[sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Peter Evdokimov]

Hello, ALT Linux Sisyphus discussion list <sisyphus@lists.altlinux.org>.

вопрос навеян обсуждением в devel@

итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
решению? =)

sy,
	peter

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Peter Evdokimov написал(а):
>  итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
>  проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
>  решению? =)
Рискну предложить как временное решение...
Скрестить ежа и ужа, то есть, сделать симлинк
/etc/iftab и /etc.net/iftab...
И установить ifrename.

Не исключено, что буду подвергнут анафеме,
но после такого шаманства у меня "вертится" сервер с четырьмя
интерфейсами, кои поименованы eth_[0-3].


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[ruslandh]

В сообщении от Monday 17 March 2008 15:31:59 Peter Evdokimov написал(а):
> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> решению? =)

1. Единственной точки зрени нет.
2. Чем вам не нравится, например привязка к businfo типа :
lan0    businfo 0000:02:00.0
inet0   businfo 0000:01:02.0
она даже новым альтератором поддерживается (откуда и узнал :) ).

-- 
С Уважением Хихин Руслан.

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, ruslandh написал(а):

>  2. Чем вам не нравится, например привязка к businfo типа :
>  lan0    businfo 0000:02:00.0
>  inet0   businfo 0000:01:02.0
>  она даже новым альтератором поддерживается (откуда и узнал :) ).
Мне пришлось переносиь хард и сетевушки на другую материнку ...
Гроза ... (В начале марта !?!?!?!?)
Привязка к MAC была к месту ...

Но, вероятно, дело в том, что после привязки к MAC в альтераторе
интерфейсы продолжали "прыгать", пока не "подпер" костылем ifrename...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy Kruglikov пишет:

> Но, вероятно, дело в том, что после привязки к MAC в альтераторе
> интерфейсы продолжали "прыгать", пока не "подпер" костылем ifrename...
> 

Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename это костыль? 
Разве это не то самое средство, которое прописывают при прыгающих 
интерфейсах, и именно в этом основная его задача?

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Alexei V. Mezin написал(а):

> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename это костыль?
>  Разве это не то самое средство, которое прописывают при прыгающих
>  интерфейсах, и именно в этом основная его задача?
Так теперь этим должен udev заниматься ...
Совсем недавно об этом был тред ...
А ifrename для всяких wi-fi ...
Или я все перепутал ?

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[ruslandh]

В сообщении от Monday 17 March 2008 16:41:23 Dmitriy Kruglikov написал(а):
> 17.03.08, Alexei V. Mezin написал(а):
> > Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename это костыль?
> >  Разве это не то самое средство, которое прописывают при прыгающих
> >  интерфейсах, и именно в этом основная его задача?
>
> Так теперь этим должен udev заниматься ...
> Совсем недавно об этом был тред ...
> А ifrename для всяких wi-fi ...
> Или я все перепутал ?

Я могу ошибаться, но udev даёт стандартные имена eth0 ... ethN и они 
действительно прыгают. Затем вступает в действие (тут я точно могу ошибаться)
ifrename (или etcnet) которые приводят к нестандартным именам типа lan, inet и 
т.п. и привязывает эти нестандартные имена к конкретным сетевым интерфейсам.
И это давно работает. 
Проблема возникает, когда пытаются привязать стандартные имена к конкретным 
интерфейсам, т.к., например, нельзя дать имя интерфейсу eth0, если уже 
поднята катрочка с этим именем (eth0).
 Когда-нибудь этот вопрос наверное будет решён (хотя-бы потому, что этот 
вопрос для udev возникает для любых устройств от двух звуковых карт, до 
внутренних USB дисков), но как я понял пока он ещё не решён (ну, я конечно и 
тут могу ошибиться :) ).
 Но обходной манёвр с нестандартными именами интерфейсов работает. Я ещё раз 
обращаю на это внимание, потому-что если он вдруг перестаёт работать, то это 
новая бага.


-- 
С Уважением Хихин Руслан.

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

Приветствую.

> вопрос навеян обсуждением в devel@
> 
> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> решению? =)

Сформулирую свою точку зрения ещё раз. /etc/net был разработан как раз
для решения этой задачи и ещё массы других. Если правильно настроить
сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации
сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную. А
освободившееся время можно будет потратить на что-то ещё.

Моё первое обычное предложение --- пришлите /etc/net архивом лично мне,
чтобы разобраться. Моё второе обычное предложение --- прочтение
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
рекомендуется к использованию.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>  Если правильно настроить
>  сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
>  ifrename, udev, alterator
Вопрос: Чем настраивать? Принимая во внимание, что
среднестатистический пользователь дистрибутива как раз и начнет
настраивать alterator-ом ...

>  Моё второе обычное предложение --- прочтение
>  http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
Читано ...
>  В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
>  рекомендуется к использованию.
Ну нет у меня их ...
Но опять же вопрос: Чем задавать эти имена? Альтетратор не умеет...
Руками? Можно, конечно, но не кошерно, как-то...

Не использовать ifrename - имена задает udev,
потому как он все равно есть и будет этим заниматься...
В /etc/net/ifaces будут имена ethХ, которые скачут ...
Как задать имя my_inet_link сетевому интерфейсу, который ядром
обзывается как eth0 ?
В качестве ограничивающих условий запретим терминальный режим, sudo,
MC и ручное создание/правку конфигов.
И так:
1) При установке новой системы на чистый винт...
2) После установки, графическими средствами, входящими в комплект.
3) После добавления/замены сетевого адаптера.

Предположим, что учитель в школе настраивает шлюз ...
У него локалка и Инет ...
После перезагрузки у него "усе пропало, шеф" и он даже погуглить не
имеет возможности...

Есть только локальный доступ с "телу", даже есть Х-сы, Асс, Огнелис и
уже открыт Alterator ...
Даже ЦУС KDE есть ...
Нет только тайных знаний о консоли и взаимном антогонизме ifrename и udev...
Его действия?
-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Serge Polkovnikov]

Monday 17 March 2008 17:42:20 Dmitriy Kruglikov написав:
> Не использовать ifrename - имена задает udev,
> потому как он все равно есть и будет этим заниматься...

Я прописал модули для своих сетевух в black_list и udev отвязался.

-- 
Сергей Полковников

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Serge Polkovnikov написал(а):
> > Не использовать ifrename - имена задает udev,
>  > потому как он все равно есть и будет этим заниматься...
> Я прописал модули для своих сетевух в black_list и udev отвязался.

Опять же, какой из "условно-допустимых" в данном треде утилит настройки ?

Я то же много чего знаю и умею ...
Но то я ...
А переливание знаний из головы в голову по блю-тузу или wi-fi еще не освоили,
по этому 4 десятка преподавателей информатики воспользоваться этими
знаниями не могут ...
И это только в моем городке ...

А нам их убеждать отказаться от ворованной винды и делать "правильно"...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[ruslandh]

В сообщении от Monday 17 March 2008 18:42:20 Dmitriy Kruglikov написал(а):
> Вопрос: Чем настраивать? Принимая во внимание, что
> среднестатистический пользователь дистрибутива как раз и начнет
> настраивать alterator-ом ...
Повестиь в bugzilla предложение создавать нестандартные имена у интерфейсов ?

-- 
С Уважением Хихин Руслан.

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, ruslandh написал(а):

> Повестиь в bugzilla предложение создавать нестандартные имена у интерфейсов ?
В свете текущего обсуждения я бы предложил сделать это действие обязательным.
Выработать политику именования (eth_0, eth00, etc) и создать "рычаги"
для управления.
Если пользователь оставит на усмотрение ИИ, то так тому и быть.
А если пожелает, то пусть именует в стиле human_readable(localnet_0,
provider_0, etc).
Но не оставляет в стиле a_la_kernel(eth0, eth1, etc).
Только, думается мне, сделать это не так-то просто, а время поджимает ...
Не разломать бы то, что уже есть ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> А если пожелает, то пусть именует в стиле human_readable(localnet_0,
> provider_0, etc).
> Но не оставляет в стиле a_la_kernel(eth0, eth1, etc).
> Только, думается мне, сделать это не так-то просто, а время поджимает ...
> Не разломать бы то, что уже есть ...

	Блин! Ну почему у других нормально работают ethX, а у нас - всякие
костыли под видом свободы действий?
	Разломаются те проги, которые умеют только ethX. Я не думаю, что их
мало, а всего не перепатчить.

ИМХО.

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Alexei V. Mezin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 
> 	Блин! Ну почему у других нормально работают ethX,

А работают ли у других? У них имена не прыгают? Если да, то почему?

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexei V. Mezin пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>
>>     Блин! Ну почему у других нормально работают ethX,
> 
> А работают ли у других? У них имена не прыгают? Если да, то почему?

	Есть знакомые на бубунтах и мандриве 2007/2008, есть пару знакомых
гентушников, есть знакомый сюзявник. Я перечислил именно людей, у
которых либо ethernet/WiFi, либо шлюзы/роутеры и в системе более 1-го
сетевого интерфейса - ни от кого подобного не слышал.

P.S. Должен признать что и я сам не наступал на подобную граблю, хотя
шлюзов/роутеров с 2 сетевухами поставил около десяти. Не ах, но тем не
менее. Сетевухи были как абсолютно идентичными, так и совершенно на
разных чипсетах. Все это на office-server и настройка делалась
исключительно альтератором.

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Mykola S. Grechukh]

работает. на RHEL пишешь в ifcfg-eth0: HWADDRESS=AA:BB:CC:DD:EE:FF и все.

2008/3/17, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
> >
> >        Блин! Ну почему у других нормально работают ethX,
> >
>
>  А работают ли у других? У них имена не прыгают? Если да, то почему?
>
>  _______________________________________________
>  Sisyphus mailing list
>  Sisyphus@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Alexei V. Mezin]

Mykola S. Grechukh пишет:
> работает. на RHEL пишешь в ifcfg-eth0: HWADDRESS=AA:BB:CC:DD:EE:FF и все.

А если при этом нужно еще и MAC-адреса сменить? Можно ли там привязаться 
к номеру на шине? И чем это будет отличаться от нашего etcnet?

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> > Повестиь в bugzilla предложение создавать нестандартные имена у
> > интерфейсов ?
> В свете текущего обсуждения я бы предложил сделать это действие
> обязательным. Выработать политику именования (eth_0, eth00, etc) и
> создать "рычаги" для управления.
> Если пользователь оставит на усмотрение ИИ, то так тому и быть.
> А если пожелает, то пусть именует в стиле human_readable(localnet_0,
> provider_0, etc).
> Но не оставляет в стиле a_la_kernel(eth0, eth1, etc).
> Только, думается мне, сделать это не так-то просто, а время
> поджимает ... Не разломать бы то, что уже есть ...

Это довольно несложно сделать, и в числе прочего я предлагал в октябре
именно это естественное движение (разделение пространств имён):
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2007-October/209155.html
В тот раз мне возражали, что Обычного Пользователя хватит кондратий
при первом же взгляде на что-то, отличное от eth0 (хакерам и
крутым админам считалось позволительно иметь ещё и eth1).

Задача разработчиков дистрибутива --- сгенерировать как можно
больше рабочих инсталляций. Решение давно предложено.

Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
каждый софт должен выполнять свою задачу. А пресловутый eth0 наконец
станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
(https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837). Этот гордиев
узел я буду медленно, но верно рубить. Если увидите в системе
etcnet-1.0.0, значит, я закончил.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
[...]
> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
> каждый софт должен выполнять свою задачу.

Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
какая задача своя, а какая -- чужая.

> А пресловутый eth0 наконец
> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).

Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо etcnet.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Denis Ovsienko]

> > А пресловутый eth0 наконец
> > станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим
> > udev (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> 
> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
> etcnet.

И в чём же "дефект"?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --]

Здравствуйте Denis Ovsienko
  В сообщении от 17 марта 2008 Denis Ovsienko написал(a):
 > И в чём же "дефект"?
Не знаю, ну например :)
А нельзя переименовывать eth0 в ether0 безусловно, а затем в сответствии 
с iftab присвоить интерфейсам нужные имена ?


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Denis Ovsienko]

>   В сообщении от 17 марта 2008 Denis Ovsienko написал(a):
>  > И в чём же "дефект"?
> Не знаю, ну например :)
> А нельзя переименовывать eth0 в ether0 безусловно, а затем в
> сответствии с iftab присвоить интерфейсам нужные имена ?

Блестящая идея! Но udev чинить всё равно нужно.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

On Mon, Mar 17, 2008 at 09:57:12PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > > А пресловутый eth0 наконец
> > > станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим
> > > udev (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> > 
> > Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
> > etcnet.
> 
> И в чём же "дефект"?

Концептуальная проблема, описанная в самом начале комментария #3
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837#c3
о которой я уже говорил: 
Каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
какая задача -- своя, а какая -- чужая.
В данном случае, чья задача -- менять имена интерфейсов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Denis Ovsienko]

> > > Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить"
> > > надо etcnet.
> > 
> > И в чём же "дефект"?
> 
> Концептуальная проблема, описанная в самом начале комментария #3
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837#c3
> о которой я уже говорил: 
> Каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
> какая задача -- своя, а какая -- чужая.
> В данном случае, чья задача -- менять имена интерфейсов.

В частности, для меня уже несколько лет очевидно, что мало-мальски
полноценное управление сетью не может быть выполнено подсистемой,
обрабатывающей аппаратную начинку конкретного хоста (раньше эту роль
выполнял hotplug). Во-первых, Linux устроен так, что одному физическому
устройству может соответствовать от нуля до довольно большого
количества сетевых интерфейсов. Во-вторых, некоторым сетевым
интерфейсам не нужна аппаратная составляющая. И в-третьих, интерфейсы
иногда имеют свойство бывать нужны не априори, а в моменты, обозначенные
администратором.

Я, как не симпатизирующий hotplug-подходу, предпочитаю обходиться
параметром MODULE, а кому-то больше нравится USE_HOTPLUG. В обоих
случаях один и тот же аппаратный комплект на входе может дать
совершенно разные сетевые конструкции на выходе. Роль udev как
загрузчика модулей этому абсолютно не мешает, но излишние телодвижения
будут в лучшем случае безвредны. Текущее фактическое распределение
функций приблизительно эквивалентно тому, как если бы мы упаковали
посылку, подписали, сдали оператору на почте, а потом ещё полчаса
гнались за почтовым грузовиком. Зачем?

У разработчиков udev есть право на своё мнение, а у пользователей --- на
своё.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 17, 2008 at 06:20:26PM +0300, ruslandh wrote:
> > > Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
> > > это костыль?

Да.

> > > Разве это не то самое средство, которое прописывают при
> > > прыгающих интерфейсах, и именно в этом основная его задача?
> > Так теперь этим должен udev заниматься ...  Совсем недавно об
> > этом был тред ...  А ifrename для всяких wi-fi ...  Или я все
> > перепутал ?

wifi -- частный случай eth с точки зрения именования интерфейсов.

> Я могу ошибаться, но udev даёт стандартные имена eth0 ... ethN
> и они действительно прыгают.

Это модули при загрузке в недетерминированном порядке приводят 
к образованию интерфейсов со стандартными именами ethX.

> Затем вступает в действие (тут я точно могу ошибаться) ifrename
> (или etcnet) которые приводят к нестандартным именам типа lan,
> inet и т.п. и привязывает эти нестандартные имена к конкретным
> сетевым интерфейсам.  И это давно работает. 

ifrename при _итеративном_ использовании для данного конкретного
интерфейса из сервиса network в etcnet может переименовать ethX в
"говорящее имя", но не может [надёжно] оперировать eth0.

ifrename -t при _групповом_ использовании для всех указанных ему
интерфейсов (из сервиса ifrename в одноименном пакете способен
переименовывать и ethX<->ethY.  Но автором использование этого
ключа не рекомендуется.

Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev сразу
озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.

> Проблема возникает, когда пытаются привязать стандартные имена
> к конкретным интерфейсам, т.к., например, нельзя дать имя
> интерфейсу eth0, если уже поднята катрочка с этим именем
> (eth0).

Да.  При этом поднимает её service network (etcnet).

Т.е. надо или втыкать отдельный субсервис раньше, или решать,
что вопросом именования занимается таки udev (надеюсь, совместно
с etcnet как источником информации об именах).


On Mon, Mar 17, 2008 at 10:57:54PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > А пресловутый eth0 наконец станет возможным без
> > > > дополнительного осмысления, когда мы починим udev
> > > > (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> > > Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что
> > > "чинить" надо etcnet.
> > И в чём же "дефект"?
> Концептуальная проблема, описанная в самом начале комментария #3
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837#c3
> о которой я уже говорил: 
> Каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
> какая задача -- своя, а какая -- чужая.
> В данном случае, чья задача -- менять имена интерфейсов.

Кажется, тут решение лежит действительно в плоскости разделения:
кто _меняет_ имена интерфейсов, но кто _определяет_ эти имена.
Это необязательно одна и та же сущность.


On Mon, Mar 17, 2008 at 07:48:32PM +0300, ruslandh wrote:
> > Вопрос: Чем настраивать? Принимая во внимание, что
> > среднестатистический пользователь дистрибутива как раз и
> > начнет настраивать alterator-ом ...

Угу.

> Повестиь в bugzilla предложение создавать нестандартные имена у
> интерфейсов ?

В любом случае стоит, вроде такой не наблюдаю.
На alterator-net-eth.


On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > В свете текущего обсуждения я бы предложил сделать это
> > действие обязательным.
<лирика>
С точки зрения несдвинутого крышей на почве многоинтерфейсности
новичкового админа я бы, пожалуй, пошёл на какой LOR обливать
помоями "кривой альт, в котором вместо eth0 eth00".  Ни разу
не вникая в суть проблемы, а просто так :(

> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2007-October/209155.html
> В тот раз мне возражали, что Обычного Пользователя хватит
> кондратий при первом же взгляде на что-то, отличное от eth0
> (хакерам и крутым админам считалось позволительно иметь ещё и
> eth1).

И правильно возражали.  Привычка -- вторая натура человека;
те, кто с этим не считаются, живут сложной жизнью.
</>

> Задача разработчиков дистрибутива --- сгенерировать как можно
> больше рабочих инсталляций. Решение давно предложено.

Боюсь, на моей практике пока это service ifrename :(

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=11786#c3

Наверное, его можно интегрировать в service network имени
etcnet, но ведь ifrename -t и так не рекомендуется автором...

> каждый софт должен выполнять свою задачу.

Угу.

> А пресловутый eth0 наконец станет возможным без дополнительного
> осмысления, когда мы починим udev
> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).

Насколько помню, да.


On Mon, Mar 17, 2008 at 02:47:24PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Рискну предложить как временное решение...  Скрестить ежа и
> ужа, то есть, сделать симлинк /etc/iftab и /etc.net/iftab...

Кто-то из них при этом не нужен.  См. тж.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13351

> И установить ifrename.

И ещё сервис запустить, если уж делать /etc/iftab
(это на сейчас необходимо, если использовать eth0).


On Mon, Mar 17, 2008 at 07:06:46PM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> Денис, я помню твой совет использовать
> /etc/net/scripts/contrib/initconf write для правильного
> заполнения нужных конфигов - всегда помогал и всё было пучком.

Да не молись ты на него -- перечитай этот скрипт и успокойся :)

> Но в AL4 что то, в угоду чего то изменили и такая свистопляска
> начинается ... :-S

initconf -- средство переноса существующей статической
конфигурации.  В 4.0 решалась задача создания конфигурации
с нуля.

> P.S.: Зачем было ломать работающее? :(

Это LKML и фридесктопщиков спроси... ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> > Затем вступает в действие (тут я точно могу ошибаться) ifrename
> > (или etcnet) которые приводят к нестандартным именам типа lan,
> > inet и т.п. и привязывает эти нестандартные имена к конкретным
> > сетевым интерфейсам.  И это давно работает. 
> 
> ifrename при _итеративном_ использовании для данного конкретного
> интерфейса из сервиса network в etcnet может переименовать ethX в
> "говорящее имя", но не может [надёжно] оперировать eth0.
> 
> ifrename -t при _групповом_ использовании для всех указанных ему
> интерфейсов (из сервиса ifrename в одноименном пакете способен
> переименовывать и ethX<->ethY.  Но автором использование этого
> ключа не рекомендуется.
> 
> Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev сразу
> озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.

Лучше пусть не будет.

[...]

> И правильно возражали.  Привычка -- вторая натура человека;
> те, кто с этим не считаются, живут сложной жизнью.

Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
обоснованно.

[...]

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Led]

Monday, 17 March 2008 22:52:16 Denis Ovsienko написав:
> > > Затем вступает в действие (тут я точно могу ошибаться) ifrename
> > > (или etcnet) которые приводят к нестандартным именам типа lan,
> > > inet и т.п. и привязывает эти нестандартные имена к конкретным
> > > сетевым интерфейсам.  И это давно работает.
> >
> > ifrename при _итеративном_ использовании для данного конкретного
> > интерфейса из сервиса network в etcnet может переименовать ethX в
> > "говорящее имя", но не может [надёжно] оперировать eth0.
> >
> > ifrename -t при _групповом_ использовании для всех указанных ему
> > интерфейсов (из сервиса ifrename в одноименном пакете способен
> > переименовывать и ethX<->ethY.  Но автором использование этого
> > ключа не рекомендуется.
> >
> > Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev сразу
> > озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.
>
> Лучше пусть не будет.
>
> [...]
>
> > И правильно возражали.  Привычка -- вторая натура человека;
> > те, кто с этим не считаются, живут сложной жизнью.
>
> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
> обоснованно.

У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру etcnet не 
нужен.

P.S. Никого не хочу обидеть.


-- 
Led

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> > Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
> > eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
> > обоснованно.
> 
> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
> etcnet не нужен.
> 
> P.S. Никого не хочу обидеть.

Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
потом долго-долго внедрять в Sisyphus.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Led]

Monday, 17 March 2008 23:23:01 Denis Ovsienko написав:
> > > Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
> > > eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
> > > обоснованно.
> >
> > У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
> > etcnet не нужен.
> >
> > P.S. Никого не хочу обидеть.
>
> Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
> потом долго-долго внедрять в Sisyphus.

Я ещё раз повторяю: это не претензия. Это констатация того факта, что проблема 
существует и заявления: "называйте интерфейсы "человеческими", интуитивными и 
т.п. именами, а не этими УЖАСНЫМИ ethX" - больше чем на отмазку не катит (ещё 
раз прошу прощения).

-- 
Led

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1613 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
>>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
>>> обоснованно.
>> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
>> etcnet не нужен.
>>
У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
:) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
>> P.S. Никого не хочу обидеть.
ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
интерфейсов.
Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз. Если
Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
станции один.
Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
> потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
> 
Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
это уже есть и работает.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):

>  Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
>
Это плохо только тем, что для реализации чего-либо нужно проводить
трепанацию черепа...
Нет вменяемых инструментов для выполнения всех шаманских приседаний...
Только консольно и руками (ногами, кому удобнее)...
Ни во время установки, ни после нее, _стандартными_ графическими
средствами МАССОВЫЙ пользователь этого сделать не может.
Вот это действительно плохо ...
И, лично для меня, кажется неправильным путь петлеобразных обходов
проблем, вызванных работой третьих программ...
Если завтра опять изменится поведение udev, перекосит опять etcnet ...
Пинать опять будем крайнего, то есть того, чей пакет подвергнется
наглядному проявлению проблемы.

А в корень уже ни кто не зрит ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

[sisyphus] <beep>!

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 01:11:20PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> >  Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> А в корень уже ни кто не зрит ...

Блин, спамеры, да позрите вы оба!

Баги перечитали уже?  Может, именно вас озарит ведь :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Led]

Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
> Denis Ovsienko пишет:
> >>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
> >>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
> >>> обоснованно.
> >>
> >> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
> >> etcnet не нужен.
>
> У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
>
> :) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
> :
> >> P.S. Никого не хочу обидеть.
>
> ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
> интерфейсов.
> Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз.

Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"

> Если 
> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
> станции один.

У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.

> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?

Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".

>
> > Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
> > потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
>
> Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
> это уже есть и работает.

-- 
Led

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Шишков Евгений]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
>> Denis Ovsienko пишет:
>>>>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
>>>>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
>>>>> обоснованно.
>>>> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
>>>> etcnet не нужен.
>> У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
>>
>> :) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
>> :
>>>> P.S. Никого не хочу обидеть.
>> ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
>> интерфейсов.
>> Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз.
> 
> Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
> что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"
> 
>> Если 
>> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
>> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
>> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
>> станции один.
> 
> У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.
> 
>> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
>> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
>> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
>> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".
> 
>>> Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
>>> потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
>> Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
>> это уже есть и работает.
> 
А может тогда udev должен именовать что-то вроде net0, net1, net2. А на выходе получать 
старые, добрые eth0, eth1, eth2????

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Шишков Евгений написал(а):

> А может тогда udev должен именовать что-то вроде net0, net1, net2.
> А на выходе получать  старые, добрые eth0, eth1, eth2????
Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то
ненужное ... А у нас денег нету...

А если udev опять накосячит где-нибудь?

Скажите мне честно:
1) Можно ли определить список MAC адресов _до_ именования интерфейсов
и загрузки модулей?
2) Можно ли отсортировать этот список?
3) Можно ли начать именование традиционным способом, начиная с наименьшего MAC?
4) Загрузить модули в нужном порядке ?

Тогда имена интерфейсов будут иметь традиционный синтаксис и нужную
последовательность.

Проблема может возникнуть только при замене/добавлении адаптера,
но это уже нештатная ситуация и потребует единоразовой перенастройки...
Точнее, перетыкания шнурков...


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

[...]

> 1) Можно ли определить список MAC адресов _до_ именования интерфейсов
> и загрузки модулей?
> 2) Можно ли отсортировать этот список?
> 3) Можно ли начать именование традиционным способом, начиная с
> наименьшего MAC?
> 4) Загрузить модули в нужном порядке ?

5) Запретить загружать все остальные модули, в том числе CardBus на
ноутбуках.

> Тогда имена интерфейсов будут иметь традиционный синтаксис и нужную
> последовательность.
> 
> Проблема может возникнуть только при замене/добавлении адаптера,
> но это уже нештатная ситуация и потребует единоразовой
> перенастройки... Точнее, перетыкания шнурков...

Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
может быть разной линейной скорости и не только по меди?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>
> Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
>  глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
>  может быть разной линейной скорости и не только по меди?
Да, как дипломированный инженер многоканальной электросвязи, я знаю об
этом, и весьма подробно...
Но вспоминать об этом нам приходится исключительно в аварийном режиме,
то есть, при выходе адаптера из строя (замена) или добавлении нового.
Сегодня же мы имеем перманентный аварийный режим и непрогнозируемые
результаты загрузки...
При этом, после некоторого времени, рекомендации по решению проблемы
противоречат тем, которые были использованы в прошлый подход к
снаряду.
И, самое печаотное, все эти рекомендации не по зубам рядовому пользователю.


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1441 bytes --]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>> Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
>>  глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
>>  может быть разной линейной скорости и не только по меди?
> Да, как дипломированный инженер многоканальной электросвязи, я знаю об
> этом, и весьма подробно...
> Но вспоминать об этом нам приходится исключительно в аварийном режиме,
> то есть, при выходе адаптера из строя (замена) или добавлении нового.
> Сегодня же мы имеем перманентный аварийный режим и непрогнозируемые
> результаты загрузки...
> При этом, после некоторого времени, рекомендации по решению проблемы
> противоречат тем, которые были использованы в прошлый подход к
> снаряду.
> И, самое печаотное, все эти рекомендации не по зубам рядовому пользователю.
> 
Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
должен читать документацию.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
>  многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
>  вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
>  должен читать документацию.
Администратор администратору рознь ...
А тем, кто "мигрирует", первоначально хочется видеть графический
инструмент воздействия.
Он его видит, применяет и перезагружает систему ...
Получает "прыгающий интерфейс".
Хорошо, если имеет возможность "погуглить" ...
Находит массу рекомендаций, как обойти эту проблему ...
Начинает применять ...
Например, вычитывает, что ifrename больше не нужен, и все это теперь
будет делать udev ...
Не выходит каменный цветок...
Потом читает, что таки нужен ...
Потом с модулями начинает разбираться ...

И все это он вынужден делать в консоли, максимум, что ему может
облегчить жизнь - МС ...

А ему-то, всего навсего, нужно настроить два интерфейса ...
В Инет и в локалку ...

А он первый раз в консоли ...

Неуж-то это надуманная ситуация и я компостирую всем мозги?
Или я сам две недели назад не оказался в такой-же ситуации, когда
ставил сервер с 4-мя интерфейсами ?
Хотя и знал о проблеме по обсуждениям тут...
Но я отдавал сервер в руки админу, который и в винде-то не шибко ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2291 bytes --]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
>> Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
>>  многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
>>  вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
>>  должен читать документацию.
> Администратор администратору рознь ...
> А тем, кто "мигрирует", первоначально хочется видеть графический
> инструмент воздействия.
> Он его видит, применяет и перезагружает систему ...
> Получает "прыгающий интерфейс".
> Хорошо, если имеет возможность "погуглить" ...
> Находит массу рекомендаций, как обойти эту проблему ...
> Начинает применять ...
> Например, вычитывает, что ifrename больше не нужен, и все это теперь
> будет делать udev ...
> Не выходит каменный цветок...
> Потом читает, что таки нужен ...
> Потом с модулями начинает разбираться ...
> 
> И все это он вынужден делать в консоли, максимум, что ему может
> облегчить жизнь - МС ...
> 
> А ему-то, всего навсего, нужно настроить два интерфейса ...
> В Инет и в локалку ...
> 
> А он первый раз в консоли ...
> 
> Неуж-то это надуманная ситуация и я компостирую всем мозги?
> Или я сам две недели назад не оказался в такой-же ситуации, когда
> ставил сервер с 4-мя интерфейсами ?
> Хотя и знал о проблеме по обсуждениям тут...
> Но я отдавал сервер в руки админу, который и в винде-то не шибко ...
> 
Да я не против удобного средства настройки. Просто не нужно в этом
обсуждении поминать в суе простого пользователя.
Админ должен ознакомиться с особенностями системы до начала её
эксплуатации. И тут спорить не о чем. Если АЛьТ не по силам, надо
ставить и использовать другое. Это нормально.
Давайте лучше просто говорить о повышении удобства управления
сервером и тогда обсуждение уже будет правильным. :)
И ИМХО в этом плане было бы полезнее иметь консольный удобный
инструмент настройки сетевой подсистемы.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii<dobr@iop.kiev.ua> написал(а):
> Да я не против удобного средства настройки. Просто не нужно в этом
>  обсуждении поминать в суе простого пользователя.
>  Админ должен ознакомиться с особенностями системы до начала её
>  эксплуатации.
Каким образом ? У нас есть где получить актуальную информацию ?
>  И тут спорить не о чем. Если АЛьТ не по силам, надо
>  ставить и использовать другое. Это нормально.
А вот тут не согласен в корне ...
Птому как именно АЛьТ сегодня предлагается к внедрению туда, где слабо
подготовленные админы в подавляющем большинстве.
А именно в текущем вопросе граблями по лбу получают и весьма
подготовленные админы...

>  И ИМХО в этом плане было бы полезнее иметь консольный удобный
>  инструмент настройки сетевой подсистемы.
Соглашусь, если в качестве этого инструмента не будет предлагаться
vim ... ;)


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Sergey]

On Tuesday 18 March 2008, Dmitriy Kruglikov wrote:

> А он первый раз в консоли ...
 
А это вот уже его проблемы. Одна windows уже была.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1470 bytes --]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
> 
> Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
> что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"
>
Это уже другая проблема, на самом деле, не у всех хватает силы воли
на подробную документацию... :)

>> Если 
>> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
>> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
>> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
>> станции один.
> 
> У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.
> 
Вот. Это и подтверждает, что сам etcnet к названиям интерфейсов
индеферентен.
>> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
>> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
>> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
>> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".
> 
Да. Согласен. Но, опять же, не один раз Денис писал, что именно
будем фиксить?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 17, 2008 at 11:52:16PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev
> > сразу озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.
> Лучше пусть не будет.

Тогда остаётся переименовывание, которое как ни кинь -- 
имеет проблемы (или технические, или психологические).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> > > Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev
> > > сразу озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.
> > Лучше пусть не будет.
> 
> Тогда остаётся переименовывание, которое как ни кинь -- 
> имеет проблемы (или технические, или психологические).

Проблемы --- это если без денег и крыши над головой ночуешь в чужом
городе. А то, о чём мы спорим слишком долго уже --- рутина, которую
давно пора исправить и закрыть. И перейти к по-настоящему интересным
задачам.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin wrote:
> ifrename -t при _групповом_ использовании для всех указанных ему
> интерфейсов (из сервиса ifrename в одноименном пакете способен
> переименовывать и ethX<->ethY.  Но автором использование этого
> ключа не рекомендуется.
> 
> Чтобы не приходилось переименовывать, надо бы, чтоб udev сразу
> озадачивался нужным именованием.  Этого ещё нет.

В пакете ifrename из сизифа есть правило udev для переименования, 
которое использует /etc/iftab.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 254 bytes --]

Здравствуйте Alexey Gladkov
  В сообщении от 18 марта 2008 Alexey Gladkov написал(a):
 > В пакете ifrename из сизифа есть правило udev для переименования,
 > которое использует /etc/iftab.
Хорошо :)
Тогда в чём проблема ?


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

>  > В пакете ifrename из сизифа есть правило udev для переименования,
>  > которое использует /etc/iftab.
> Хорошо :)
> Тогда в чём проблема ?

Ну как сказать... Проблема-не проблема, а факт таков, что этот iftab
генерируется и обрабатывается в не всегда предсказуемые моменты времени
и каждый раз перпендикулярно работе etcnet. В остальном всё хорошо.

Давайте чинить udev (и hal заодно), включать takeover и закрывать тему.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>
>  Давайте чинить udev (и hal заодно), включать takeover и закрывать тему.
>
А давайте вспомним правило, что интерфейсы именовались в порядке
возрастания MAC-адресов.
И чем меньше MAC-адрес, тем меньше циферка после eth...
И ни какой головной боли у меня не было все 16 лет практики ...
Подозреваю, что я не один такой...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> А давайте вспомним правило, что интерфейсы именовались в порядке
> возрастания MAC-адресов.
> И чем меньше MAC-адрес, тем меньше циферка после eth...

Такое правило будет полезным только для хоста, у которого интерфейсы
припаяны навечно и новых не предвидится. При добавлении нового или
замене нумерация с большой вероятностью будет каждый раз нарушаться, 
а такой режим у нас уже есть. Единственное, от чего это соглашение
может предохранить --- обмен номерами при перезагрузке. Только
соблюдать его должны все модули ядра, а они этого делать не будут.

> И ни какой головной боли у меня не было все 16 лет практики ...
> Подозреваю, что я не один такой...

У меня, например, тоже всё работает. Но я нерепрезентативен.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):

> Такое правило будет полезным только для хоста, у которого интерфейсы
>  припаяны навечно и новых не предвидится. При добавлении нового или
>  замене нумерация с большой вероятностью будет каждый раз нарушаться,
>  а такой режим у нас уже есть.
Часто ли мы меняем сетевушки?
А уж если сгорела, то сгорела ...
Интерфейсы поменяются местами ...
Минимум, переткнуть шнурки.
Если там были разные скорости, то поменять настройки, путем копирования
/etc/net/ifaces/eth0 -> /etc/net/ifaces/eth1 и наоборот.
Но это выход из аварийной ситуации ...
И не при каждой перезагрузки.
И такой режим был всегда.

Хотя, привязка к слотам была бы, может показаться, предпочтительней,
но и там могут быть перемещения ...
Например, MOXA добавилась, или еще что ...
Опять же перенастраивать сеть ...
Но это уже осознанные, обоснованные и продуманные действия
администратора, которые можно алгоритмизировать и свести к
элементарным шагам.

А сейчас, после перезагрузки сервера, которая произошла через месяц
после обновления какого-либо пакета, результат неочевиден ...
Точнее - вероятность успешной загрузки 50% ...
Либо поднимется, либо - нет...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

[sisyphus] "на авось"

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 02:20:01PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Часто ли мы меняем сетевушки?
> А уж если сгорела, то сгорела ...
> Интерфейсы поменяются местами ...
> Минимум, переткнуть шнурки.

Дим, глупости не говори.  Система ценится по тому, как в крайних
случаях она работает (и недолюбливается по тому, как переваливает
неожиданный головняк целиком на админа, а то ещё и добавляет).

> Если там были разные скорости, то поменять настройки, путем
> копирования /etc/net/ifaces/eth0 -> /etc/net/ifaces/eth1 и
> наоборот.

И ещё устроить свопинг в конфигурации файрвола и половины
сервисов?

Сетевушек бывает чуть больше, и разбираться в чехарде на ровном
месте -- не хочется.

Реалтеки имеют моральное право лететь раз в примерно три года.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 17 March 2008 23:41:07 Michael Shigorin написал(а):
> Да не молись ты на него -- перечитай этот скрипт и успокойся :)
Да и не молюсь, однако он помогал. Раз им настроил и забыл.

> initconf -- средство переноса существующей статической
> конфигурации.  
Знаю, доки я всё таки читаю.

> В 4.0 решалась задача создания конфигурации 
> с нуля.
Угу. Решить то решили, только вот полученное решение ... :-S
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Olvin]

Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Mar 17, 2008 at 06:20:26PM +0300, ruslandh wrote:
>>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
>>>> это костыль?
> Да.

Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к конкретной 
сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при вставке карточки 
в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг в eth2. Думаю, что 
ifrename позволяет именно это сделать. Или я просто неправильно ставлю 
задачу? Или, может, какие другие средства для этого есть?

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> >>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
> >>>> это костыль?
> > Да.
> 
> Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к
> конкретной сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при
> вставке карточки в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг
> в eth2. Думаю, что ifrename позволяет именно это сделать. Или я
> просто неправильно ставлю задачу? Или, может, какие другие средства
> для этого есть? _______________________________________________

Содержание предыдущих серий. Лето 2004 года --- я начинаю
писать /etc/net, попутно патча и собирая для ALTLinux ifrename
независимо от wireless-tools. Зима 2004 --- в результате рабочего
консенсуса ifrename начинает собираться из wireless-tools, я продолжаю
разрабатывать /etc/net. 2005 --- я продолжаю разрабатывать /etc/net в
свободное от споров с апологетами hotplug время. 2006-2007 --- мне не до
разработки, и управление сетью обрастает костылями. 2007-2008 --- я
возвращаюсь к проекту, чтобы вступить в спор с апологетами udev и
увидеть ряд советов "прыгают имена интерфейсов? есть совершенно новое,
эффективное средство. называется ifrename".

Есть некоторая ирония, не находите?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1835 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>>>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
>>>>>> это костыль?
>>> Да.
>> Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к
>> конкретной сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при
>> вставке карточки в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг
>> в eth2. Думаю, что ifrename позволяет именно это сделать. Или я
>> просто неправильно ставлю задачу? Или, может, какие другие средства
>> для этого есть? _______________________________________________
> 
> Содержание предыдущих серий. Лето 2004 года --- я начинаю
> писать /etc/net, попутно патча и собирая для ALTLinux ifrename
> независимо от wireless-tools. Зима 2004 --- в результате рабочего
> консенсуса ifrename начинает собираться из wireless-tools, я продолжаю
> разрабатывать /etc/net. 2005 --- я продолжаю разрабатывать /etc/net в
> свободное от споров с апологетами hotplug время. 2006-2007 --- мне не до
> разработки, и управление сетью обрастает костылями. 2007-2008 --- я
> возвращаюсь к проекту, чтобы вступить в спор с апологетами udev и
> увидеть ряд советов "прыгают имена интерфейсов? есть совершенно новое,
> эффективное средство. называется ifrename".
> 
> Есть некоторая ирония, не находите?
> 
Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
наведения этого самого порядка?
Ведь проблема есть и решать её надо.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
> порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
> наведения этого самого порядка?
> Ведь проблема есть и решать её надо.

Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
_не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
такой формулировке наша задача решаема.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
> Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
>  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
>  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
>  такой формулировке наша задача решаема.
А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?
Я намекаю на то, что сперва получить бы список, затем определить, по
какому параметру их сортировать, а потом уже отдавать на загрузку
модулей и именование...
В порядке возрастания того параметра, который выбрал админ в качестве
определяющего...
Потому как загрузка модуля уже "оживит" интерфейс, при этом нарекая
его именем...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Tue, Mar 18, 2008 at 06:20:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
> > Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
> >  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
> >  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
> >  такой формулировке наша задача решаема.
> А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
> То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?

Элементы этого "списка" появляются теперь когда угодно
(в произвольный момент времени).

<administrativia>
И давайте бесплодную часть дискуссии выведем из этого списка рассылки.
</administrativia>


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1222 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Mar 18, 2008 at 06:20:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
>> 18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
>>> Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
>>>  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
>>>  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
>>>  такой формулировке наша задача решаема.
>> А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
>> То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?
> 
> Элементы этого "списка" появляются теперь когда угодно
> (в произвольный момент времени).
>
Вынести это в новое обсуждение? Чтоб оторвать от трепа?..
Или продолжать здесь?
> <administrativia>
> И давайте бесплодную часть дискуссии выведем из этого списка рассылки.
> </administrativia>
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
>  порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
>  наведения этого самого порядка?
>  Ведь проблема есть и решать её надо.
А вот тут я всеми четырьма ногами "ЗА" ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 163 bytes --]

Здравствуйте Denis Ovsienko
  В сообщении от 18 марта 2008 Denis Ovsienko написал(a):
 > Есть некоторая ирония, не находите?
!! :)


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Евгений]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> [...]
>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
> 
> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
> какая задача своя, а какая -- чужая.
> 
>> А пресловутый eth0 наконец
>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> 
> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо etcnet.

А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица 
получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы 
eth0....?

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Alexandr Isaev]

Евгений пишет:
> Dmitry V. Levin пишет:
>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
>> [...]
>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
>>
>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
>> какая задача своя, а какая -- чужая.
>>
>>> А пресловутый eth0 наконец
>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
>>
>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо 
>> etcnet.
> 
> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица 
> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы 
> eth0....?
Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли 
наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит, 
  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Шишков Евгений]

Alexandr Isaev пишет:
> Евгений пишет:
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
>>> [...]
>>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
>>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
>>>
>>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
>>> какая задача своя, а какая -- чужая.
>>>
>>>> А пресловутый eth0 наконец
>>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
>>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
>>>
>>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо 
>>> etcnet.
>>
>> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица 
>> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы 
>> eth0....?
> Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли 
> наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит, 
>  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.

Простите, а когда Вы систему устанавливаете, Вы тоже альтератором не пользуетесь?

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Led]

Tuesday, 18 March 2008 07:56:39 Шишков Евгений написав:
> Alexandr Isaev пишет:
> > Евгений пишет:
> >> Dmitry V. Levin пишет:
> >>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> >>> [...]
> >>>
> >>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
> >>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
> >>>
> >>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
> >>> какая задача своя, а какая -- чужая.
> >>>
> >>>> А пресловутый eth0 наконец
> >>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
> >>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> >>>
> >>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
> >>> etcnet.
> >>
> >> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица
> >> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы
> >> eth0....?
> >
> > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
> > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит,
> >  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
>
> Простите, а когда Вы систему устанавливаете, Вы тоже альтератором не
> пользуетесь? 

С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых она 
живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 200x (если 
вам это о чём-то говорит).

-- 
Led

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Шишков Евгений]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 07:56:39 Шишков Евгений написав:
>> Alexandr Isaev пишет:
>>> Евгений пишет:
>>>> Dmitry V. Levin пишет:
>>>>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
>>>>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
>>>>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
>>>>> какая задача своя, а какая -- чужая.
>>>>>
>>>>>> А пресловутый eth0 наконец
>>>>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
>>>>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
>>>>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
>>>>> etcnet.
>>>> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица
>>>> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы
>>>> eth0....?
>>> Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>>> наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит,
>>>  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
>> Простите, а когда Вы систему устанавливаете, Вы тоже альтератором не
>> пользуетесь? 
> 
> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых она 
> живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 200x (если 
> вам это о чём-то говорит).
> 
Не волнуйтесь, конечно же говорит.
Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков исправлять 
инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему? Это чтоб жизнь мёдом не 
казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других 
дистрибов посмотрели?

Давайте так и будем жить, что у некоторых система-долгожитель. Если по Вашей логике 
судить, то зачем вообще какие то дистрибутивы создаются. Пусть люди spring ставят и 
обновляют. Чтоб у всех было также, как у некоторых.

Неправильно это всё. Предложен реальный выходи из ситуаций (хотябы для тех, кто желает 
переустановить/установить систему), и он же отвергается.

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Olvin]

Шишков Евгений wrote:
>> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых 
>> она живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 
>> 200x (если вам это о чём-то говорит).
> Не волнуйтесь, конечно же говорит.
> Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков 
> исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему? 
> Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для 
> того, чтоб люди в сторону других дистрибов посмотрели?

Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в самом 
альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.

Я прав?

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 04:51:30PM -0700, Olvin wrote:
> >Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
> >для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
> >положено? Так по Вашему? 

Прекратите себя накручивать :(

> >Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
> >гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
> >посмотрели?

Это тоже глупости.

> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
> самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?

Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Mar 18, 2008 at 04:51:30PM -0700, Olvin wrote:
>>> Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
>>> для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
>>> положено? Так по Вашему? 
> 
> Прекратите себя накручивать :(
Нееее. Ни в коем случае. Это всего лишь, чтоб человек понял. Сравнение :)

>>> Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
>>> гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
>>> посмотрели?
> 
> Это тоже глупости.
Ага. Как и первое (то, что систему не переустанавливают).

>> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
>> самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?
> 
> Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
> предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
> интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.

Ну да, но вши, попавшие на хвост и до собаки долезут :)

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

PreScriptum: спам в обсуждениях мешает тем, кто обсуждает
с целью исправить, а не с целью потрепаться.

Не надо спамить.  Хотите разобраться -- читайте, а не пишите.
Почти всё нужное, думаю, уже описано (ссылками).

On Tue, Mar 18, 2008 at 07:13:18PM +0300, Евгений wrote:
> >>>Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
> >>>для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
> >>>положено? Так по Вашему? 
> >Прекратите себя накручивать :(
> Нееее. Ни в коем случае. Это всего лишь, чтоб человек понял.
> Сравнение :)

Большая человеческая просьба: сравнения >&/dev/null

> >>>Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
> >>>гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
> >>>посмотрели?
> >Это тоже глупости.
> Ага. Как и первое (то, что систему не переустанавливают).

Я сейчас перетаскиваю на сизиф (в преддверии фриза/тестирования)
домашний M40, который в девичестве M22 (не S2001 -- потому, что
когда-то искрило питание диска).

То как раз _не_ глупости.

> >>Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
> >>самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?
> >Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
> >предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
> >интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.
> Ну да, но вши, попавшие на хвост и до собаки долезут :)

Лирика.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Led]

В сообщении от Wednesday 19 March 2008 01:51:30 Olvin написал(а):
> Шишков Евгений wrote:
> >> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых
> >> она живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring
> >> 200x (если вам это о чём-то говорит).
> >
> > Не волнуйтесь, конечно же говорит.
> > Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков
> > исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему?
> > Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для
> > того, чтоб люди в сторону других дистрибов посмотрели?
>
> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в самом
> альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.
>
> Я прав?

Просто мне кажется, что добавлять костыли к альтератору только потому, что 
etcnet не умеет взаимодействовать с udev'ом, не только не нужно, но и вредно, 
какую бы демагогию не разводили в оправдание (про новичков, "гугли" 
и "маны", "другие дисрибутивы" и т.п.)

-- 
Led

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 179 bytes --]

Здравствуйте Led
  В сообщении от 18 марта 2008 Led написал(a):
 > etcnet не умеет взаимодействовать с udev'ом
Такая фраза требует доказательства.


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

Здравствуйте Alexandr Isaev
  В сообщении от 18 марта 2008 Alexandr Isaev написал(a):
 > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
 > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не
 > стоит,
 >   альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.

Если вы не пользуетесь альтератором, то зачем даёте стандартное имя ?
PS по-моему быстрее всего починить альтератор, а вот etcnet и udev ещё 
могцт долго решать идеалогические вопрос - кто должен давать правильное 
имя.
PS А назовите пожалуйста имя задачи, которой требуется именно 
стандартное имя интерфейса ? 
-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Шишков Евгений]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Alexandr Isaev
>   В сообщении от 18 марта 2008 Alexandr Isaev написал(a):
>  > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>  > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не
>  > стоит,
>  >   альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
> 
> Если вы не пользуетесь альтератором, то зачем даёте стандартное имя ?
> PS по-моему быстрее всего починить альтератор, а вот etcnet и udev ещё 
> могцт долго решать идеалогические вопрос - кто должен давать правильное 
> имя.
> PS А назовите пожалуйста имя задачи, которой требуется именно 
> стандартное имя интерфейса ? 

Раньше это был stargazer (насколько помню). Теперь вроде как в нём всё нормально.
В iptables тоже не сложно переправить всё.

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 10:49:21AM +0300, Шишков Евгений wrote:
> В iptables тоже не сложно переправить всё.

Поправьте ещё iptraf?  Кажется, бага уже висела...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 963 bytes --]

On Tue, Mar 18, 2008 at 08:58:01AM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Здравствуйте Alexandr Isaev
>   В сообщении от 18 марта 2008 Alexandr Isaev написал(a):
>  > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>  > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не
>  > стоит,
>  >   альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
> 
> Если вы не пользуетесь альтератором, то зачем даёте стандартное имя ?
> PS по-моему быстрее всего починить альтератор, а вот etcnet и udev ещё 
> могцт долго решать идеалогические вопрос - кто должен давать правильное 
> имя.
> PS А назовите пожалуйста имя задачи, которой требуется именно 
> стандартное имя интерфейса ? 

1) мне так нравится
2) мне так нравится
3) какой-нибудь проприетарный софт, требующий именно eth*.

-- 
> Не всегда есть графика на тех машинах, где есть ppp.
Не всегда есть руки на тех машинах, где есть графика ;-)
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 07:26:32AM +0300, Евгений wrote:
> >>когда мы починим udev
> >"чинить" надо etcnet.
> А я бы предположил, что чинить надо alterator

Предлагаю посмотреть баги по ссылкам (и те, на которые ссылаются
в них), а не "предполагать".  Толку от последнего -- около нуля,
по крайней мере в данном случае.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> >  Если правильно настроить
> >  сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
> >  ifrename, udev, alterator
> Вопрос: Чем настраивать? Принимая во внимание, что
> среднестатистический пользователь дистрибутива как раз и начнет
> настраивать alterator-ом ...

Тогда я не смогу ответить именно на этот вопрос. Зато постараюсь на
другие.

> >  Моё второе обычное предложение --- прочтение
> >  http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
> Читано ...
> >  В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
> >  рекомендуется к использованию.
> Ну нет у меня их ...
> Но опять же вопрос: Чем задавать эти имена? Альтетратор не умеет...
> Руками? Можно, конечно, но не кошерно, как-то...

Ну не ногами же :)

> 
> Не использовать ifrename - имена задает udev,
> потому как он все равно есть и будет этим заниматься...
> В /etc/net/ifaces будут имена ethХ, которые скачут ...
> Как задать имя my_inet_link сетевому интерфейсу, который ядром
> обзывается как eth0 ?
> В качестве ограничивающих условий запретим терминальный режим, sudo,
> MC и ручное создание/правку конфигов.
> И так:
> 1) При установке новой системы на чистый винт...
> 2) После установки, графическими средствами, входящими в комплект.
> 3) После добавления/замены сетевого адаптера.

Давайте различать средства генерации конфигов и средства их обработки.
В данном случае мой интерес составляет последнее.

> Предположим, что учитель в школе настраивает шлюз ...
> У него локалка и Инет ...
> После перезагрузки у него "усе пропало, шеф" и он даже погуглить не
> имеет возможности...
> 
> Есть только локальный доступ с "телу", даже есть Х-сы, Асс, Огнелис и
> уже открыт Alterator ...
> Даже ЦУС KDE есть ...
> Нет только тайных знаний о консоли и взаимном антогонизме ifrename и
> udev... Его действия?

Не возьмусь предсказывать.
Извините, это всё рассуждения общего плана. Давайте вести дискуссию
предметно.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 17 March 2008 18:28:15 Denis Ovsienko написал(а):
> Приветствую.
>
> > вопрос навеян обсуждением в devel@
> >
> > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> > проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> > решению? =)
>
> Сформулирую свою точку зрения ещё раз. /etc/net был разработан как раз
> для решения этой задачи и ещё массы других. Если правильно настроить
> сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
> ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации
> сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную. А
> освободившееся время можно будет потратить на что-то ещё.
>
> Моё первое обычное предложение --- пришлите /etc/net архивом лично мне,
> чтобы разобраться. Моё второе обычное предложение --- прочтение
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
> В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
> рекомендуется к использованию.

Денис, я помню твой совет использовать /etc/net/scripts/contrib/initconf write 
для правильного заполнения нужных конфигов - всегда помогал и всё было 
пучком. Но в AL4 что то, в угоду чего то изменили и такая свистопляска 
начинается ... :-S
P.S.: Зачем было ломать работающее? :(
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Евгений]

Алексей Шенцев пишет:
> В сообщении от Monday 17 March 2008 18:28:15 Denis Ovsienko написал(а):
>> Приветствую.
>>
>>> вопрос навеян обсуждением в devel@
>>>
>>> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
>>> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
>>> решению? =)
>> Сформулирую свою точку зрения ещё раз. /etc/net был разработан как раз
>> для решения этой задачи и ещё массы других. Если правильно настроить
>> сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
>> ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации
>> сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную. А
>> освободившееся время можно будет потратить на что-то ещё.
>>
>> Моё первое обычное предложение --- пришлите /etc/net архивом лично мне,
>> чтобы разобраться. Моё второе обычное предложение --- прочтение
>> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
>> В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
>> рекомендуется к использованию.
> 
> Денис, я помню твой совет использовать /etc/net/scripts/contrib/initconf write 
> для правильного заполнения нужных конфигов - всегда помогал и всё было 
> пучком. Но в AL4 что то, в угоду чего то изменили и такая свистопляска 
> начинается ... :-S
> P.S.: Зачем было ломать работающее? :(
О! Только что загрузился свежеустановленный сервер. Свиcтопляска 
интерфейсов :)

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Евгений]

Евгений пишет:
> Алексей Шенцев пишет:
>> В сообщении от Monday 17 March 2008 18:28:15 Denis Ovsienko написал(а):
>>> Приветствую.
>>>
>>>> вопрос навеян обсуждением в devel@
>>>>
>>>> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
>>>> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
>>>> решению? =)
>>> Сформулирую свою точку зрения ещё раз. /etc/net был разработан как раз
>>> для решения этой задачи и ещё массы других. Если правильно настроить
>>> сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью
>>> ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации
>>> сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную. А
>>> освободившееся время можно будет потратить на что-то ещё.
>>>
>>> Моё первое обычное предложение --- пришлите /etc/net архивом лично мне,
>>> чтобы разобраться. Моё второе обычное предложение --- прочтение
>>> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet
>>> В частности, хочу сделать акцент на том, что имя eth0 не
>>> рекомендуется к использованию.
>>
>> Денис, я помню твой совет использовать 
>> /etc/net/scripts/contrib/initconf write для правильного заполнения 
>> нужных конфигов - всегда помогал и всё было пучком. Но в AL4 что то, в 
>> угоду чего то изменили и такая свистопляска начинается ... :-S
>> P.S.: Зачем было ломать работающее? :(
> О! Только что загрузился свежеустановленный сервер. Свиcтопляска 
> интерфейсов :)
Всё. Поправил. Теперь eth00 и eth01. Пока вроде работает (5 перезагрузок 
сделал).

[sisyphus] [howto] Re: опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 17, 2008 at 03:31:59PM +0300, Peter Evdokimov wrote:
> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на
> эту проблему, реализация которой на практике приведёт к
> работающему решению? =)

Двойственная пойдёт?

ИЛИ

- пользоваться alterator-net-eth, в случае новых версий
  НЕ ЗАБЫВАЯ использовать MAC/businfo binding;
- ВКЛЮЧИТЬ сервис ifrename (см. тж. /etc/iftab);
- возможно, использовать ethX,

ИЛИ

- возможно, пользоваться alterator-net-eth (или редактором);
- возможно, ВЫКЛЮЧИТЬ сервис ifrename;
- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не использовать eth0.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [howto] Re: опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов

[Peter Evdokimov]

On Mon, 17 Mar 2008 22:26:24 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на
> > эту проблему, реализация которой на практике приведёт к
> > работающему решению? =)
> 
> Двойственная пойдёт?
> 
> ИЛИ
> 
> - пользоваться alterator-net-eth, в случае новых версий
>   НЕ ЗАБЫВАЯ использовать MAC/businfo binding;
> - ВКЛЮЧИТЬ сервис ifrename (см. тж. /etc/iftab);
> - возможно, использовать ethX,
> 
> ИЛИ
> 
> - возможно, пользоваться alterator-net-eth (или редактором);
> - возможно, ВЫКЛЮЧИТЬ сервис ifrename;
> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не использовать eth0.

спасибо и вам, михаил, и всем высказавшимся =)
попробую и так и этак. а ещё, я так понял, можно ждать правки udev,
hal, etcnet. что тоже результат =) 


sy,
	peter

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Peter Evdokimov]

On Mon, 17 Mar 2008 15:31:59 +0300
Peter Evdokimov wrote:

> вопрос навеян обсуждением в devel@
> 
> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> решению? =)
возвращаясь к проблеме.
итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
в /etc
ошибка альтератора?


sy,
	peter

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 25 April 2008 09:57:45 Peter Evdokimov написал(а):
> возвращаясь к проблеме.
> итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
> однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
> установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
> в /etc
> ошибка альтератора?
Насколько помню из рассылок так намеренно сделали. Вот кого за это надо 
хорошенько мокнуть в Протву на ближайшем linuxfest'е?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

[sisyphus] [JT] Re: опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 25, 2008 at 10:07:44AM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> Насколько помню из рассылок так намеренно сделали. Вот кого за
> это надо хорошенько мокнуть в Протву на ближайшем linuxfest'е?

Апстрим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 696 bytes --]

On Fri, Apr 25, 2008 at 09:57:45AM +0400, Peter Evdokimov wrote:
> On Mon, 17 Mar 2008 15:31:59 +0300, Peter Evdokimov wrote:
> 
> > вопрос навеян обсуждением в devel@
> > 
> > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> > проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> > решению? =)
> возвращаясь к проблеме.
> итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
> однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
> установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
> в /etc
> ошибка альтератора?

Не стоит по N-му разу повторять одно и то же.
Загляните, пожалуйста, в архив списка рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 25, 2008 at 03:26:00PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > вопрос навеян обсуждением в devel@
> > > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения
> > > на эту проблему, реализация которой на практике приведёт к
> > > работающему решению? =)
> > возвращаясь к проблеме.

Уже ж описал:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-March/213193.html

> > итак, iftab должОн =) быть в /etc/net

Сейчас, увы -- нет.

> > однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" -
> > "ip-интерфейсы"  и установить привязку "по аппаратному адресу
> > (MAC)", то iftab создаётся в /etc
> > ошибка альтератора?

Нет.

> Не стоит по N-му разу повторять одно и то же.

Это попросту ничего не изменит.  Изменит -- если/когда кто-то
соберётся с силами и разрулит взаимодействие udev по загрузке
модулей и etcnet по конфигурированию интерфейсов.

Письмами этому не поможешь.

> Загляните, пожалуйста, в архив списка рассылки.

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-March/071258.html

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10885
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=11786
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13351
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13353
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13358

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/