[sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 12:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 12:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 12:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 12:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 15:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 16:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 16:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 17:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 18:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 18:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 19:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 19:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 19:57 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] [howto] Re: опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов

[@ 2008-03-17 20:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-17 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 20:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 20:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 20:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-17 21:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-18 4:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-18 4:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-18 5:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[@ 2008-03-18 5:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[@ 2008-03-18 7:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Шишков Евгений]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Alexandr Isaev
>   В сообщении от 18 марта 2008 Alexandr Isaev написал(a):
>  > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>  > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не
>  > стоит,
>  >   альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
> 
> Если вы не пользуетесь альтератором, то зачем даёте стандартное имя ?
> PS по-моему быстрее всего починить альтератор, а вот etcnet и udev ещё 
> могцт долго решать идеалогические вопрос - кто должен давать правильное 
> имя.
> PS А назовите пожалуйста имя задачи, которой требуется именно 
> стандартное имя интерфейса ? 

Раньше это был stargazer (насколько помню). Теперь вроде как в нём всё нормально.
В iptables тоже не сложно переправить всё.

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Led]

Tuesday, 18 March 2008 07:56:39 Шишков Евгений написав:
> Alexandr Isaev пишет:
> > Евгений пишет:
> >> Dmitry V. Levin пишет:
> >>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> >>> [...]
> >>>
> >>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
> >>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
> >>>
> >>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
> >>> какая задача своя, а какая -- чужая.
> >>>
> >>>> А пресловутый eth0 наконец
> >>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
> >>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
> >>>
> >>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
> >>> etcnet.
> >>
> >> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица
> >> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы
> >> eth0....?
> >
> > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
> > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит,
> >  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
>
> Простите, а когда Вы систему устанавливаете, Вы тоже альтератором не
> пользуетесь? 

С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых она 
живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 200x (если 
вам это о чём-то говорит).

-- 
Led

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Шишков Евгений]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 07:56:39 Шишков Евгений написав:
>> Alexandr Isaev пишет:
>>> Евгений пишет:
>>>> Dmitry V. Levin пишет:
>>>>> On Mon, Mar 17, 2008 at 08:30:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> Моя "единственная точка зрения," если в ней есть нужда, всё та же:
>>>>>> каждый софт должен выполнять свою задачу.
>>>>> Только каждый раз возникают разногласия по поводу того, у какого софта
>>>>> какая задача своя, а какая -- чужая.
>>>>>
>>>>>> А пресловутый eth0 наконец
>>>>>> станет возможным без дополнительного осмысления, когда мы починим udev
>>>>>> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14837).
>>>>> Из прочитанного скорее можно сделать вывод о том, что "чинить" надо
>>>>> etcnet.
>>>> А я бы предположил, что чинить надо alterator (прям яйцо vs курица
>>>> получаем). Кто же как ни он при установке системы обзывает интерфейсы
>>>> eth0....?
>>> Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>>> наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не стоит,
>>>  альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
>> Простите, а когда Вы систему устанавливаете, Вы тоже альтератором не
>> пользуетесь? 
> 
> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых она 
> живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 200x (если 
> вам это о чём-то говорит).
> 
Не волнуйтесь, конечно же говорит.
Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков исправлять 
инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему? Это чтоб жизнь мёдом не 
казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других 
дистрибов посмотрели?

Давайте так и будем жить, что у некоторых система-долгожитель. Если по Вашей логике 
судить, то зачем вообще какие то дистрибутивы создаются. Пусть люди spring ставят и 
обновляют. Чтоб у всех было также, как у некоторых.

Неправильно это всё. Предложен реальный выходи из ситуаций (хотябы для тех, кто желает 
переустановить/установить систему), и он же отвергается.

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

17.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>
>  Давайте чинить udev (и hal заодно), включать takeover и закрывать тему.
>
А давайте вспомним правило, что интерфейсы именовались в порядке
возрастания MAC-адресов.
И чем меньше MAC-адрес, тем меньше циферка после eth...
И ни какой головной боли у меня не было все 16 лет практики ...
Подозреваю, что я не один такой...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [howto] Re: опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов

[Peter Evdokimov]

On Mon, 17 Mar 2008 22:26:24 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на
> > эту проблему, реализация которой на практике приведёт к
> > работающему решению? =)
> 
> Двойственная пойдёт?
> 
> ИЛИ
> 
> - пользоваться alterator-net-eth, в случае новых версий
>   НЕ ЗАБЫВАЯ использовать MAC/businfo binding;
> - ВКЛЮЧИТЬ сервис ifrename (см. тж. /etc/iftab);
> - возможно, использовать ethX,
> 
> ИЛИ
> 
> - возможно, пользоваться alterator-net-eth (или редактором);
> - возможно, ВЫКЛЮЧИТЬ сервис ifrename;
> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не использовать eth0.

