alexey Borovskoy]

* Суббота 19 сентября 2009 Денис Смирнов

> On Sat, Sep 19, 2009 at 06:40:06PM +1300, Alexey Borovskoy 
wrote:
> > > После окончания этой работы я делаю:
> > > git fetch boyarsh
> > > git checkout master
> > > git rebase boyarsh
> > > git checkout internal
> > > git rebase master
> > > В результате имею более-менее красивую историю, и
> > > возможность творить непотребства в бранче internal которые
> > > потом не вываливаются на головы остальных коллег :)
> 
> AB> А как к git rebase относится git.alt?
> 
> Превосхожно, ибо rebase я делаю _до_ публикации.
> 

Публикации ветки master?
а второй rebase и последующая публикация пройдет?

git fetch boyarsh
git checkout master
git rebase boyarsh

git push master

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 636 bytes --]

On Sat, Sep 19, 2009 at 08:42:08PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

AB> Публикации ветки master?

Да.

AB> а второй rebase и последующая публикация пройдет?
AB> git fetch boyarsh
AB> git checkout master
AB> git rebase boyarsh
AB> git push master

Пройдет.

При этом если boyarsh@ сделал у себя merge, то rebase'иться будут только
следующие мои commit'ы. А вот если не сделал, тогда будет переписывание
истории и на сервере тоже. git.alt такое пропускает, правда push'ить
приходится с -f.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Slava Semushin]

19 сентября 2009 г. 4:40 пользователь Денис Смирнов
<mithraen%altlinux.ru> написал:
[...]
> При этом cherry-pick я часто использую с -n, чтобы объединять несколько
> коммитов в один для красоты [...]

О! Здорово! Не знал, спасибо!

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Max Ivanov]

>
> Тут есть ещё один момент -- можно поналепить временных коммитов,
> а потом аккуратно их перебрать (e.g. git reset --soft на_нужный
> и git add --patch с git commit).

Мне понравилось другое кунфу:
git rebase -i на_нужный_комит

А там уже объеденить комиты в один

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs (was: mentoring mentors)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

On Sat, Sep 19, 2009 at 03:29:12PM +0400, Max Ivanov wrote:

MI> Мне понравилось другое кунфу:
MI> git rebase -i на_нужный_комит
MI> А там уже объеденить комиты в один

А этот прием я не знал :(
Для объединения коммитов использовал временный бранч с массовым cherry-pick -n туда

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git/gear scheme intro docs

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 20, 2009 at 02:46:09AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MI> Мне понравилось другое кунфу:
> MI> git rebase -i на_нужный_комит
> MI> А там уже объеденить комиты в один
> А этот прием я не знал :( Для объединения коммитов использовал
> временный бранч с массовым cherry-pick -n туда

TODO: глянуть http://tomayko.com/writings/the-thing-about-git :)
Можно сразу от Solving The Tangled Working Copy Problem,
поскольку лирику тебе поздно.

-- 
http://www.altlinux.org/Git#tips.26tricks

[sisyphus] git for newbies (was: mentoring mentors)

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 14, 2009 at 01:04:49PM +0800, REAL wrote:
> Проблема была только с освоением этого самого git, но, наверно,
> оттого, что в то время те, кто его уже хорошо освоил, держали
> информацию при себе.

Думаю, тут ещё один момент -- поскольку есть куча вариантов
использования и лично у меня никогда нет уверенности, что
выбранный мной достаточно хорош, чтоб рекомендовать его другим,
то опыт "замыкается".

С другой стороны, даже посредственное HOWTO -- уже больше нуля
и уже есть что улучшать (или хотя бы предметно критиковать).

> Писать на вики - не знаю, я пробовал, но дело как-то заглохло,
> да и времени на это нет. А вот помочь всегда готов, правда,
> очень редко вижу, что кто-то действительно ищет помощи.

Всё-таки давай вместе при возможности доводить информацию на вики
до вида, когда достаточно на неё ссылаться, а не растолковывать
каждый раз заново.  Если ещё помнишь свои вопросы, то очень
хорошо прочитать страничку, отметить, на какие она не отвечала,
и заполнить пробелы.  На днях как раз такой наскок делал :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] git for newbies

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> Всё-таки давай вместе при возможности доводить информацию на вики
> до вида, когда достаточно на неё ссылаться, а не растолковывать
> каждый раз заново.  Если ещё помнишь свои вопросы, то очень
> хорошо прочитать страничку, отметить, на какие она не отвечала,
> и заполнить пробелы.  На днях как раз такой наскок делал :)

Я не помню, в том-то и проблема. И специфика у меня такая асоциальная: 
  не умею править чужие тексты (в отличие от кода), поэтому в основном 
не в сами страницы пишу, а в обсуждения. Вот как был один вопрос (по 
поводу как раз взаимодействия мейнтейнеров) - написал. Сейчас смотрю, 
а что писать - не знаю. Появятся предметные вопросы - будет, что писать.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] git for newbies

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 14/09/2009 в 16:34 +0800, REAL пишет:
> Michael Shigorin пишет:
> > Всё-таки давай вместе при возможности доводить информацию на вики
> > до вида, когда достаточно на неё ссылаться, а не растолковывать
> > каждый раз заново.  Если ещё помнишь свои вопросы, то очень
> > хорошо прочитать страничку, отметить, на какие она не отвечала,
> > и заполнить пробелы.  На днях как раз такой наскок делал :)
> 
> Я не помню, в том-то и проблема. И специфика у меня такая асоциальная: 
>   не умею править чужие тексты (в отличие от кода), поэтому в основном 
> не в сами страницы пишу, а в обсуждения. Вот как был один вопрос (по 
> поводу как раз взаимодействия мейнтейнеров) - написал. Сейчас смотрю, 
> а что писать - не знаю. Появятся предметные вопросы - будет, что писать.
Господа, я с вниманием и трепетом читаю эту ветвь, но , если Вам не
сложно, обьясните, что я должен сделать, если:
1. Мне прислали ссылку на пакет в виде http://somehow.in.net/blabla.git
2. Я просто хочу получить / установить себе этот пакет, для чего у меня
должен быть rpm.
3 На нашей вики я был и , видимо в силу своей непонятливости, не понял
ничего. Там написано эндокринологом для кардиолога, добротно, чтобы
пациент ничего не понял.
Если я не оторву Вашего времени, обьясните, что я должен сделать, чтобы
установить данный пакет?
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] git for newbies

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 898 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 01:30:16PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> Господа, я с вниманием и трепетом читаю эту ветвь, но , если Вам не
> сложно, обьясните, что я должен сделать, если:
> 1. Мне прислали ссылку на пакет в виде http://somehow.in.net/blabla.git
> 2. Я просто хочу получить / установить себе этот пакет, для чего у меня
> должен быть rpm.
> 3 На нашей вики я был и , видимо в силу своей непонятливости, не понял
> ничего. Там написано эндокринологом для кардиолога, добротно, чтобы
> пациент ничего не понял.
Удивительно, но как раз ваш случай там описан отдельной страницей.
http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> хочу перейти на 2.6 (в дистре ATLM24 ведь он есть).
не надо переползать на 2.6, которое идет в ALM2.4. Даже не думайте об
этом.
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 14/09/2009 в 16:36 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:

> > 3 На нашей вики я был и , видимо в силу своей непонятливости, не понял
> > ничего. Там написано эндокринологом для кардиолога, добротно, чтобы
> > пациент ничего не понял.
> Удивительно, но как раз ваш случай там описан отдельной страницей.
> http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear
http://www.altlinux.org/Руководство_по_gear Если Вы о нём, то прежде чем
писать, я с него начал.
Я снимаю вопрос. Извините, что действительно занял Ваше внимание и
время.
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] git for newbies

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 01:48:15PM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> > > 3 На нашей вики я был и , видимо в силу своей непонятливости, не понял
> > > ничего. Там написано эндокринологом для кардиолога, добротно, чтобы
> > > пациент ничего не понял.
> > Удивительно, но как раз ваш случай там описан отдельной страницей.
> > http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear
> http://www.altlinux.org/Руководство_по_gear Если Вы о нём, то прежде чем
> писать, я с него начал.
Упоминая http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear, я
упоминал именно
http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear, а вовсе не
http://www.altlinux.org/Руководство_по_gear, как вы почему-то подумали.

> Я снимаю вопрос. Извините, что действительно занял Ваше внимание и
> время.
Ничего, я привык.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если есть аргументы против того, чтобы сообщать о причине ошибки при
возникновении ошибки, с интересом бы послушал...
		-- lav in #5961

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Max Ivanov]

> Если я не оторву Вашего времени, обьясните, что я должен сделать, чтобы
> установить данный пакет?


1) git clone git://blahblah/pkg.git && cd pkg
2) gear-rpm --target=i586 -bb
3) sudo rpm -Uvh ~/RPM/RPMS/i586/pkg-<version>-<release>.rpm

Re: [sisyphus] git for newbies

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 14/09/2009 в 14:38 +0400, Max Ivanov пишет:
> > Если я не оторву Вашего времени, обьясните, что я должен сделать, чтобы
> > установить данный пакет?
> 
> 
> 1) git clone git://blahblah/pkg.git && cd pkg
> 2) gear-rpm --target=i586 -bb
> 3) sudo rpm -Uvh ~/RPM/RPMS/i586/pkg-<version>-<release>.rpm
Спасибо.
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [sisyphus] git for newbies

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 02:38:10PM +0400, Max Ivanov wrote:
> > Если я не оторву Вашего времени, обьясните, что я должен сделать, чтобы
> > установить данный пакет?
> 
> 1) git clone git://blahblah/pkg.git && cd pkg
> 2) gear-rpm --target=i586 -bb
> 3) sudo rpm -Uvh ~/RPM/RPMS/i586/pkg-<version>-<release>.rpm

Это совет по т.н. нативной сборке, которую следует избегать всегда,
когда это возможно.

Самый простой способ собрать git://somewhere/package.git выглядит так:
git clone --bare git://somewhere/package.git && cd package.git && gear-hsh

Ну и посмотрите
http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear
- это краткое руководство написано специально для новичков.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Max Ivanov]

> Самый простой способ собрать git://somewhere/package.git выглядит так:
> git clone --bare git://somewhere/package.git && cd package.git && gear-hsh

И ждать пока пол сизифа с нуля вытянется?

Re: [sisyphus] git for newbies

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 03:29:14PM +0400, Max Ivanov wrote:
> > Самый простой способ собрать git://somewhere/package.git выглядит так:
> > git clone --bare git://somewhere/package.git && cd package.git && gear-hsh
> 
> И ждать пока пол сизифа с нуля вытянется?

Если следовать вашему совету, то, используя вашу метафору, половину сизифа
придётся скачать и установить. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Max Ivanov]

> Если следовать вашему совету, то, используя вашу метафору, половину сизифа
> придётся скачать и установить. :)

Нет :) Так оно один раз скачается и установится, да и то в основном
очередная (обычно небольшая) пачка devel, а в случае gear-hsh всё с
нуля, начиная с glibc.

Вопрос был о том, как обычному казуальному пользователю поставить
что-то из гита. Те. времени это должно занимать минимум,  а результат
должен быть рабочим :) gear-rpm вроде справляется.

Re: [sisyphus] git for newbies

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 301 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 04:04:26PM +0400, Max Ivanov wrote:
> Вопрос был о том, как обычному казуальному пользователю поставить
> что-то из гита.
У "обычного казуального пользователя" нет потребности в
"установке чего-то из гита".  Неказуальный воспользуется hasher.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:
> On Mon, Sep 14, 2009 at 04:04:26PM +0400, Max Ivanov wrote:
>> Вопрос был о том, как обычному казуальному пользователю поставить
>> что-то из гита.
> У "обычного казуального пользователя" нет потребности в
> "установке чего-то из гита".  Неказуальный воспользуется hasher.
> 
Алексей, откуда вдруг такая категоричность? Жизнь куда сложнее
правильных схем. Мне вот нужен раюочий gramps в 5.0. А собирать его
туда никто не будет. И я самый обычный пользователь и мне совсем не
интересно возиться ещё и с hasher.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 03:50:10PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >> Вопрос был о том, как обычному казуальному пользователю поставить
> >> что-то из гита.
> > У "обычного казуального пользователя" нет потребности в
> > "установке чего-то из гита".  Неказуальный воспользуется hasher.
> Алексей, откуда вдруг такая категоричность?
От перевода слова "casual".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Max Ivanov]

> От перевода слова "casual".

Виндовые казуальные пользователи ставят альтернативные "сборки"
драйверов, в слепую импортят файлы реестров скачанные с форумов,
правят .inf файлы по инструкции и творят прочие непотребства.

Вполне могу допустить, что казуальному linux пользователю понадобится
собрать и поставить rpm пакет. Популярность ppa launchpad только
подтверждает это, т.к. ликвидирует даже стадию сборки.

Re: [sisyphus] git for newbies

[Mikhail A. Pokidko]

2009/9/14 Max Ivanov <ivanov.maxim@gmail.com>:
>> От перевода слова "casual".
...
> Вполне могу допустить, что казуальному linux пользователю понадобится
> собрать и поставить rpm пакет. Популярность ppa launchpad только
> подтверждает это, т.к. ликвидирует даже стадию сборки.

Вы уверены, что знаете перевод слова casual?




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [sisyphus] git for newbies

[Serg Borovikov]

В сообщении от Понедельник 14 сентября 2009 15:38:22 автор Mikhail A. Pokidko 
написал:
> Вы уверены, что знаете перевод слова casual?
> 
casual - Повседневный | Случайный | Второстепенный | Нерегулярный | Небрежный

Какой конкретно перевод знаете вы? ;)
-- 
Serg Borovikov

Top Sportwetten GesmbH
Hietzinger Kai 137a
A-1130 Wien

email: serg.borovikov@top-sportbets.com
www.ambassador-bets.com

Re: [sisyphus] git for newbies

[Mikhail A. Pokidko]

2009/9/14 Serg Borovikov <sergey.borovikov@top-sportbets.com>:
> В сообщении от Понедельник 14 сентября 2009 15:38:22 автор Mikhail A. Pokidko
> написал:
>> Вы уверены, что знаете перевод слова casual?
>>
> casual - Повседневный | Случайный | Второстепенный | Нерегулярный | Небрежный
>
> Какой конкретно перевод знаете вы? ;)

Согласен с таким вариантом, за исключением первого слова. Вы его из
глянцевых журналов почерпнули?
Впрочем, обсуждение тонкостей перевода слова casual, равно как и
паттерны поведения пользователей Windows к сабжу не имеют никакого
отношения.

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [sisyphus] git for newbies

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 294 bytes --]

On Mon, Sep 14, 2009 at 05:27:09PM +0400, Max Ivanov wrote:
> > От перевода слова "casual".
[..skip..]
"Казуальные пользователи" включают компьютер чтобы запустить
"интернет", "ворд", "пасьянс" и "аську".  Их даже не интересует,
как называются эти программы.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] git for newbies

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 14/09/2009 в 16:04 +0400, Max Ivanov пишет:

> 
> Вопрос был о том, как обычному казуальному пользователю поставить
> что-то из гита. Те. времени это должно занимать минимум,  а результат
> должен быть рабочим :) gear-rpm вроде справляется.
Да, справился.
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

[sisyphus] ThunderBird Shredder

[Connie]

Сейчас устанавливаю с нуля жене и заметил некоторые неточности интерфейса

Когда писем нуль, то внизу в статусной строке пишет: Непрочитанных: -1 
Всего: -1

Это сможет мантейнер попровить?


И еще при создании новой учетки текст не влезает и там появляется 
горизонтальный скролл на диалоге, не совсем красиво.

Шреддер все таки бета, наверное это не стоит в багзиллу вешать?

Re: [sisyphus] ThunderBird Shredder

[Alexey Gladkov]

13.09.2009 08:51, Connie wrote:
> Это сможет мантейнер попровить?

Он может переслать багу разработчикам.

> Шреддер все таки бета, наверное это не стоит в багзиллу вешать?

Вешайте в багзиллу. Шреддер бета, но и Сизиф не дистрибутив.

-- 
Rgrds, legion