[sisyphus] NM vs etcnet

[sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день
Итак, etcnet и NM хотя и успешно живут на одной машине, но создают
некоторые проблемы. 
На нуотбуках необходим NM
На десктопах etcnet практичнее и надёжнее

Возможны варианты:
1) При установке определять: на что мы ставимся и в соответствии с этим
показывать или не показывать интерфейс настройки etcnet и активировать
или не активировать NM. Главный недостаток -- это может приводить в
задумчивость пользователей и это надо тщательно документировать.

2) убрать настройку etcnet из установки -- кому надо настроит в
системе. Не очень удобно для администроаторов сетей с большим
количеством машин

3) убрать NM по умолчанию -- крайне неудобно на ноутбуках

4) ничего не делать  -- ни то ни другое не работает как следует.

Ваши мнения?

Антон

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Anton" == Anton V Boyarshinov <boyarsh-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Добрый день
 > Итак, etcnet и NM хотя и успешно живут на одной машине, но создают
 > некоторые проблемы. 
 > На нуотбуках необходим NM
 > На десктопах etcnet практичнее и надёжнее

 > Возможны варианты:
 > 1) При установке определять: на что мы ставимся и в соответствии с этим
 > показывать или не показывать интерфейс настройки etcnet и активировать
 > или не активировать NM. Главный недостаток -- это может приводить в
 > задумчивость пользователей и это надо тщательно документировать.

 > 2) убрать настройку etcnet из установки -- кому надо настроит в
 > системе. Не очень удобно для администроаторов сетей с большим
 > количеством машин

 > 3) убрать NM по умолчанию -- крайне неудобно на ноутбуках

На _некоторых_ ноутбуках у _некоторых_ пользователей, тяготеющих
ввиду занятий вроде торговли вразнос снегом в сибири к постоянной
перемене мест. Владельцы ноутов, не практикующие беспорядочных связей
с появлением NM не приобретают ничего.

 > 4) ничего не делать  -- ни то ни другое не работает как следует.

 > Ваши мнения?

Разнести зоны ответственности NM и etcnet, ограничив оную для первого
исключительно несконфигурированными с помощью etcnet интерфейсами.
Конфигулялку сети в инсталляторе оставить, явно указав возможность
пропустить этот шаг, оставив на откуп NM.

-- 

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 736 bytes --]

Sergey Bolshakov пишет:
> 
> Разнести зоны ответственности NM и etcnet, ограничив оную для первого
> исключительно несконфигурированными с помощью etcnet интерфейсами.
> Конфигулялку сети в инсталляторе оставить, явно указав возможность
> пропустить этот шаг, оставив на откуп NM.
> 
+1
Мой ноутбук пока вполне справляется без NM хотя и не сидит на одном
месте.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> На _некоторых_ ноутбуках у _некоторых_ пользователей, тяготеющих
> ввиду занятий вроде торговли вразнос снегом в сибири к постоянной
> перемене мест. Владельцы ноутов, не практикующие беспорядочных связей
> с появлением NM не приобретают ничего.
Осмелюсь предположить, что некоторыми являются скорее те владельцы
ноутбуков, которые не приобретают от NM ничего. Более того, часть из
них вообще сеть курами конфигурирует и что?

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> Мой ноутбук пока вполне справляется без NM хотя и не сидит на одном
> месте.
Я верю в то, что настоящие специалисты всё могут настроить без
визуальщины. Но не уверен в том, что они входят в целевую группу
desktop.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Nazarov]

В сообщении от Thursday 04 September 2008 17:11:21 Anton V. Boyarshinov 
написал(а):
> > Мой ноутбук пока вполне справляется без NM хотя и не сидит на одном
> > месте.
>
> Я верю в то, что настоящие специалисты всё могут настроить без
> визуальщины. Но не уверен в том, что они входят в целевую группу
> desktop.

я не считаю себя специалистом, хотя проводную сеть ручками настроить могу 
(спотыкаясь и матерясь :) ), но на ноуте у себя вайфай настраивал 
исключительно альтератором. В самом начале использования альта пытался 
поставить NM, но настроить сеть с ним так и не смог. Вот багу альтератора 
исправить было бы неплохо, а так NM особо и не нужен...

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Gladkov]

Anton V. Boyarshinov wrote:
> 1) При установке определять: на что мы ставимся и в соответствии с этим
> показывать или не показывать интерфейс настройки etcnet и активировать
> или не активировать NM. Главный недостаток -- это может приводить в
> задумчивость пользователей и это надо тщательно документировать.

Почему бы в инсталяторе просто не сделать шаг с выбором сетевой 
подсистемы ?
Если пользователь выбирает etcnet, то показывать ему шаг настройки 
etcnet. Если NM, то настроить NM.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Nazarov]

В сообщении от Thursday 04 September 2008 16:34:19 Anton V. Boyarshinov 
написал(а):
>
> 3) убрать NM по умолчанию -- крайне неудобно на ноутбуках
>

Поставил на свой ноут самую первую альфу 4.1, сабжа по умолчанию там не 
было, никаких неудобств любой степени крайности не заметил :)

В общем, я за "убрать"

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 04 Sep 2008 15:22:34 +0400 Alexey Gladkov wrote:


> Почему бы в инсталяторе просто не сделать шаг с выбором сетевой 
> подсистемы ?
> Если пользователь выбирает etcnet, то показывать ему шаг настройки 
> etcnet. Если NM, то настроить NM.
1) надо при этом внятно объяснить пользователю что такое etcnet и что
такое NM
2) NM не нуждается в настройке из инсталятора

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 4 Sep 2008 17:22:11 +0600 Denis Nazarov wrote:

> но на ноуте у себя вайфай настраивал 
> исключительно альтератором. 
Тем не менее, настройка сети через NM, выбор сети, контроль уровня
сигнала и прочее в NM удобнее.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> Добрый день
> Итак, etcnet и NM хотя и успешно живут на одной машине, но создают
> некоторые проблемы. 
> На нуотбуках необходим NM
> На десктопах etcnet практичнее и надёжнее
> 
> Возможны варианты:

А нельзя ли обучить NM хранить настройки интерфейсов в /etc/net/ifaces 
по правилам etcnet? И, соотвественно, расширить опции Etcnet при 
необходимости (например, добавить флаги "может обслуживаться NM" или 
"допускает горячее переключение от пользователя").

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Матыскин Алексей]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Thu, 4 Sep 2008 17:22:11 +0600 Denis Nazarov wrote:
>
>   
>> но на ноуте у себя вайфай настраивал 
>> исключительно альтератором. 
>>     
> Тем не менее, настройка сети через NM, выбор сети, контроль уровня
> сигнала и прочее в NM удобнее.
>   
так может лучше подождать и допилить альтератор плюс поискать какой 
нибудь аппалет (программу) для кде гном
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 816 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Thu, 4 Sep 2008 17:22:11 +0600 Denis Nazarov wrote:
> 
>> но на ноуте у себя вайфай настраивал 
>> исключительно альтератором. 
> Тем не менее, настройка сети через NM, выбор сети, контроль уровня
> сигнала и прочее в NM удобнее.
Так с этим никто и не спорит. Просто он должен заниматься _своим_
делом а не всеми типами сетевого подключения.
А вот доделаный модуль альтератора для etcnet был бы очень в тему.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Gladkov]

Anton V. Boyarshinov wrote:
> 1) надо при этом внятно объяснить пользователю что такое etcnet и что
> такое NM

Разумеется объяснить нужно. Любое предложенное тобой изменение требует 
тщательного документирования.

> 2) NM не нуждается в настройке из инсталятора

Вот так на шаге выбора и написать.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 04, 2008 at 07:52:41PM +0800, Матыскин Алексей wrote:
> так может лучше подождать и допилить альтератор

Это время -- Desktop 4.1 вроде как планируется выпустить в сентябре:
http://www.altlinux.org/ALT_Linux_4.1

> плюс поискать какой нибудь аппалет (программу) для кде гном

Не найдётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitriy Kruglikov]

4 сентября 2008 г. 15:42 пользователь Michael Shigorin  написал:
>
>> плюс поискать какой нибудь аппалет (программу) для кде гном
>
> Не найдётся.
>
Ну и пользователей XFCE, IceWM, *box то же забывать не нужно ...
Там с апплетами вообще туго может быть.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 04 Sep 2008 15:45:23 +0400 Alexei V. Mezin wrote:

> А нельзя ли обучить NM хранить настройки интерфейсов в /etc/net/ifaces 
> по правилам etcnet? И, соотвественно, расширить опции Etcnet при 
> необходимости (например, добавить флаги "может обслуживаться NM" или 
> "допускает горячее переключение от пользователя").
За разумное время -- нельзя

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> Ну и пользователей XFCE, IceWM, *box то же забывать не нужно ...
> Там с апплетами вообще туго может быть.
в xfce с NetworkManager-gnome всё хорошо

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 515 bytes --]

В Чтв, 04/09/2008 в 15:01 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > На _некоторых_ ноутбуках у _некоторых_ пользователей, тяготеющих
> > ввиду занятий вроде торговли вразнос снегом в сибири к постоянной
> > перемене мест. Владельцы ноутов, не практикующие беспорядочных связей
> > с появлением NM не приобретают ничего.
> Осмелюсь предположить, что некоторыми являются скорее те владельцы
> ноутбуков, которые не приобретают от NM ничего.
+1

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

04.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@altlinux.org> написал(а):
>  Возможны варианты:
>  Ваши мнения?
допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
разве что для экспериментаторов.

нафиг лишние сущности в одной корзине. так и до реанимации
network-scripts докатимся - тоже ведь где-то работает.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Aleksey Novodvorsky]

04.09.08, Dmitry Afanasov<afanasovdmitry@gmail.com> написал(а):
> 04.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@altlinux.org> написал(а):
>  >  Возможны варианты:
>  >  Ваши мнения?
>  допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
>  разве что для экспериментаторов.

Допилите до конца сентяря?

Rgrds, Алексей

>
>  нафиг лишние сущности в одной корзине. так и до реанимации
>  network-scripts докатимся - тоже ведь где-то работает.
>
> --
>  С уважением
>  Афанасов Дмитрий
>
> _______________________________________________
>  Sisyphus mailing list
>  Sisyphus@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

05.09.08, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а):
> 04.09.08, Dmitry Afanasov<afanasovdmitry@gmail.com> написал(а):
>  >  допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
>  >  разве что для экспериментаторов.
> Допилите до конца сентяря?
нет конечно. в столь сжатые сроки изучить alterator и его язык,
нарисовать программки для трея, что alterator будут дергать - для
меня, признаю, нереально.

а что будет в сентябре? почему такая спешка?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Dmitry Afanasov пишет:

> а что будет в сентябре? почему такая спешка?

Наверное релиз :)

Конечно, до релиза довести etcnet до подходящего состояния малореально. 
Но хотелось бы, чтоб какое-то решение, какая-то позиция была озвучена. И 
чтоб про нее не забыли к следующему релизу.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 01:51:23, Dmitry Afanasov wrote:
> 04.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@altlinux.org> написал(а):
> >  Возможны варианты:
> >  Ваши мнения?
> допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
> разве что для экспериментаторов.

такое, наверное, мог сказать только тот, кто этим NM толком не  
пользовался.
А ещё ввязались это сделать... легкомысленно. (Без обид, я не издеваюсь)

К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в  
Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> On 05.09.2008 01:51:23, Dmitry Afanasov wrote:
> > допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
> > разве что для экспериментаторов.
>  такое, наверное, мог сказать только тот, кто этим NM толком не пользовался.
нет, не приходилось. wifi на ноутбуке как-то без проблем через
alterator поднялся. правда после телепатических упражнения и установки
firware для wifi модуля, но встал. NM думаю здесь сработал бы также -
по крайней мере ни одна утилита из apt-cache seach wifi, что я ставил,
не додумалась этот firware уставновить.

>  А ещё ввязались это сделать... легкомысленно. (Без обид, я не издеваюсь)
разве любое мнение функционалу здесь требует теперь непосредственной
работы с ним?

>  К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в
> Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
в рамках концепции дистрибутива правилен единый подход к решению одной
задачи. etcnet'у не хватает gui'ных ручек, я не спорю. я предлагаю не
вводить и поддерживать новую сущность, а доводить до ума etcnet, раз
уж в рамках нашего дистрибутива выбрали именно его.

вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
инфраструктура - etcnet.

NM знает формат /etc/net/ifaces?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 901 bytes --]

On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
Dmitry wrote:

>вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
>если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
>etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
>инфраструктура - etcnet.
>
>NM знает формат /etc/net/ifaces?

давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на нотбуках),
хотя настроить им можно что угодно. 

на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции тоже.
это даже не учитывая его особенностей в виде привязки к dbus, и наличия
внятной морды только в виде аплета gnome. 

остаются нотбуки, на которых wi-fi вполне себе спокойно настраивается
альтератором, после чего "иконки" с состоянием интерфейся рисуются с
помощью knemo или его гномьего аналога. NM не нужен.

-- 
np: The Unforgiven III

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 907 bytes --]

В Птн, 05/09/2008 в 10:43 +0400, Alex Gorbachenko пишет:
> On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
> Dmitry wrote:
> 
> >вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
> >если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
> >etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
> >инфраструктура - etcnet.
> >
> >NM знает формат /etc/net/ifaces?
> 
> давайте уже закроем этот тред, а ?
[...]
>  NM не нужен.
Если вы считаете, что данным тезисом подытожили содержимое этого треда,
попробуйте перечитать его ещё раз. Речь уже давно не идёт о том, нужен
или не нужен NM. Увы вам, уже было решено, что NM нужен, и с учётом
того, что было проведено тестирование(!) на неопытных пользователях, я
склонен это решение принять. Вопрос уже второй или третий день состоит
совершенно в другом.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 12:31:45, Dmitry Afanasov wrote:
> 05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> > On 05.09.2008 01:51:23, Dmitry Afanasov wrote:
> > > допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и  
> оставить NM
> > > разве что для экспериментаторов.
> >  такое, наверное, мог сказать только тот, кто этим NM толком не  
> пользовался.
> нет, не приходилось. wifi на ноутбуке как-то без проблем через
> alterator поднялся. правда после телепатических упражнения и установки
> firware для wifi модуля, но встал. NM думаю здесь сработал бы также -
> по крайней мере ни одна утилита из apt-cache seach wifi, что я ставил,
> не додумалась этот firware уставновить.
> 
> >  А ещё ввязались это сделать... легкомысленно. (Без обид, я не  
> издеваюсь)
> разве любое мнение функционалу здесь требует теперь непосредственной
> работы с ним?

Ну... это... как бы... Вы сказали фразу "допилить etcnet+gui до уровня  
NM", при этом даже не посмотрев, что в NM есть?

> >  К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в
> > Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
> в рамках концепции дистрибутива правилен единый подход к решению одной
> задачи. etcnet'у не хватает gui'ных ручек, я не спорю. я предлагаю не
> вводить и поддерживать новую сущность, а доводить до ума etcnet, раз
> уж в рамках нашего дистрибутива выбрали именно его.

если уж вопрос так встал, то моё ИМХО, что etcnet никогда не будет  
делать того, что делает NM.

> вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
> если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
> etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
> инфраструктура - etcnet.
> 
> NM знает формат /etc/net/ifaces?

не знает. Я согласен, что его надо как-то доработать кувалдой, чтобы он  
не трогал уже настроенное. Я согласен, что в таком виде, как есть, его  
нельзя пускать в дистрибутивы.

С уважением,
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Андрей Черепанов]

5 сентября 2008 Alexei V. Mezin написал:
> Dmitry Afanasov пишет:
> > а что будет в сентябре? почему такая спешка?
>
> Наверное релиз :)
Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
придётся выпускать в середине сентября.

> Конечно, до релиза довести etcnet до подходящего состояния малореально.
> Но хотелось бы, чтоб какое-то решение, какая-то позиция была озвучена. И
> чтоб про нее не забыли к следующему релизу.
После выпуска 4.1 предлагаю всем поучаствовать в составлении планов на ALT 
Linux 5.0 Desktop (планируемом к выпуску в марте 2009 года).

Я предлагаю следующее:
1. Формирование задач пользователя 
(http://www.altlinux.org/Задачи_пользователя) и на этой основе подбор софта и 
написание тесткейсов.
2. Параллельно выработка стратегических целей разработки (жизненно важных фич 
следующего десктопа). Например, значок обновления, значок выбора сети, сбор 
сведений и формирование HCL и т.п.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Андрей Черепанов]

5 сентября 2008 Alex Gorbachenko написал:
> On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
>
> Dmitry wrote:
> >вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
> >если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
> >etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
> >инфраструктура - etcnet.
> >
> >NM знает формат /etc/net/ifaces?
>
> давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
> удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на нотбуках),
> хотя настроить им можно что угодно.
>
> на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции тоже.
Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у нас за 
пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать велосипед для всего?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 13:32:07, Андрей Черепанов wrote:
> 5 сентября 2008 Alex Gorbachenko написал:
> > On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
> >
> > Dmitry wrote:
> > >вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
> > >если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса -  
> через
> > >etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
> > >инфраструктура - etcnet.
> > >
> > >NM знает формат /etc/net/ifaces?
> >
> > давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
> > удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на  
> нотбуках),
> > хотя настроить им можно что угодно.
> >
> > на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции  
> тоже.
> Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у  
> нас за
> пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать велосипед для  
> всего?

Что-то хм...В etcnet с "PPP, VPN и прочее" всё в порядке. Гораздо  
лучше, чем с wifi.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> > Наверное релиз :)
> Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> придётся выпускать в середине сентября.
Документация не успеет, я полагаю..	

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Андрей Черепанов]

5 сентября 2008 Ildar Mulyukov написал:
> > Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у
> > нас за
> > пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать велосипед для
> > всего?
>
> Что-то хм...В etcnet с "PPP, VPN и прочее" всё в порядке. Гораздо
> лучше, чем с wifi.
В самой etcnet - не сомневаюсь. А вот модули настройки сильно плохи и 
разрозненны. Кстати, в 4.1 Desktop с WiFi через etcnet/acc никаких проблем не 
заметил.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

В Птн, 05/09/2008 в 11:59 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > > Наверное релиз :)
> > Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> > придётся выпускать в середине сентября.
> Документация не успеет, я полагаю..	
kirill@ сказал, что если хотя бы до 15-го будет заморожен образ (никаких
изменений влияющих на документацию), то успеет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 05 Sep 2008 12:05:45 +0400 Alexey Rusakov wrote:

> В Птн, 05/09/2008 в 11:59 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > > > Наверное релиз :)
> > > Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> > > придётся выпускать в середине сентября.
> > Документация не успеет, я полагаю..	
> kirill@ сказал, что если хотя бы до 15-го будет заморожен образ (никаких
> изменений влияющих на документацию), то успеет.
ээ.. А когда у нас середина сентября?

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 492 bytes --]

В Птн, 05/09/2008 в 14:30 +0600, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 5 Sep 2008 11:27:03 +0400
> Андрей Черепанов wrote:
> 
> > Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> > придётся выпускать в середине сентября.
> 
>   Так ведь ещё и работающей и оттестированной бетты нет!?...
По поводу рабочести мнения расходятся. Кроме сетевой подсистемы, какие
ещё есть серьёзные претензии?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 718 bytes --]

В Птн, 05/09/2008 в 12:25 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Fri, 05 Sep 2008 12:05:45 +0400 Alexey Rusakov wrote:
> 
> > В Птн, 05/09/2008 в 11:59 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > > > > Наверное релиз :)
> > > > Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> > > > придётся выпускать в середине сентября.
> > > Документация не успеет, я полагаю..	
> > kirill@ сказал, что если хотя бы до 15-го будет заморожен образ (никаких
> > изменений влияющих на документацию), то успеет.
> ээ.. А когда у нас середина сентября?
Ну... Заканчивается она, я полагаю, числа 20-го....

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 5 Sep 2008 11:27:03 +0400
Андрей Черепанов wrote:

> Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
> придётся выпускать в середине сентября.

  Так ведь ещё и работающей и оттестированной бетты нет!?...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov пишет:
> В Птн, 05/09/2008 в 12:25 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
>> On Fri, 05 Sep 2008 12:05:45 +0400 Alexey Rusakov wrote:
>>
>>> В Птн, 05/09/2008 в 11:59 +0400, Anton V. Boyarshinov пишет:
>>>>>> Наверное релиз :)
>>>>> Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к Softool 2008, 
>>>>> придётся выпускать в середине сентября.
>>>> Документация не успеет, я полагаю..	
>>> kirill@ сказал, что если хотя бы до 15-го будет заморожен образ (никаких
>>> изменений влияющих на документацию), то успеет.
>> ээ.. А когда у нас середина сентября?
> Ну... Заканчивается она, я полагаю, числа 20-го....

Это уже вторая середина сентября...

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Матыскин Алексей]

Андрей Черепанов пишет:
> 5 сентября 2008 Alex Gorbachenko написал:
>   
>> On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
>>
>> Dmitry wrote:
>>     
>>> вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
>>> если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
>>> etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
>>> инфраструктура - etcnet.
>>>
>>> NM знает формат /etc/net/ifaces?
>>>       
>> давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
>> удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на нотбуках),
>> хотя настроить им можно что угодно.
>>
>> на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции тоже.
>>     
> Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у нас за 
> пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать велосипед для всего? 
>   
соглашусь когда увижу в сизифе работающий NM-pptp

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> On 05.09.2008 12:31:45, Dmitry Afanasov wrote:
>
> > 05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> > > On 05.09.2008 01:51:23, Dmitry Afanasov wrote:
> > > > допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и оставить NM
> > > > разве что для экспериментаторов.
> > >  А ещё ввязались это сделать... легкомысленно. (Без обид, я не
> издеваюсь)
> > разве любое мнение функционалу здесь требует теперь непосредственной
> > работы с ним?
>  Ну... это... как бы... Вы сказали фразу "допилить etcnet+gui до уровня NM",
> при этом даже не посмотрев, что в NM есть?
я прошу прощения, тред про NM я пропустил, потому могу быть не в курсе
последних событий

основная мысль у меня - не плодить сущностей. если стоит задача сдать
рабочее решение, не придираясь к красиво/не красиво, логично/не
логично - можно и на NM.

но в итоге хотелось бы видеть центром сетевой инфраструктуры уже
существующее решение. пусть NM не ip link/ip addr, wpa_supplicant и
иже с ними дергает, а etcnet. а выглядеть он может как и сейчас.

кстати, поставил я его сейчас. он выгнал etcnet с iface'а и захотел
отконфигурировать его сам. охх, решать ещё проблему ихних драк за
интерфейсы.

> > >  К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в
> > > Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
кстати, мысль пришла - если NM исспользует gnome kayring, то kde
пользователям он зачем?

> > NM знает формат /etc/net/ifaces?
>  не знает. Я согласен, что его надо как-то доработать кувалдой, чтобы он не
> трогал уже настроенное. Я согласен, что в таком виде, как есть, его нельзя
> пускать в дистрибутивы.
даа, сочувтсвую я вам. работы с ним будет ещё не меряно. и проблема
выбора между NM и etcnet будет сохранятся до тех, пока они оба живы. я
просто предвижу проблемы аналогичные автозапуску флешек и драк
hal/udev.

на уровне скриптов etcnet готов помочь чем могу. как минимум с pppoe -
есть там ещё вопросы. на уровне gui - эхх, библиотек не знаю, да и
времени займет не меряно. с NM помочь не смогу. это не правильно.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 05 Sep 2008 12:29:21 +0400
Alexey Rusakov wrote:

> Кроме сетевой подсистемы, какие
> ещё есть серьёзные претензии?
 Так сеть главное в линуксе, насколько я понимаю.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Алексей Шенцев]

On Friday 05 September 2008 14:05:31 Pavel N. Solovyov wrote:
>  Так сеть главное в линуксе, насколько я понимаю.
Не главное, но очень необходимая в современных условиях. Тяжко без сети.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 15:17:01, Dmitry Afanasov wrote:
> 05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> > On 05.09.2008 12:31:45, Dmitry Afanasov wrote:
> >
> > > 05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
> > > > On 05.09.2008 01:51:23, Dmitry Afanasov wrote:
> > > > > допилить etcnet+gui до уровня NM, где это удобно (wifi), и  
> оставить NM
> > > > > разве что для экспериментаторов.
> > > >  А ещё ввязались это сделать... легкомысленно. (Без обид, я не
> > издеваюсь)
> > > разве любое мнение функционалу здесь требует теперь  
> непосредственной
> > > работы с ним?
> >  Ну... это... как бы... Вы сказали фразу "допилить etcnet+gui до  
> уровня NM",
> > при этом даже не посмотрев, что в NM есть?
> я прошу прощения, тред про NM я пропустил, потому могу быть не в курсе
> последних событий
> 
> основная мысль у меня - не плодить сущностей. если стоит задача сдать
> рабочее решение, не придираясь к красиво/не красиво, логично/не
> логично - можно и на NM.
> 
> но в итоге хотелось бы видеть центром сетевой инфраструктуры уже
> существующее решение. пусть NM не ip link/ip addr, wpa_supplicant и
> иже с ними дергает, а etcnet. а выглядеть он может как и сейчас.

даже не представляю.

> кстати, поставил я его сейчас. он выгнал etcnet с iface'а и захотел
> отконфигурировать его сам. охх, решать ещё проблему ихних драк за
> интерфейсы.

угу. Это сейчас основная проблема.

> > > >  К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в
> > > > Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
> кстати, мысль пришла - если NM исспользует gnome kayring, то kde
> пользователям он зачем?

Тут я слегка срезал объяснение, отсюда непонимание.
Есть NM - это демон. Есть несколько UI к нему. Один CLI (nm-tool), один  
Gnome applet (nm-applet). Последний и хранит пароли в Gnome-keyring.  
Т.о. демон о паролях ничего не знает. А знает агент. По идее, КДЕ-шный  
агент должен хранить пароли иначе (в КДЕ есть аналог Gnome-keyring).
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 15:04:01, Матыскин Алексей wrote:
> Андрей Черепанов пишет:
>> 5 сентября 2008 Alex Gorbachenko написал:
>> 
>>> On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
>>> 
>>> Dmitry wrote:
>>> 
>>>> вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
>>>> если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса -  
>>>> через
>>>> etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
>>>> инфраструктура - etcnet.
>>>> 
>>>> NM знает формат /etc/net/ifaces?
>>>> 
>>> давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
>>> удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на  
>>> нотбуках),
>>> хотя настроить им можно что угодно.
>>> 
>>> на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции  
>>> тоже.
>>> 
>> Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у  
>> нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать  
>> велосипед для всего?
> соглашусь когда увижу в сизифе работающий NM-pptp

Я вижу. Я им пользовался.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080905 08:16]:
> К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в  
> Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
Так и запишем - NM только гномерам.

Я ничего не имею против NM, но я СИЛЬНО огорчусь, если не будет
очень простого способа сразу после установки снести к чёртовой
матери это поделие и перейти на etcnet.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

* Alexey Rusakov <ktirf@> [080905 11:32]:
> Если вы считаете, что данным тезисом подытожили содержимое этого треда,
> попробуйте перечитать его ещё раз. Речь уже давно не идёт о том, нужен
> или не нужен NM. Увы вам, уже было решено, что NM нужен, и с учётом
> того, что было проведено тестирование(!) на неопытных пользователях, я
> склонен это решение принять. Вопрос уже второй или третий день состоит
> совершенно в другом.
Как обычно, релиз будет выпущен с блокером?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

В Птн, 05/09/2008 в 14:46 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Alexey Rusakov <ktirf@> [080905 11:32]:
> > Если вы считаете, что данным тезисом подытожили содержимое этого треда,
> > попробуйте перечитать его ещё раз. Речь уже давно не идёт о том, нужен
> > или не нужен NM. Увы вам, уже было решено, что NM нужен, и с учётом
> > того, что было проведено тестирование(!) на неопытных пользователях, я
> > склонен это решение принять. Вопрос уже второй или третий день состоит
> > совершенно в другом.
> Как обычно, релиз будет выпущен с блокером?
Думаю, что да, но скорее всего не с тем, который ты имеешь в виду. Этот,
я надеюсь, всё же будет исправлен.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 16:44:17, Alexey I. Froloff wrote:
> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080905 08:16]:
> > К примеру, как Вы собираетесь реализовывать хранение паролей в
> > Gnome-keyring? А ведь в рамках концепции NM это очень правильно.
> Так и запишем - NM только гномерам.
> 
> Я ничего не имею против NM, но я СИЛЬНО огорчусь, если не будет
> очень простого способа сразу после установки снести к чёртовой
> матери это поделие и перейти на etcnet.

не спешите с ярлыками. Я в соседнем письме описал подробнее
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080905 15:21]:
> > Я ничего не имею против NM, но я СИЛЬНО огорчусь, если не будет
> > очень простого способа сразу после установки снести к чёртовой
> > матери это поделие и перейти на etcnet.
> не спешите с ярлыками. Я в соседнем письме описал подробнее
Я называю "поделием" всё, что без спросу лезет в мои настройки и
безвозвратно херит конфигурационные файлы.  Я очень злопамятный
на такие вещи...  Особенно в полвторого ночи, когда свет
неожиданно выключают (но тут NM уже ни при чём ;-).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 17:43:04, Alexey I. Froloff wrote:
> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080905 15:21]:
> > > Я ничего не имею против NM, но я СИЛЬНО огорчусь, если не будет
> > > очень простого способа сразу после установки снести к чёртовой
> > > матери это поделие и перейти на etcnet.
> > не спешите с ярлыками. Я в соседнем письме описал подробнее
> Я называю "поделием"

ой! Я имел в виду другое. Ярлык - NM - только для Гнома.

> всё, что без спросу лезет в мои настройки и безвозвратно херит  
> конфигурационные файлы.

а? Чего?
пошёл в /etc/net. Посмотрел mtime каталогов и файлов. Пользуюсь NM  
давно, но файлы и каталоги никто не трогал.

> Я очень злопамятный на такие вещи...  Особенно в полвторого ночи,  
> когда свет неожиданно выключают (но тут NM уже ни при чём ;-).

можете описать, что случилось? NM ни в коем случае не должен был что-то  
менять в /etc
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Ildar Mulyukov пишет:

> а? Чего?
> пошёл в /etc/net. Посмотрел mtime каталогов и файлов. Пользуюсь NM 
> давно, но файлы и каталоги никто не трогал.

А оно их не трогает. Оно их игнорирует и работает само по себе. Поставил 
тут один пакет NetworkManager, ничего не трогал, ничего не настраивал. 
Все работало согласно моему /etc/net. А потом заглянул в resolve.conf, а 
там крупными буквами в начале: отконфигурено с помощью dhcpcd для 
интерфейса eth0. И оно при каждом рестарте сети восстанавливалось! Да у 
меня сроду не было такого интерфейса! И все DHCP отучены изменять 
resolve. Пол-часа потратил, но так и не нашел, какая ГАДОСТЬ портит 
файл. И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun 
скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.

> 

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Алексей Шенцев]

On Friday 05 September 2008 16:11:23 Alexei V. Mezin wrote:
>И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun
> скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.
Багу повесили?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 18:18:13, Алексей Шенцев wrote:
> On Friday 05 September 2008 16:11:23 Alexei V. Mezin wrote:
> >И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun
> > скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.
> Багу повесили?

Алексею не интересен этот пакет.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 05.09.2008 18:18:13, Алексей Шенцев wrote:
>> On Friday 05 September 2008 16:11:23 Alexei V. Mezin wrote:
>> >И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun
>> > скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.
>> Багу повесили?
> 
> Алексею не интересен этот пакет.

Мне интересна работающая система :)

У кого-то еще бага с удалением пакета воспроизводится? А то может у меня 
локальная трудность.

И я пока не понял, является ли такое поведение NM (с насильственой 
заменой resolve) багой, или это его фича "работать автоматически без 
вмешательства пользователя".

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 933 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080905 16:10]:
> > > > Я ничего не имею против NM, но я СИЛЬНО огорчусь, если не будет
> > > > очень простого способа сразу после установки снести к чёртовой
> > > > матери это поделие и перейти на etcnet.
> > > не спешите с ярлыками. Я в соседнем письме описал подробнее
> > Я называю "поделием"
> ой! Я имел в виду другое. Ярлык - NM - только для Гнома.
Из апплетов есть только NetworkManager-gnome и knetworkmanager.
Зачем мне gnome-keyring или другое KDE'шное барахло в
icwwm/xfce/WM/*box ?

> > Я очень злопамятный на такие вещи...  Особенно в полвторого ночи,  
> > когда свет неожиданно выключают (но тут NM уже ни при чём ;-).
> можете описать, что случилось? NM ни в коем случае не должен был что-то  
> менять в /etc
Запустил dhcpcd на уже поднятый и настроенный etcnet'ом eth0 и
убил /etc/resolv.conf.  Пустой файл с каментом "Киса и NM были
тут".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Алексей Шенцев]

On Friday 05 September 2008 16:24:43 Alexei V. Mezin wrote:
> Мне интересна работающая система :)
Это всем интересно и нужно.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Матыскин Алексей]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 05.09.2008 15:04:01, Матыскин Алексей wrote:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 5 сентября 2008 Alex Gorbachenko написал:
>>>
>>>> On Fri, 5 Sep 2008 10:31:45 +0400
>>>>
>>>> Dmitry wrote:
>>>>
>>>>> вводить дополнительное ПО по управльению сетью имеет смысл, только
>>>>> если оно конфигурирует сеть в рамках существующего интерфейса - через
>>>>> etcnet; а управление сетью осуществляет уже существующая
>>>>> инфраструктура - etcnet.
>>>>>
>>>>> NM знает формат /etc/net/ifaces?
>>>>>
>>>> давайте уже закроем этот тред, а ? основной goal NM -
>>>> удобное конфигурирование wireless интерфейсов (в.т.ч. и на нотбуках),
>>>> хотя настроить им можно что угодно.
>>>>
>>>> на сервере он никому не сдался, на стационарной рабочей станции тоже.
>>>>
>>> Ой, неправ ты! Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее. А у 
>>> нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах. Будем изобретать 
>>> велосипед для всего?
>> соглашусь когда увижу в сизифе работающий NM-pptp
>
> Я вижу. Я им пользовался.
где какой пакет

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 4 сентября 2008 Alexey Gladkov написал(a):
> Разумеется объяснить нужно. Любое предложенное тобой изменение требует
> тщательного документирования.

Практика показывает, что Обычный Пользователь (ОП) по большей части 
представляет собой очень_быстро_мышекликателя_на_кнопку_YES. В этих 
условиях хоть пусть инсталлятор человеческим голосом во все колонки 
начинает говорить, хоть даже видео какое-нить покажет - не поможет.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

Twas brillig at 23:56:03 05.09.2008 UTC+07 when vip0@seversk.ru did gyre and gimble:

 VP> Практика показывает, что Обычный Пользователь (ОП) по большей части 
 VP> представляет собой очень_быстро_мышекликателя_на_кнопку_YES.

Вот ровно для таких NM и должен быть выбран по умолчанию.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 05, 2008 at 04:11:23PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun
> скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.

Багу надо повесить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Sep 05, 2008 at 04:11:23PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется preun
>> скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.
> 
> Багу надо повесить.
> 

Подвесил #17035.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Led]

On Friday, 05 September 2008 19:58:27 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 23:56:03 05.09.2008 UTC+07 when vip0@seversk.ru did gyre
> and gimble:
>
>  VP> Практика показывает, что Обычный Пользователь (ОП) по большей части
>  VP> представляет собой очень_быстро_мышекликателя_на_кнопку_YES.
>
> Вот ровно для таких NM и должен быть выбран по умолчанию.

А ещё "автонажиматель кнопки YES", и обязательно "гламурненький" и со "скинами 
и темами".

-- 
Led

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 317 bytes --]

Twas brillig at 00:09:41 06.09.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre and gimble:

 L> А ещё "автонажиматель кнопки YES", и обязательно "гламурненький" и со "скинами 
 L> и темами".

По существу нечего сказать?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Led]

On Saturday, 06 September 2008 00:15:42 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 00:09:41 06.09.2008 UTC+03 when ledest@gmail.com did gyre
> and gimble:
>
>  L> А ещё "автонажиматель кнопки YES", и обязательно "гламурненький" и со
> "скинами L> и темами".
>
> По существу нечего сказать?

Для этого нужно как минимум это "существо". NM на "существо" не тянет (к 
сожалению) ИМХО.

-- 
Led

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

05.09.08, Ildar Mulyukov<ildar@altlinux.ru> написал(а):
>  Тут я слегка срезал объяснение, отсюда непонимание.
>  Есть NM - это демон. Есть несколько UI к нему. Один CLI (nm-tool), один
> Gnome applet (nm-applet). Последний и хранит пароли в Gnome-keyring.
а хороший подход. я б даже сказал правильный.
одно но - демон для ethernet уже есть: ifplugd.
демон для vpn тоже есть - pppd и скрипты обвязки к нему (rp-pppoe,
хорошо работает, все руки на etcnet перетащить не доходят)
демон для wifi тоже есть - wpa_supplicant!
поэтому есть выхода всего два - либо NM научится пользоваться
существующим, либо как и с wifi он будет код ifplugd, pppd, pppoe,
pptp будет реализовывать саомтостельно.

а как же принцип "от идеальной программы должно быть нечего убавить"?
демон NM - лишняя сущность. от него нужен только гуй.

но подход, повторя , интересный. нам действительно не хватает демона,
то будет следить за линком ethernet iface'а и дергать его - ifplugd
как-то странно работает, хоть патчи его. будет следить за ppp
iface'ами и перезапускать их. и который сможет отчитываться на gui.

принцип "все что может быть атвоматизировано, должно быть
автоматизировано" было неплохо перенести и на etcnet.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

Twas brillig at 13:15:28 06.09.2008 UTC+04 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:

 DA> поэтому есть выхода всего два - либо NM научится пользоваться
 DA> существующим,

У меня такой тупой вопрос: а вы вообще в исходники заглядывали? Как-то
бредово звучит "научится пользоваться существующим", когда он с самого
начала им и пользовался.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

06.09.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
> Twas brillig at 13:15:28 06.09.2008 UTC+04 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:
>
>   DA> поэтому есть выхода всего два - либо NM научится пользоваться
>   DA> существующим,
>
>  У меня такой тупой вопрос: а вы вообще в исходники заглядывали? Как-то
>  бредово звучит "научится пользоваться существующим", когда он с самого
>  начала им и пользовался.
да буквально только вчера там был, рализацию wifi и ethernet смотрел.
да и сейчас в гости зашел на предмет pptp и иже с ними.
в основном он польует ioctl, /sys, netlink. по pptp, признаю, ошибся.
плагин вызывает pppd.

про существующее, напоминаю, в нашей системе - etcnet. вот про него
там ни строчки кода. и NM выполняет именно функции etcnet. это блин
как на одном vc пытаться запустить два разный X сервера, да ещё и
разной архитектуры.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Andrii Dobrovol`s`kii]

В Птн, 05/09/2008 в 23:58 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 23:56:03 05.09.2008 UTC+07 when vip0@seversk.ru did gyre and gimble:
> 
>  VP> Практика показывает, что Обычный Пользователь (ОП) по большей части 
>  VP> представляет собой очень_быстро_мышекликателя_на_кнопку_YES.
> 
> Вот ровно для таких NM и должен быть выбран по умолчанию.
Я совершенно не понимаю зачем потакать дурным привычкам...
Если всегда нужно просто нажать Yes то вопрос и не должен появляться
перед пользователем. Если вопрос оправдан -- пользователь _обязан_
отвечать за свои действия сам.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexander Bokovoy]

2008/9/6 Dmitry Afanasov <afanasovdmitry@gmail.com>:
> 06.09.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>> Twas brillig at 13:15:28 06.09.2008 UTC+04 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:
>>
>>   DA> поэтому есть выхода всего два - либо NM научится пользоваться
>>   DA> существующим,
>>
>>  У меня такой тупой вопрос: а вы вообще в исходники заглядывали? Как-то
>>  бредово звучит "научится пользоваться существующим", когда он с самого
>>  начала им и пользовался.
> да буквально только вчера там был, рализацию wifi и ethernet смотрел.
> да и сейчас в гости зашел на предмет pptp и иже с ними.
> в основном он польует ioctl, /sys, netlink. по pptp, признаю, ошибся.
> плагин вызывает pppd.
>
> про существующее, напоминаю, в нашей системе - etcnet. вот про него
> там ни строчки кода. и NM выполняет именно функции etcnet. это блин
> как на одном vc пытаться запустить два разный X сервера, да ещё и
> разной архитектуры.
Задача стоит так: дописать необходимый код для NM, чтобы он грамотно
работал с etcnet. Такая работа уже была проделана в прошлом бойцами из
Debian для своей системы настройки сети (она тоже отличается от того,
на что расчитывался NM), поэтому вместо разговоров кто хуже, надо
проделать эту работу и все.

У меня масса претензий к поддержке etcnet, не меньше претензий к NM,
но я использую NM ежедневно на рабочей машине и вижу его преимущества
по сравнению с "штатными" средствами настройки в ситуации масштабной
поддержки десктопных рабочих мест. Это довольно важное преимущество,
чтобы его просто так выбрасывать.

Etcnet, к примеру, не ведет своевременное обновление списка драйверов
для карт, которые поддерживают определение состояния соединения. В
результате, к примеру, современные карты от Intel, поддерживаемые
драйвером e1000e, не распознаются как имеющие контроль соединения. Я
не говорю уже о 10GigE картах и прочих системах.
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Aleksey Novodvorsky]

06.09.08, Alexander Bokovoy<ab@altlinux.org> написал(а):

>
> Задача стоит так: дописать необходимый код для NM, чтобы он грамотно
>  работал с etcnet. Такая работа уже была проделана в прошлом бойцами из
>  Debian для своей системы настройки сети (она тоже отличается от того,
>  на что расчитывался NM), поэтому вместо разговоров кто хуже, надо
>  проделать эту работу и все.

Да. Проблема в том, что sem@, написавший модуль NM для Альт, сейчас
болеет, и мы не успеваем к релизу. Если кто-нибудь хочет серьезно
взяться за эту работу -- пишите ktirf@.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

06.09.08, Alexander Bokovoy<ab@altlinux.org> написал(а):
>  Задача стоит так: дописать необходимый код для NM, чтобы он грамотно
>  работал с etcnet.
аха, такая постановка вопроса мне нравится. прошу простить меня за
настырность, меня видимо излишне испугала тема треда "... vs ...".
какой бы NM не был хорош, но заменять им существущемее, а vs является
противопоставлением, очень не хочется.

как сетевик-затейник с неплохим стажем с удовольствием вызываюсь на
тестирование и, если что, исправление поведения NM в спарке с etcnet.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 05.09.2008 19:37:56, Матыскин Алексей wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:
>> On 05.09.2008 15:04:01, Матыскин Алексей wrote:
>>> соглашусь когда увижу в сизифе работающий NM-pptp
>> Я вижу. Я им пользовался.
> где какой пакет

NetworkManager-0.7.0-alt4.svn.r3930
NetworkManager-pptp-0.7.0-alt1.svn.r3930
NetworkManager-gnome-0.7.0-alt1.svn.r838
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

 
> про существующее, напоминаю, в нашей системе - etcnet. вот про него
> там ни строчки кода. и NM выполняет именно функции etcnet. это блин
http://git.altlinux.org/people/sem/packages/?p=NetworkManager.git;a=tree;f=NetworkManager/system-settings/plugins;h=e15172bf5216e285943de2e70cbc81aade20fba6;hb=HEAD

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Sat, 6 Sep 2008 14:11:45 +0400 Dmitry Afanasov wrote:

> да буквально только вчера там был, рализацию wifi и ethernet смотрел.
> да и сейчас в гости зашел на предмет pptp и иже с ними.
Я тоже на выходных читал NM и вычитал там NM_CONTROLLED=no (yes)
в /etc/net/ifaces/...../options

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

08.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@altlinux.org> написал(а):
> On Sat, 6 Sep 2008 14:11:45 +0400 Dmitry Afanasov wrote:
> Я тоже на выходных читал NM и вычитал там NM_CONTROLLED=no (yes)
>  в /etc/net/ifaces/...../options
проглядел, признаю.
значит первым решением проблемы драки etcnet и NM будет внесение
NM_CONTROLLED=no для не wireless интерфейсов (думал про
/etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится мне именно этот
default).
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 08.09.2008 18:44:39, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Sat, 6 Sep 2008 14:11:45 +0400 Dmitry Afanasov wrote:
> 
> > да буквально только вчера там был, рализацию wifi и ethernet  
> смотрел.
> > да и сейчас в гости зашел на предмет pptp и иже с ними.
> Я тоже на выходных читал NM и вычитал там NM_CONTROLLED=no (yes)
> в /etc/net/ifaces/...../options

(без всякого сарказма) ЭТО ГЕНИАЛЬНО!

А почему этого нет в 5 местах ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ? Сразу напрашиваются:
   * wiki
   * README.ALT в пакете NetworkManager
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 8 Sep 2008 17:00:31 +0400 Dmitry Afanasov wrote:

> 08.09.08, Anton V. Boyarshinov<boyarsh@altlinux.org> написал(а):
> > On Sat, 6 Sep 2008 14:11:45 +0400 Dmitry Afanasov wrote:
> > Я тоже на выходных читал NM и вычитал там NM_CONTROLLED=no (yes)
> >  в /etc/net/ifaces/...../options
> проглядел, признаю.
> значит первым решением проблемы драки etcnet и NM будет внесение
> NM_CONTROLLED=no для не wireless интерфейсов (думал про
> /etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится мне именно этот
> default).
В новой версии alterator-net-eth добавляется новый пункт (наряду с
dhcp,static etc), "Управляется пользователем (networkmanager)".
При его выборе ставится NM_CONTROLLED=yes, при выборе остальных -- no

http://git.altlinux.org/people/inger/packages/?p=alterator-net-eth.git;a=commitdiff;h=d77559de283321936086669a410c4ab42a9519bd

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> (без всякого сарказма) ЭТО ГЕНИАЛЬНО!
> 
> А почему этого нет в 5 местах ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ? Сразу напрашиваются:
>    * wiki
>    * README.ALT в пакете NetworkManager
ПОтому что sem@  в силу различных причин это не написал, я это вычитал
только вчера и поспешил сообщить в первую очередь Стасу для интеграции
в alterator. А потом -- вытеснили другие дела..

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 08 Sep 2008 19:06:21 +0600 Ildar Mulyukov wrote:

> (без всякого сарказма) ЭТО ГЕНИАЛЬНО!
> 
> А почему этого нет в 5 местах ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ? Сразу напрашиваются:

Что-то сегодня я все письма парами пишу :(

К сожалению,  это не решает всех проблем:

Для интерфейсов, про которые сказано NM_CONTROLLED=no, NM не
отслеживает состояния соединения (что в чём-то логично). И в результате
получается что если в системе поднят NM, но не поднято ни одного
интерфейса, им управляемого, то все программы, умеющие NM (firefox,
claus-mail etc) считают что сети нет и переходят в автономный режим.

Что, мягко говоря, неудобно. Но как чисто решать эту проблему пока не
понятно.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 267 bytes --]

* Dmitry Afanasov <afanasovdmitry@> [080908 17:02]:
> (думал про /etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится
> мне именно этот default).
Такой дефолт и не будет работать.  NM игнорирует всё кроме
/etc/net/ifaces/$NAME/options.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ilya Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Mon, 08 Sep 2008 19:06:21 +0600 Ildar Mulyukov wrote:
> 
>> (без всякого сарказма) ЭТО ГЕНИАЛЬНО!
>>
>> А почему этого нет в 5 местах ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ? Сразу напрашиваются:
> 
> Что-то сегодня я все письма парами пишу :(
> 
> К сожалению,  это не решает всех проблем:
> 
> Для интерфейсов, про которые сказано NM_CONTROLLED=no, NM не
> отслеживает состояния соединения (что в чём-то логично). И в результате
> получается что если в системе поднят NM, но не поднято ни одного
> интерфейса, им управляемого, то все программы, умеющие NM (firefox,
> claus-mail etc) считают что сети нет и переходят в автономный режим.
> 
> Что, мягко говоря, неудобно. Но как чисто решать эту проблему пока не
> понятно.

Чисто концептуально надо в таком случае разделять NM_CONTROLED и 
NM_MONITORING но вот как это сделать не теоретически...
Ну и если NM_CONTROLLED == yes то NM_MONITORING = yes ...


[-- Attachment #2: ilia_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 183 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilya V. Raskin
n:Raskin;Ilya
org:Saint-Petersburg State University;Faculty of geografy
email;internet:ilia_raskin@pochta.ru
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 8 Sep 2008 16:44:39 +0400 Anton V. Boyarshinov wrote:

> > да буквально только вчера там был, рализацию wifi и ethernet смотрел.
> > да и сейчас в гости зашел на предмет pptp и иже с ними.
> Я тоже на выходных читал NM и вычитал там NM_CONTROLLED=no (yes)
> в /etc/net/ifaces/...../options
Только вот оно не всегда работает так, как хочется. То есть вчера на
своей машине я получил нужное поведение (когда NM не обращал внимания
на интерфейс и чётко писал об этом), а вот сейчас на тестовой машине
оно не так гладко выходит..

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

08.09.08, Alexey I. Froloff<raorn@altlinux.ru> написал(а):
> * Dmitry Afanasov <afanasovdmitry@> [080908 17:02]:
> > (думал про /etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится
>  > мне именно этот default).
> Такой дефолт и не будет работать.  NM игнорирует всё кроме
>  /etc/net/ifaces/$NAME/options.
ну что ж, тогда попробую к парсеру NM прикрутить аналог pickup_options
из etcnet'а. это будет правильнее.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

> Только вот оно не всегда работает так, как хочется. То есть вчера на
> своей машине я получил нужное поведение (когда NM не обращал внимания
> на интерфейс и чётко писал об этом), а вот сейчас на тестовой машине
> оно не так гладко выходит..
Итого, пока я вижу только одну закономерность. На Сизифном NM эта
функциональность работает, а на бранчевом -- нет. В бранч его
бэкпортировал я.. :(

Re: [sisyphus] 4.1, 5.0

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 05, 2008 at 11:27:03AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > а что будет в сентябре? почему такая спешка?
> > Наверное релиз :)
> Да, будет релиз. Сроки даже ещё более сжатые. Чтобы успеть к
> Softool 2008, придётся выпускать в середине сентября.

Главное -- не торопиться делать тираж и бросать его во все веси.
Лучше предупредить тогда подождать 4.1.1.

В пятницу после обеда ничего хорошо не делается... (c)

> > Конечно, до релиза довести etcnet до подходящего состояния
> > малореально.  Но хотелось бы, чтоб какое-то решение, какая-то
> > позиция была озвучена. И чтоб про нее не забыли к следующему
> > релизу.
> После выпуска 4.1 предлагаю всем поучаствовать в составлении
> планов на ALT Linux 5.0 Desktop (планируемом к выпуску в марте
> 2009 года).

Что-то подсказывает, что съедет на апрель как минимум: за зиму
перелопатить и заморозить озвученное для Core System 1.0 сложно,
а делать длинный бранч без подборки нужных изменений -- смыслу нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 05, 2008 at 09:41:43PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >>И даже снести NM не вышло без трудностей: не выполняется
> >>preun скрипт. Пришлось убивать через rpm -e --noscripts.
> >Багу надо повесить.
> Подвесил #17035.

Спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Ovsienko]

[...]
> Etcnet, к примеру, не ведет своевременное обновление списка драйверов
> для карт, которые поддерживают определение состояния соединения. В
> результате, к примеру, современные карты от Intel, поддерживаемые
> драйвером e1000e, не распознаются как имеющие контроль соединения. Я
> не говорю уже о 10GigE картах и прочих системах.

Этот список действительно есть, его можно переопределять для своих
локальных нужд, а к его умолчательному содержимому несколько раз
высказывались претензии в bugzilla. Все они были обработаны. Если у
кого-то есть проверенные (!) данные по модулям, делитесь.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Ovsienko]

> значит первым решением проблемы драки etcnet и NM будет внесение
> NM_CONTROLLED=no для не wireless интерфейсов (думал про
> /etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится мне именно этот
> default).

Я уже предлагал использовать по назначению DISABLED=yes, чтобы выводить
интерфейс из-под поля /etc/net.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Ovsienko]

> > Такой дефолт и не будет работать.  NM игнорирует всё кроме
> >  /etc/net/ifaces/$NAME/options.
> ну что ж, тогда попробую к парсеру NM прикрутить аналог pickup_options
> из etcnet'а. это будет правильнее.

Этот аналог уже давно есть:

/etc/net/scripts/contrib/showconf
/etc/net/scripts/contrib/ifdump

(даже целых два)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexander Bokovoy]

2008/9/9 Denis Ovsienko <pilot@altlinux.ru>:
>
> [...]
>> Etcnet, к примеру, не ведет своевременное обновление списка драйверов
>> для карт, которые поддерживают определение состояния соединения. В
>> результате, к примеру, современные карты от Intel, поддерживаемые
>> драйвером e1000e, не распознаются как имеющие контроль соединения. Я
>> не говорю уже о 10GigE картах и прочих системах.
>
> Этот список действительно есть, его можно переопределять для своих
> локальных нужд, а к его умолчательному содержимому несколько раз
> высказывались претензии в bugzilla. Все они были обработаны. Если у
> кого-то есть проверенные (!) данные по модулям, делитесь.
К сожалению, при обновлении локальный список options, в которых
определены эти модули, перезаписывается (.rpmsave), что не всегда
заметно. В результате, молча слетает переопределение.

А по модулям -- я выше привел один, e1000e, хотелось бы видеть его в
этом списке по умолчанию.
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Dmitry Afanasov]

09.09.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
>  > ну что ж, тогда попробую к парсеру NM прикрутить аналог pickup_options
>  > из etcnet'а. это будет правильнее.
> Этот аналог уже давно есть:
примерно в эту сторону я и думал :)
спасибо за наводку.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Ovsienko]

> К сожалению, при обновлении локальный список options, в которых
> определены эти модули, перезаписывается (.rpmsave), что не всегда
> заметно. В результате, молча слетает переопределение.

Микроскоп не виноват, что им плохо забиваются гвозди :-D В файле
00-default лежат умолчания для /etc/net как проекта (и трогать его в
самом деле не нужно), в 50-something кладутся умолчания для
дистрибутива, а в 99-local правильнее всего помещать что-то,
специфичное для отдельно взятой машины. Остаётся ещё очень много места
для site-specific defaults и прочего. Мне казалось, что это очевидно.

> А по модулям -- я выше привел один, e1000e, хотелось бы видеть его в
> этом списке по умолчанию.

Будет.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 9 Sep 2008 01:45:17 +0400 Denis Ovsienko wrote:

> > значит первым решением проблемы драки etcnet и NM будет внесение
> > NM_CONTROLLED=no для не wireless интерфейсов (думал про
> > /etc/net/options.d/00-default, но вот не нравится мне именно этот
> > default).
> 
> Я уже предлагал использовать по назначению DISABLED=yes, чтобы выводить
> интерфейс из-под поля /etc/net.
Разумеется, когда alterator пишет NM_CONTROLLED=yes, он одновременно
пишет туда же DISABLED=yes

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 08.09.2008 19:22:38, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Mon, 08 Sep 2008 19:06:21 +0600 Ildar Mulyukov wrote:
> 
> > (без всякого сарказма) ЭТО ГЕНИАЛЬНО!
> >
> > А почему этого нет в 5 местах ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ? Сразу  
> напрашиваются:
> 
> Что-то сегодня я все письма парами пишу :(
> 
> К сожалению,  это не решает всех проблем:
> 
> Для интерфейсов, про которые сказано NM_CONTROLLED=no, NM не
> отслеживает состояния соединения (что в чём-то логично). И в  
> результате
> получается что если в системе поднят NM, но не поднято ни одного
> интерфейса, им управляемого, то все программы, умеющие NM (firefox,
> claus-mail etc) считают что сети нет и переходят в автономный режим.
> 
> Что, мягко говоря, неудобно. Но как чисто решать эту проблему пока не
> понятно.

И более того, это, похоже, не решает проблемы перезаписи resolv.conf.  
Так что восторги были преждевременны.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

 
> И более того, это, похоже, не решает проблемы перезаписи resolv.conf.  
> Так что восторги были преждевременны.
Если вам действительно не нужен NM, почему бы не выключить этот сервис?

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Ildar Mulyukov]

On 09.09.2008 18:57:43, Anton V. Boyarshinov wrote:
> 
> > И более того, это, похоже, не решает проблемы перезаписи  
> resolv.conf.
> > Так что восторги были преждевременны.
> Если вам действительно не нужен NM, почему бы не выключить этот  
> сервис?

нужен. Отсюда и эмоции.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 363 bytes --]

* Anton V. Boyarshinov <boyarsh@> [080909 17:08]:
> > И более того, это, похоже, не решает проблемы перезаписи resolv.conf.  
> > Так что восторги были преждевременны.
> Если вам действительно не нужен NM, почему бы не выключить этот сервис?
А почему бы его не держать выключенным by default, как это
принято для всех сервисов?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 05, 2008 at 11:32:07AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее.
> А у нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах.

Это не так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Андрей Черепанов]

10 сентября 2008 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Sep 05, 2008 at 11:32:07AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее.
> > А у нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах.
>
> Это не так.
Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить подростку со 
свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

Twas brillig at 11:26:46 11.09.2008 UTC+04 when cas@altlinux.ru did gyre and gimble:

 АЧ> Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
 АЧ> подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?

Лучше чуть по-другому: "Миша, а ты возьмёшься тонкости конфигурирования
через acc обяснять каждому подростку со свежекупленным модемом ADSL и
пакетом СТРИМ?" ;-)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Андрей Черепанов]

11 сентября 2008 Mikhail Gusarov написал:
> Twas brillig at 11:26:46 11.09.2008 UTC+04 when cas@altlinux.ru did gyre
> and gimble:
>
>  АЧ> Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
>  АЧ> подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?
>
> Лучше чуть по-другому: "Миша, а ты возьмёшься тонкости конфигурирования
> через acc обяснять каждому подростку со свежекупленным модемом ADSL и
> пакетом СТРИМ?" ;-)
Нет, акцент именно на слове "можешь". У нас настройка сети сильно интуитивно 
непонятна.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

Здравствуйте Андрей Черепанов
  В сообщении от 11 сентября 2008 Андрей Черепанов написал(a):
 > У нас настройка сети сильно интуитивно непонятна.
Вы поняли - что сказали ? :)
Я предлагаю или убрать этот термин из обсуждения, или дать 
определение интуитивной понятливости :)

На самом деле, исходя из теории управления :
 от оператора надо получить минимально-необходимую информацию в 
наиболее удобном для него виде. 
Отсюда вопросы 
- какая информация для конфигурирования сети является 
минимально-необходимой.
- как разместить её  для наилучшего её восприятия оператором.
- как свести действия оператора при этом к минимуму. 

PS Да здравствуют Военно-Воздушные Силы России ! 
:)
 
-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 9 Sep 2008 18:36:09 +0400 Alexey I. Froloff wrote:

> > Если вам действительно не нужен NM, почему бы не выключить этот сервис?
> А почему бы его не держать выключенным by default, как это
> принято для всех сервисов?
Сервис network у нас on by default ;)

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

* Anton V. Boyarshinov <boyarsh@> [080911 16:31]:
> > > Если вам действительно не нужен NM, почему бы не выключить этот сервис?
> > А почему бы его не держать выключенным by default, как это
> > принято для всех сервисов?
> Сервис network у нас on by default ;)
Я говорю про NM а не про network.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 11:26:46 11.09.2008 UTC+04 when cas@altlinux.ru did gyre and gimble:
> 
>  АЧ> Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
>  АЧ> подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?
> 
> Лучше чуть по-другому: "Миша, а ты возьмёшься тонкости конфигурирования
> через acc обяснять каждому подростку со свежекупленным модемом ADSL и
> пакетом СТРИМ?" ;-)

А кто-нить вообще может хотя бы кратко объяснить настройку СТРИМ-АДСЛ 
для АЛЬТ? На вики в разделе etcnet ни слова, а пользователи интересуются.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 11 сентября 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
> А кто-нить вообще может хотя бы кратко объяснить настройку СТРИМ-АДСЛ
> для АЛЬТ? На вики в разделе etcnet ни слова, а пользователи интересуются.

Ещё бы понять, что такое есть СТРИМ-АДСЛ...

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

On Fri, Sep 12, 2008 at 12:02:22AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > А кто-нить вообще может хотя бы кратко объяснить настройку СТРИМ-АДСЛ
> > для АЛЬТ? На вики в разделе etcnet ни слова, а пользователи интересуются.
> Ещё бы понять, что такое есть СТРИМ-АДСЛ...
Это в городе по умолчанию.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Zebar> ska-fan, do you speak Russian?
<ska-fan> Zebar: мало и очень плохо
<Zebar> ska-fan, your Russian better my English
<ska-fan> Zebar: я об этом сомневаюсь :)
<drF_ckoff> ska-fan: "_в_ этом"
<ska-fan> See? :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 12 сентября 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
> > Ещё бы понять, что такое есть СТРИМ-АДСЛ...
>
> Это в городе по умолчанию.

А, ясно, Дефолтпровайдер в Дефолтсити.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 12 сентября 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
>>> Ещё бы понять, что такое есть СТРИМ-АДСЛ...
>> Это в городе по умолчанию.
> 
> А, ясно, Дефолтпровайдер в Дефолтсити.
> 

Дефолт-сити... Нда... Возможно, что к этому тут все стремительно идет.

Но тем не менее: пользователей в "городе по умолчанию" весьма много 
(относительно других городов), в том числе и благодаря наличию 
провайдеров "по умолчанию" с черезвычайно дешевым безлимитным доступом. 
И настройка ADSL для большинства этих пользователей небанальна, а в 
Яндексо-Гугле все инструкции для Бубнтов и других дистрибутивов (причем 
идеологически неграмотные, судя по всему).

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton Farygin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Mikhail Gusarov пишет:
>> Twas brillig at 11:26:46 11.09.2008 UTC+04 when cas@altlinux.ru did 
>> gyre and gimble:
>>
>>  АЧ> Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
>>  АЧ> подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?
>>
>> Лучше чуть по-другому: "Миша, а ты возьмёшься тонкости конфигурирования
>> через acc обяснять каждому подростку со свежекупленным модемом ADSL и
>> пакетом СТРИМ?" ;-)
> 
> А кто-нить вообще может хотя бы кратко объяснить настройку СТРИМ-АДСЛ 
> для АЛЬТ? На вики в разделе etcnet ни слова, а пользователи интересуются.
Всё просто:

покупаешь Ethernet-ADSL модем + роутер.

Настраиваешь его согласно инструкции в комплекте.

Потом выходишь в сеть как через обычный роутер...

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Anton Farygin пишет:
> покупаешь Ethernet-ADSL модем + роутер.
На сколько я знаю, "покупаешь" тут не совсем верное слово. Модем 
провайдер выдает в аренду вместе с контрактом. И выбрать его практически 
невозможно. И если модем не умеет быть роутером или подключается только 
по USB, то придется работать с тем, что есть.


> Настраиваешь его согласно инструкции в комплекте.
И много есть модемов с инструкцией под АЛЬТ? Ставлю литр крымского 
портвейна, что ни одного.

Вот пример ситуации: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=19628.0

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Anton Farygin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Anton Farygin пишет:
>> покупаешь Ethernet-ADSL модем + роутер.
> На сколько я знаю, "покупаешь" тут не совсем верное слово. Модем 
> провайдер выдает в аренду вместе с контрактом. И выбрать его практически 
> невозможно. И если модем не умеет быть роутером или подключается только 
> по USB, то придется работать с тем, что есть.

USB модемы практически не работают (а если и работают, то весьма 
странно). А модем провайдер не выдаёт, как правило.. по крайней мере у 
нас в регионе.


> 
> 
>> Настраиваешь его согласно инструкции в комплекте.
> И много есть модемов с инструкцией под АЛЬТ? Ставлю литр крымского 
> портвейна, что ни одного.

Инструкция для Ethernet модема универсальна и работает на любой 
операционной системе.

> 
> Вот пример ситуации: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=19628.0


Не вопрос. Я был бы только рад, если бы кто-то написал такую инструкцию 
для ALT. Но у нас все пользователи как правило продвинутые, используют 
Ethernet модемы и не заморачиваются.. в этом тоже есть своя проблема.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 11, 2008 at 11:26:46AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее.
> > > А у нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах.
> > Это не так.
> Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
> подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?

Нет, потому как я этот стрим видал только уже готовым.

Это иначе решается -- кнопки с преднастроенными профилями 
для популярных вариантов.  Причём к модулю альтератора я их
прикрутить берусь, в отличие от ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Anton Farygin пишет:

> USB модемы практически не работают (а если и работают, то весьма 
> странно).
У меня кабельный модем отлично работает по USB. Или будем и дальше за 
всех говорить?

> А модем провайдер не выдаёт, как правило.. 
Модем провайдер выдает в аренду на год за 10-30р. в месяц.  И мнение 
юзера не спрашивает. Что будем делать?

> Но у нас все пользователи как правило продвинутые
А у нас все пользователи, как правило, просто пользователи. Потому что 
практически в каждом доме как минимум три провайдера с безлимитным 
интернетом (в моем доме как минимум 4 только по проводам). И не нужно 
быть продвинутым более, чем просто человеком, способным купить комп 
(получить в подарок на ДР, к 1 сентября, к 60летию и т.п.).. Что будем 
делать?

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Roman Batejkin]

В сообщении от Thursday 11 September 2008 21:32:58 Michael Shigorin 
написал(а):
> On Thu, Sep 11, 2008 at 11:26:46AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Забыл про тех, что использует PPP, VPN и прочее.
> > > > А у нас за пределами Ethernet и WiFi полный швах.
> > >
> > > Это не так.
> >
> > Миша, ты можешь тонкости конфигурирования через acc объяснить
> > подростку со свежекупленным модемом ADSL и пакетом СТРИМ?
>
> Нет, потому как я этот стрим видал только уже готовым.
>
> Это иначе решается -- кнопки с преднастроенными профилями
> для популярных вариантов.  Причём к модулю альтератора я их
> прикрутить берусь, в отличие от ;-)

Миша, пользователи ОГО с впареным модемом calipso тебе памятник воздвигнут.
Лично я pppoe от укуртелекома так и не завел, видать сильно там выкрученые 
опции надо.

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Denis Nazarov]

В сообщении от Friday 12 September 2008 00:48:01 Alexei V. Mezin 
написал(а):
>  в каждом доме как минимум три провайдера с безлимитным
> интернетом (в моем доме как минимум 4 только по проводам)

неужели выбрать не из кого? все такие замороченные?

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Alexei V. Mezin]

Denis Nazarov пишет:
> В сообщении от Friday 12 September 2008 00:48:01 Alexei V. Mezin 
> написал(а):
>>  в каждом доме как минимум три провайдера с безлимитным
>> интернетом (в моем доме как минимум 4 только по проводам)
> 
> неужели выбрать не из кого? все такие замороченные?

Хоть и оффтопик, но отвечу:
выбрать всегда есть из кого. Но! Мэйнстрим-провайдеры (тот же СТРИМ или 
АКАДО) дают Инет+ТВ по медной паре в виде АДСЛ или по коаксиалу и 
DOCSIS-модему (в основном). У них достаточно надежно работающая сеть и 
весьма приемлимые тарифы. Но выбрать модем нельзя, и запросто можно 
получить "только ЮСБ" например. неМэйнстрим (они же домовые сети) обычно 
тянут витую пару, но качество их работы непредсказуемо, техсуппорт 
зачастую невменяем вообще, и способы авторизации и биллинга часто 
подразумевают (или навязываются неграмотным суппортом) использование 
различных проприетарных программ-авторизаторов, авторы которых, чаще 
всего, *nix видели только на картинке в школе.

Re: [sisyphus] [JT] NM vs etcnet

[Denis Nazarov]

В сообщении от Friday 12 September 2008 13:42:02 Alexei V. Mezin 
написал(а):

>
> Хоть и оффтопик, но отвечу:
> выбрать всегда есть из кого. Но! Мэйнстрим-провайдеры (тот же СТРИМ или
> АКАДО) дают Инет+ТВ по медной паре в виде АДСЛ или по коаксиалу и
> DOCSIS-модему (в основном). У них достаточно надежно работающая сеть и
> весьма приемлимые тарифы. Но выбрать модем нельзя, и запросто можно
> получить "только ЮСБ" например. неМэйнстрим (они же домовые сети) обычно
> тянут витую пару, но качество их работы непредсказуемо, техсуппорт
> зачастую невменяем вообще, и способы авторизации и биллинга часто
> подразумевают (или навязываются неграмотным суппортом) использование
> различных проприетарных программ-авторизаторов, авторы которых, чаще
> всего, *nix видели только на картинке в школе.

да.... оказывается, какие бывают абсолютно противоположные ситуации... у 
нас с точностью до наоборот - АДСЛ обслуживают два человека на город, *nix 
они видели только на моем ноуте в виде альта :), зато домовики имеют 
несколько отличных спецов-фряшников, которые с линуксом тоже могут 
пообщаться без проблем. Скорость и набор анлимов у АДСЛ чуть получше, но 
учитывая отвратительную техподдержку я всем друзьям и знакомым рекомендую 
их конкурентов, хоть и авторизация у них через vpn, что в общем-то не так 
и  уж и страшно при наличии недорогих vpn роутеров для не-виндузятников :)

Re: [sisyphus] NM vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 290 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin
  В сообщении от 12 сентября 2008 Alexei V. Mezin написал(a):
 >  Но выбрать модем нельзя
Не понял :
Плати и выбирай :
http://www.stream.ru/equipment/
другое дело, что при аренде предлагается один модем, но это уже 
другой вопрос.
-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[sisyphus] VPN-профили? (was: NM vs etcnet)

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 11, 2008 at 10:04:32PM +0300, Roman Batejkin wrote:
> > Это иначе решается -- кнопки с преднастроенными профилями
> > для популярных вариантов.  Причём к модулю альтератора я их
> > прикрутить берусь, в отличие от ;-)
> Миша, пользователи ОГО с впареным модемом calipso тебе памятник
> воздвигнут.  Лично я pppoe от укуртелекома так и не завел,
> видать сильно там выкрученые опции надо.

Ммм... понимаешь, мне или домой его брать (зачем?), или учинить
дружеский визит к Стесину с целью заведения.  Или добраться к вам.

Попробуй посмотреть в alterator-net-pptp.git на последние зажимы
по параметрам -- если сможешь сделать воспроизводимую инструкцию
или набор конфигов, как они должны быть, то хоть будет в сторону
чего двигаться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/