спасибо и вам, михаил, и всем высказавшимся =)
попробую и так и этак. а ещё, я так понял, можно ждать правки udev,
hal, etcnet. что тоже результат =) 


sy,
	peter

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1613 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
>>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
>>> обоснованно.
>> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
>> etcnet не нужен.
>>
У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
:) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
>> P.S. Никого не хочу обидеть.
ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
интерфейсов.
Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз. Если
Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
станции один.
Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
> потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
> 
Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
это уже есть и работает.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):

>  Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
>
Это плохо только тем, что для реализации чего-либо нужно проводить
трепанацию черепа...
Нет вменяемых инструментов для выполнения всех шаманских приседаний...
Только консольно и руками (ногами, кому удобнее)...
Ни во время установки, ни после нее, _стандартными_ графическими
средствами МАССОВЫЙ пользователь этого сделать не может.
Вот это действительно плохо ...
И, лично для меня, кажется неправильным путь петлеобразных обходов
проблем, вызванных работой третьих программ...
Если завтра опять изменится поведение udev, перекосит опять etcnet ...
Пинать опять будем крайнего, то есть того, чей пакет подвергнется
наглядному проявлению проблемы.

А в корень уже ни кто не зрит ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 963 bytes --]

On Tue, Mar 18, 2008 at 08:58:01AM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Здравствуйте Alexandr Isaev
>   В сообщении от 18 марта 2008 Alexandr Isaev написал(a):
>  > Я (и не только) алтератором не пользуюсь, хотя на обсуждаемые грабли
>  > наступал и не однократно, поэтому о "яйце и курице" тут вопрос не
>  > стоит,
>  >   альтератот в данной проблеме не является не тем не другим.
> 
> Если вы не пользуетесь альтератором, то зачем даёте стандартное имя ?
> PS по-моему быстрее всего починить альтератор, а вот etcnet и udev ещё 
> могцт долго решать идеалогические вопрос - кто должен давать правильное 
> имя.
> PS А назовите пожалуйста имя задачи, которой требуется именно 
> стандартное имя интерфейса ? 

1) мне так нравится
2) мне так нравится
3) какой-нибудь проприетарный софт, требующий именно eth*.

-- 
> Не всегда есть графика на тех машинах, где есть ppp.
Не всегда есть руки на тех машинах, где есть графика ;-)
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Led]

Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
> Denis Ovsienko пишет:
> >>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
> >>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
> >>> обоснованно.
> >>
> >> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
> >> etcnet не нужен.
>
> У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
>
> :) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
> :
> >> P.S. Никого не хочу обидеть.
>
> ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
> интерфейсов.
> Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз.

Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"

> Если 
> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
> станции один.

У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.

> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?

Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".

>
> > Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
> > потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
>
> Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
> это уже есть и работает.

-- 
Led

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Шишков Евгений]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
>> Denis Ovsienko пишет:
>>>>> Если человек полез рефлексировать на ЛОР о наличии eth000, то этот
>>>>> eth000 работает. И не благодаря серии кувырков, а технологично
>>>>> обоснованно.
>>>> У меня такое ощущение, что "eth000" никому, кроме автору/мейнтейнеру
>>>> etcnet не нужен.
>> У меня такое ощущение, что у нас принято писать быстрее чем думать.
>>
>> :) Я тоже никого не хочу обидеть. И отношу это и к себе.
>> :
>>>> P.S. Никого не хочу обидеть.
>> ИМХО, автору etcnet тоже "нэ силы нэ впалы" нестандартные имена
>> интерфейсов.
>> Проблема в другом месте. О чем Денис и пишет уже не первый раз.
> 
> Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
> что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"
> 
>> Если 
>> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
>> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
>> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
>> станции один.
> 
> У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.
> 
>> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
>> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
>> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
>> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".
> 
>>> Никто ведь не мешает спроектировать и реализовать что-нибудь получше. А
>>> потом долго-долго внедрять в Sisyphus.
>> Лучше не надо. