[sisyphus] lzma vs xz

[sisyphus] lzma vs xz

[Alexei V. Mezin]

В сети уже появились файлы, сжатые архиватором XZ.
http://tukaani.org/xz/

У нас в Сизифе такого нет? Я попытался было собрать (собирается), но он 
странно пересекается с lzma. Надо как-то или заменить lzma на xz, или 
скрестить оба пакета, или сделать отдельный с xz, но не пересекающийся с 
lzma.

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Led]

On Friday, 03 July 2009 22:47:53 Alexei V. Mezin wrote:
> В сети уже появились файлы, сжатые архиватором XZ.
> http://tukaani.org/xz/

Это не архиватор.

-- 
Led

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Alexei V. Mezin]

Led пишет:
> On Friday, 03 July 2009 22:47:53 Alexei V. Mezin wrote:
>> В сети уже появились файлы, сжатые архиватором XZ.
>> http://tukaani.org/xz/
> 
> Это не архиватор.
> 

Может это и не архиватор, но попадаются файлы tar.xz. И новый tar 
(http://www.gnu.org/software/tar/) считает, что есть "Support for xz 
compression (--xz option)".

[alexei@threebears tmp]$ ./xz --help
Usage: ./xz [OPTION]... [FILE]...
Compress or decompress FILEs in the .xz format.
...
...

И по всем косвенным признакам это вполне архиватор.

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Led]

On Saturday, 04 July 2009 00:33:30 Alexei V. Mezin wrote:
> Led пишет:
> > On Friday, 03 July 2009 22:47:53 Alexei V. Mezin wrote:
> >> В сети уже появились файлы, сжатые архиватором XZ.
> >> http://tukaani.org/xz/
> >
> > Это не архиватор.
>
> Может это и не архиватор, но попадаются файлы tar.xz. И новый tar
> (http://www.gnu.org/software/tar/) считает, что есть "Support for xz
> compression (--xz option)".
>
> [alexei@threebears tmp]$ ./xz --help
> Usage: ./xz [OPTION]... [FILE]...
> Compress or decompress FILEs in the .xz format.
> ...
> ...
>
> И по всем косвенным признакам это вполне архиватор.

Это не архиватор. tar - архиватор.

http://git.altlinux.org/people/led/packages/xz.git

-- 
Led

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Dmitriy Kruglikov]

Alexei V. Mezin wrote:
> И по всем косвенным признакам это вполне архиватор.
По всем признакам это компрессор/декомпрессор, ибо сказано
> Compress or decompress FILEs in the .xz format.

Пользователь Led  написал:
> tar - архиватор.
Таки да...
Ибо в названии так сказано ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tar

Очень бы хотелось, чтобы среди нас не путали теплое с мягким ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

[sisyphus] Терминология (was: lzma vs xz)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1362 bytes --]

Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> writes:

> Alexei V. Mezin wrote:
>> И по всем косвенным признакам это вполне архиватор.
> По всем признакам это компрессор/декомпрессор, ибо сказано
>> Compress or decompress FILEs in the .xz format.
>
> Пользователь Led  написал:
>> tar - архиватор.
> Таки да...
> Ибо в названии так сказано ...
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Tar
>
> Очень бы хотелось, чтобы среди нас не путали теплое с мягким ...
Таки это проблема терминологии пришедшая из мира
Неназываемой (R) (TM) (C) Самой Лучшей ОС, где не были популяны
отдельные решения, и компрессия встраивалась во все архиваторы.

И сравнивались архиваторы тоже в основном по степени компрессии. Так что
боюсь чтобы люди перестали путать эти понятия, надо сначала их долго
учить... например в школьную программу вписать.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] Терминология

[Alexei V. Mezin]

Ivan Fedorov пишет:

> Таки это проблема терминологии пришедшая из мира
> Неназываемой (R) (TM) (C) Самой Лучшей ОС, где не были популяны
> отдельные решения, и компрессия встраивалась во все архиваторы.

Да-да-да! Предлагаю впредь везде использовать более подходящие имена: 
"упаковщик" и "сжиматель". А то, знаете ли, разночтения какие-то 
появляются. И не забудьте поправить статью в Википедии, а то там под 
статьей "Архиватор" как-то невнятно написано.

Re: [sisyphus] Терминология (was: lzma vs xz)

[Dmitriy Kruglikov]

2009/7/5 Ivan Fedorov :

> боюсь чтобы люди перестали путать эти понятия, надо сначала их долго
> учить... например в школьную программу вписать.
Примерно так ?
http://moodle.altlinux.ru/mod/resource/view.php?id=160
 (Гостевой вход...)

(С) "Где-то_в_Инете_надыбал" ...

И это ... За собой то же нужно следить и тем, кто только ступил,
вступив на этот путь, пример подавать правильный ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Терминология

[Dmitriy Kruglikov]

2009/7/5 Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
> Да-да-да! Предлагаю впредь везде использовать более подходящие имена:
> "упаковщик" и "сжиматель".
А вы, Алкксей, напрасно ёрничаете ...
"Архиватор" и "компрессор" - вполне уместные названия... И достаточно
понятные ...

Можно конечно, называть архивом и ящик, в который набито документов и
обмотано скотчем (типа, запаролили архив)...
Но обычно архив, это нечто для _упорядоченного_ хранения, а компрессия
- от жадности до дискового пространства...
Добавлю, что процесс компрессии/декомпрессии значительно мешает
процессу работы с архивом ...

И то, что можно снисходительно позволить человеку, далекому от темы,
которому, что Ундервуд, что вундеркинд, себе лучше не позволять ...

Я три года отучал себя называть "каталог" "папкой"...



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Vyatcheslav Perevalov]

On Воскресенье 05 июля 2009 21:52:17 Dmitriy Kruglikov wrote:
> Я три года отучал себя называть "каталог" "папкой"...
Я 10 (десять) лет себе этого не позволял.
-- 
/vip

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Michael Bykov]

2009/7/5 Vyatcheslav Perevalov <vip0@seversk.ru>:
> On Воскресенье 05 июля 2009 21:52:17 Dmitriy Kruglikov wrote:
>> Я три года отучал себя называть "каталог" "папкой"...
> Я 10 (десять) лет себе этого не позволял.

па́пка. - Near etymology: Из нем. Рарре "картон", который получил
название по толстым прослойкам клейстера, связывавшим раньше слои
бумаги, т. е. от Рарре "каша" (Клюге-Гётце 431).

ὁ καταλογος - enrolment, register, catalogue, - перечень, список.

Так что упорядоченный список - каталог, а файлопомойка - папка, т.е. каша.

М.

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Alexei V. Mezin]

Michael Bykov пишет:

> Так что упорядоченный список - каталог, а файлопомойка - папка, т.е. каша.
> 

/usr/bin -- каталог? А $HOME?
А /etc? Вот уж точно файлопомойка, ибо смесь и настроек, и 
информационных файлов, и исполняемых скриптов.

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

2009/7/6 Alexei V. Mezin:
>> Так что упорядоченный список - каталог, а файлопомойка - папка, т.е. каша.
>
> /usr/bin -- каталог? А $HOME?
> А /etc? Вот уж точно файлопомойка, ибо смесь и настроек, и информационных
> файлов, и исполняемых скриптов.

Судя по тому, как файлы хранятся на диске, /usr/bin, /etc и прочее --
всё же каталоги, т.к. непосредственно в них никакие файлы не лежат, в
них только содержатся сведения о файлах размещённых на диске --
названия и где конкретно расположены.

Хотя внешне для пользователя это выглядит как будто есть папки и
внутри них есть файлы.

Опять же слово file тоже переводится как папка (но не та, что folder).

Так что на мой взгляд обе версии терминологии верны, просто они
отличаются тем, с какой стороны на это смотреть: со стороны логической
структуры (папки) и со стороны её реализации (каталоги).

Хотя лично мне нравится ещё со времён DOS слово директория.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Dmitriy Kruglikov]

2009/7/6 Denis G. Samsonenko :

> Хотя лично мне нравится ещё со времён DOS слово директория.
Только "директориЙ" ...
Вот вы, например, не можете одновременно быть и мужчиной и женщиной ...
Так же и каталог, директорий ...
Даже "Folder" в языке оригинала - мужского рода ...

Не стоит обижать то метсто, в котором мы храним наши file пошлыми
намеками на нетрадиционную ориентацию, да ? :)

К слову - file - подшивка, подборка (некоторых данных) в контексте ИТ...

И этот вопрос уже выходит за рамки тематики списка рассылки...
Либо в курилку, либо закроем ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Терминология[JT]

[Paul Wolneykien]

В Вск, 05/07/2009 в 23:22 +0400, Michael Bykov пишет:
> 2009/7/5 Vyatcheslav Perevalov <vip0@seversk.ru>:
> > On Воскресенье 05 июля 2009 21:52:17 Dmitriy Kruglikov wrote:
> >> Я три года отучал себя называть "каталог" "папкой"...
> > Я 10 (десять) лет себе этого не позволял.

  А я всегда говорю директория, когда говорю про абстрактную ФС.
Однако, если перед глазами пользователя значок, изображающий папку, то я
говорю "папка", имея в виду конкретный объект GUI.

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[George V. Kouryachy]

On Fri, Jul 03, 2009 at 11:47:53PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> У нас в Сизифе такого нет? Я попытался было собрать (собирается), но он 
> странно пересекается с lzma. Надо как-то или заменить lzma на xz, или 
> скрестить оба пакета, или сделать отдельный с xz, но не пересекающийся с 
> lzma.
Повесте багу-FR майнтейнеру lzma.

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_org

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1012 bytes --]

On Mon, Jul 13, 2009 at 12:00:22AM +0400, George V. Kouryachy wrote:
> On Fri, Jul 03, 2009 at 11:47:53PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > У нас в Сизифе такого нет? Я попытался было собрать (собирается), но он 
> > странно пересекается с lzma. Надо как-то или заменить lzma на xz, или 
> > скрестить оба пакета, или сделать отдельный с xz, но не пересекающийся с 
> > lzma.
> Повесте багу-FR майнтейнеру lzma.

xz официально ещё не выпущен.

У нас на интерфейс liblzma/xz завязана библиотека librpmio и rpm.
Сейчас liblzma туда линкуется статически.  Когда xz 5.0 будет официально
выпущен, нужно будет собрать разделяемую библиотеку _и_ обновить код
librpmio.  Потому что API там изменился (после 4.999.3alpha).
И формат xz там тоже изменлся, но автор обещает что изменений больше
не будет.

В таком подвешенном состоянии может быть лучше ещё немного подождать.
По крайней мене расковыривать rpm мне сейчас неохота.  Будет разделяемая
библиотека со стабильным API, будем расковыривать rpm.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Alexei V. Mezin]

Alexey Tourbin пишет:
> В таком подвешенном состоянии может быть лучше ещё немного подождать.
> По крайней мене расковыривать rpm мне сейчас неохота.  Будет разделяемая
> библиотека со стабильным API, будем расковыривать rpm.

Из led'овского git'а собрал пакет, поставил, работает. Но таки да, пока 
можно и подождать, так будет лучше.

Re: [sisyphus] lzma vs xz

[Led]

On Sunday, 12 July 2009 23:15:03 Alexey Tourbin wrote:
> On Mon, Jul 13, 2009 at 12:00:22AM +0400, George V. Kouryachy wrote:
> > On Fri, Jul 03, 2009 at 11:47:53PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > > У нас в Сизифе такого нет? Я попытался было собрать (собирается), но он
> > > странно пересекается с lzma. Надо как-то или заменить lzma на xz, или
> > > скрестить оба пакета, или сделать отдельный с xz, но не пересекающийся
> > > с lzma.
> >
> > Повесте багу-FR майнтейнеру lzma.
>
> xz официально ещё не выпущен.
>
> У нас на интерфейс liblzma/xz завязана библиотека librpmio и rpm.
> Сейчас liblzma туда линкуется статически.  Когда xz 5.0 будет официально
> выпущен, нужно будет собрать разделяемую библиотеку _и_ обновить код
> librpmio.  Потому что API там изменился (после 4.999.3alpha).
> И формат xz там тоже изменлся, но автор обещает что изменений больше
> не будет.
>
> В таком подвешенном состоянии может быть лучше ещё немного подождать.
> По крайней мене расковыривать rpm мне сейчас неохота.  Будет разделяемая
> библиотека со стабильным API, будем расковыривать rpm.

нЕчего там "расковыривать" поддержка текущего API liblzma включается патчем на 
пару строк. И да, rpm-4.0.4 отлично работает с динамической liblzma из 
текущего xz

-- 
Led