[sisyphus] eclipse 3.3.2 to Sisyphus

[sisyphus] eclipse 3.3.2 to Sisyphus

[Igor Vlasenko]

Скоро в Сизиф поедет eclipse 3.3.2.
Поскольку это будет не транзакция,
а, возможно, bootstrap с несколькими пересборками,
рекомендую тем, кто работает с eclipse
пока поставить на hold 
icu4j-eclipse и eclipse-*.

Особенно icu4j-eclipse - его ставить только с новым:
он заведомо сломает старый eclipse.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] eclipse 3.3.2 to Sisyphus

[Igor Vlasenko]

On Sun, Jul 27, 2008 at 12:54:53AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Скоро в Сизиф поедет eclipse 3.3.2.
> Поскольку это будет не транзакция,
> а, возможно, bootstrap с несколькими пересборками,
> рекомендую тем, кто работает с eclipse
> пока поставить на hold 
> icu4j-eclipse и eclipse-*.

Все, можно снимать с ручника.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] eclipse 3.3.2 to Sisyphus

[Ildar Mulyukov]

On 04.08.2008 15:17:24, Igor Vlasenko wrote:
> On Sun, Jul 27, 2008 at 12:54:53AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Скоро в Сизиф поедет eclipse 3.3.2.
> > Поскольку это будет не транзакция,
> > а, возможно, bootstrap с несколькими пересборками,
> > рекомендую тем, кто работает с eclipse
> > пока поставить на hold
> > icu4j-eclipse и eclipse-*.
> 
> Все, можно снимать с ручника.

Приветствую!

1. Не могу найти точно, но вроде обещали собрать его на  
java-1.6.0-openjdk. А собран на 1.7.0
2. сейчас выходит, что чтобы иметь одновременно mozilla-plugin-java и  
eclipse, нужны и java-1.6.0-openjdk, и java-1.7.0-openjdk-devel. Сакс.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

[sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Igor Vlasenko]

кросспост [Sisyphus,devel]@
просьба отвечать в одну рассылку.

On Tue, Aug 05, 2008 at 11:55:04AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 04.08.2008 15:17:24, Igor Vlasenko wrote:
>> > Скоро в Сизиф поедет eclipse 3.3.2.

> 1. Не могу найти точно, но вроде обещали собрать его на java-1.6.0-openjdk. 
> А собран на 1.7.0
нет, собран на 1.6.0 :)
> 2. сейчас выходит, что чтобы иметь одновременно mozilla-plugin-java и 
> eclipse, нужны и java-1.6.0-openjdk, и java-1.7.0-openjdk-devel. Сакс.

Смело сносите все пакеты java-1.7.0-openjdk-*, 
ставьте java-1.6.0-openjdk-* instead.

Это давняя грабля Сизифа, 
связанные с тем, что java-1.7.0-openjdk провайдит java = 1.7.0,
следовательно, всегда вытягивается по зависимостям первым.

Это плохо тем, что java-1.7.0-openjdk - 
это нестабильная development ветвь,
там в любой момент могут быть API сhanges и т. д.
утрируя, это если бы для gcc всегда вытягивался gcc-latest-nightly-build
c непредсказуемым результатом компиляции.

Так сложилось исторически,
А именно, Sun сначала открыла только java-1.7.0-openjdk,
альтернативы ему не было. Уважаемый nidd@ собрал тогда этот 
пакет. По прошествии времени случилось 2 события.
1) java-1.7.0-openjdk в Сизифе осиротел, там баги
и много работы.
2) Sun открыла java-1.6.0-openjdk - т.е. стабильную ветвь.

Уважаемый nidd@ передал мне пакет java-1.7.0-openjdk,
но, учитывая 2) я посчитал за лучшее вместо допиливания
java-1.7.0-openjdk собрать java-1.6.0-openjdk.

После этого то, что java-1.7.0-openjdk вытягивается 
по зависимостям первым, уже никуда не годится.
по умолчанию должно быть либо java-1.6.0-sun, 
либо java-1.6.0-openjdk.

Можно, конечно, поднять Epoch: во всех jdk, кроме java-1.7.0-openjdk,
но все равно придется переделывать много других пакетов,
поскольку надо будет патчить зависимости вида
java >= 1.5.0 на java >= 1:1.5.0 :(

Я склоняюсь к той точке зрения, что 
в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.

я уже поднимал этот вопрос,
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-July/215990.html
народ тогда не возражал.

Что скажет народ сейчас?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] java-1.6.0-openjdk for eclipse

[Ildar Mulyukov]

On 05.08.2008 12:34:40, Igor Vlasenko wrote:
> кросспост [Sisyphus,devel]@
> просьба отвечать в одну рассылку.
> 
> On Tue, Aug 05, 2008 at 11:55:04AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > On 04.08.2008 15:17:24, Igor Vlasenko wrote:
> >> > Скоро в Сизиф поедет eclipse 3.3.2.
> 
> > 1. Не могу найти точно, но вроде обещали собрать его на  
> java-1.6.0-openjdk.
> > А собран на 1.7.0
> нет, собран на 1.6.0 :)
> > 2. сейчас выходит, что чтобы иметь одновременно mozilla-plugin-java  
> и
> > eclipse, нужны и java-1.6.0-openjdk, и java-1.7.0-openjdk-devel.  
> Сакс.
> 
> Смело сносите все пакеты java-1.7.0-openjdk-*,
> ставьте java-1.6.0-openjdk-* instead.
> 
> Это давняя грабля Сизифа,
> связанные с тем, что java-1.7.0-openjdk провайдит java = 1.7.0,
> следовательно, всегда вытягивается по зависимостям первым.
> 
> Это плохо тем, что java-1.7.0-openjdk -
> это нестабильная development ветвь,
> там в любой момент могут быть API сhanges и т. д.
> утрируя, это если бы для gcc всегда вытягивался  
> gcc-latest-nightly-build
> c непредсказуемым результатом компиляции.
> 
> Так сложилось исторически,
> А именно, Sun сначала открыла только java-1.7.0-openjdk,
> альтернативы ему не было. Уважаемый nidd@ собрал тогда этот
> пакет. По прошествии времени случилось 2 события.
> 1) java-1.7.0-openjdk в Сизифе осиротел, там баги
> и много работы.
> 2) Sun открыла java-1.6.0-openjdk - т.е. стабильную ветвь.
> 
> Уважаемый nidd@ передал мне пакет java-1.7.0-openjdk,
> но, учитывая 2) я посчитал за лучшее вместо допиливания
> java-1.7.0-openjdk собрать java-1.6.0-openjdk.
> 
> После этого то, что java-1.7.0-openjdk вытягивается
> по зависимостям первым, уже никуда не годится.
> по умолчанию должно быть либо java-1.6.0-sun,
> либо java-1.6.0-openjdk.
> 
> Можно, конечно, поднять Epoch: во всех jdk, кроме java-1.7.0-openjdk,
> но все равно придется переделывать много других пакетов,
> поскольку надо будет патчить зависимости вида
> java >= 1.5.0 на java >= 1:1.5.0 :(
> 
> Я склоняюсь к той точке зрения, что
> в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.
> 
> я уже поднимал этот вопрос,
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-July/215990.html
> народ тогда не возражал.
> 
> Что скажет народ сейчас?

Народ скажет, что это не работает. Взгляните:
apt-get install java-1.7.0-openjdk- java-1.6.0-openjdk-devel  
java-1.6.0-sun- java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun- java-1.4.2-blackdown-  
eclipse-platform
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Package java-1.6.0-sun is not installed, so not removed
Package java-1.5.0-sun is not installed, so not removed
Package java-1.4.2-sun is not installed, so not removed
Package java-1.4.2-blackdown is not installed, so not removed
eclipse-platform is already the newest version.
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:

The following packages have unmet dependencies:
   ant-swing: Depends: j2se (>= 1.3)
   java-1.7.0-openjdk-devel: Depends: java-1.7.0-openjdk (=  
1.7.0.13-alt3)

Почему, спросите Вы? А вот почему:
apt-get install j2se
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Package j2se is a virtual package provided by:
   java-1.7.0-openjdk 1.7.0.13-alt3 [Installed]
   java-1.6.0-sun 1.6.0.07-alt3
   java-1.5.0-sun 1.5.0.16-alt1
   java-1.4.2-sun 1.4.2.17-alt1
   java-1.4.2-blackdown 1.4.2.03-alt6
You should explicitly select one to install.
E: Package j2se is a virtual package with multiple good providers.

Нет тут java-1.6.0-openjdk
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] java-1.6.0-openjdk for eclipse

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 05, 2008 at 01:18:22PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
>> Что скажет народ сейчас?
>
> Народ скажет, что это не работает. Взгляните:

> The following packages have unmet dependencies:
>   ant-swing: Depends: j2se (>= 1.3)
Это баг, спасибо за репорт. 
в ant-swing это уберу, а в java-1.6.0-openjdk добавлю.

Пока советую переехать java-1.6.0-sun, если вы не на x86_64.
ее одной должно быть достаточно чтобы всех удоволетворить.

>   java-1.7.0-openjdk-devel: Depends: java-1.7.0-openjdk (= 1.7.0.13-alt3)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] java-1.6.0-openjdk for eclipse

[Ildar Mulyukov]

On 05.08.2008 21:52:08, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 01:18:22PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> >> Что скажет народ сейчас?
> > Народ скажет, что это не работает. Взгляните:
> > The following packages have unmet dependencies:
> >   ant-swing: Depends: j2se (>= 1.3)
> Это баг, спасибо за репорт.
> в ant-swing это уберу, а в java-1.6.0-openjdk добавлю.
> 
> Пока советую переехать java-1.6.0-sun, если вы не на x86_64.
> ее одной должно быть достаточно чтобы всех удоволетворить.
> 
> >   java-1.7.0-openjdk-devel: Depends: java-1.7.0-openjdk (=  
> 1.7.0.13-alt3)

Недоделали!!!

Игорь, Вы что-то сделали, но явно не проверили.
% apt-get install java-1.7.0-openjdk- java-1.6.0-openjdk-devel  
java-1.6.0-sun- java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun- java-1.4.2-blackdown-  
eclipse-platform ant
...
The following packages have unmet dependencies:
   ant: Depends: j2se-devel (>= 1.2)
E: Broken packages

Пожалуйста, убедитесь, что java-1.6.0-openjdk удовлетворяет требованиям  
eclipse!
Спасибо.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] java-1.6.0-openjdk for eclipse

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 12, 2008 at 11:37:50AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> Игорь, Вы что-то сделали, но явно не проверили.
> % apt-get install java-1.7.0-openjdk- java-1.6.0-openjdk-devel 
> java-1.6.0-sun- java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun- java-1.4.2-blackdown- 
> eclipse-platform ant
> ...
> The following packages have unmet dependencies:
>   ant: Depends: j2se-devel (>= 1.2)
> E: Broken packages
>
> Пожалуйста, убедитесь, что java-1.6.0-openjdk удовлетворяет требованиям 
> eclipse!

Это устаревшие requires в ant.
ант я почищу, как и говорил.
Пока
java-1.7.0-openjdk-* снесите.
java-1.6.0-sun-devel поставьте.
java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun- java-1.4.2-blackdown-* вам не нужны.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] java-1.6.0-openjdk for eclipse

[Ildar Mulyukov]

On 12.08.2008 13:59:13, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Aug 12, 2008 at 11:37:50AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Игорь, Вы что-то сделали, но явно не проверили.
> > % apt-get install java-1.7.0-openjdk- java-1.6.0-openjdk-devel
> > java-1.6.0-sun- java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun-  
> java-1.4.2-blackdown-
> > eclipse-platform ant
> > ...
> > The following packages have unmet dependencies:
> >   ant: Depends: j2se-devel (>= 1.2)
> > E: Broken packages
> >
> > Пожалуйста, убедитесь, что java-1.6.0-openjdk удовлетворяет  
> требованиям
> > eclipse!
> 
> Это устаревшие requires в ant. ант я почищу, как и говорил.

Да, Вы говорили.
Но Вы сделали provides: j2se. Будьте последовательны, теперь сделайте  
provides: j2se-devel

> Пока
> java-1.7.0-openjdk-* снесите.
> java-1.6.0-sun-devel поставьте.

А чем второй лучше первого? Чем туда-сюда переставлять, я лучше подожду  
пока приедет новый ant или новый 1.6-openjdk.

> java-1.5.0-sun- java-1.4.2-sun- java-1.4.2-blackdown-* вам не нужны.
Это - хитрая конструкция, которая говорит apt-у, чтобы он _не_ _ставил_  
соотв. пакеты. Таким образом выявляется анмет...
(напоролся случайно, и фича эта мне сразу понравилась :))

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 05, 2008 at 09:34:40AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Я склоняюсь к той точке зрения, что 
> в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.
[...]
> Что скажет народ сейчас?

Разве что не в orphaned, а в Daedalus, если оно вообще
собирается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 05, 2008 at 03:17:41PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 09:34:40AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Я склоняюсь к той точке зрения, что 
> > в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> > в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> > в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> > а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.
> [...]
> > Что скажет народ сейчас?
> 
> Разве что не в orphaned, а в Daedalus, если оно вообще
> собирается.

В Daedalus я положу уже версию с исправлениями :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 312 bytes --]

> Я склоняюсь к той точке зрения, что
> в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.

+1

и в java-1.6.0-openjdk добавить provides на сановскую жабу

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 05, 2008 at 04:25:18PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Я склоняюсь к той точке зрения, что
> > в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> > в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> > в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> > а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.
> 
> +1
> 
> и в java-1.6.0-openjdk добавить provides на сановскую жабу

гм. это как раз зачем?
пакеты, предоставляющие java одной версии обязаны быть совместимыми
друг с другом, иначе это баг.

а явные зависимости Requires: java-X.Y.Z-vendor это ЗЛО.
например, были зависимости на java-1.4.2-sun.
А я этот пакет в obsolete хочу отправить :)

В пакете единственно допустимы зависимости вида
java >= 1.6.0.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to Sisyphus]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 860 bytes --]

В сообщении от 5 августа 2008 Igor Vlasenko написал(a):
> On Tue, Aug 05, 2008 at 04:25:18PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > Я склоняюсь к той точке зрения, что
> > > в M40 java-1.7.0-openjdk не было, и это хорошо:
> > > в M41 ее, пока не поздно, надо исключить;
> > > в Сизифе переложить по факту в Orphaned:,
> > > а вернуть ее оттуда, когда придет ее время.
> >
> > +1
> >
> > и в java-1.6.0-openjdk добавить provides на сановскую жабу
>
> гм. это как раз зачем?
> пакеты, предоставляющие java одной версии обязаны быть совместимыми
> друг с другом, иначе это баг.
>
> а явные зависимости Requires: java-X.Y.Z-vendor это ЗЛО.
> например, были зависимости на java-1.4.2-sun.
> А я этот пакет в obsolete хочу отправить :)
>
> В пакете единственно допустимы зависимости вида
> java >= 1.6.0.

и что в результате установится?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to?Sisyphus]

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 05, 2008 at 04:30:55PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В пакете единственно допустимы зависимости вида
> > java >= 1.6.0.

> и что в результате установится?

Если у пользователя java не стоит, то конечно
система предложит сделать выбор, поскольку есть
альтернативы.

Напр, на i586 - однозначно java-1.6.0-sun,
но на x86_64 -- IMHO скорее java-1.6.0-openjdk
либо пара java-1.6.0-openjdk+java-1.6.0-sun.

Если он уже что-то поставил, вопросов не будет.
В дистрибутивах вообще проблем не будет,
так как за пользователя сделает выбор install CD.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] fate of java-1.7.0-openjdk [was: eclipse 3.3.2 to?Sisyphus]

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 05, 2008 at 07:48:46PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 04:30:55PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > В пакете единственно допустимы зависимости вида
> > > java >= 1.6.0.
> 
> > и что в результате установится?
> 
> Если у пользователя java не стоит, то конечно
> система предложит сделать выбор, поскольку есть
> альтернативы.
> 
> Напр, на i586 - однозначно java-1.6.0-sun,
> но на x86_64 -- IMHO скорее java-1.6.0-openjdk
> либо пара java-1.6.0-openjdk+java-1.6.0-sun.

плохо будет, если java приложения, игнорируя предпочтения 
пользователя, станут вытягивать за собой то или другое по вкусу. 
Например, пользователь поставил 
java-1.6.0-openjdk и был ПРОСТО ЩАСЛИВ, а тут вдруг
какой-то javabubbletviewer вытянул за собой 
java-1.6.0-sun. Зачем, спрашивается?
 
Это как WM.
Представьте, что было бы, если k3b 
нельзя было бы поставить отдельно от KDE,
или wdm тянул за собой бы WindowMaker...

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine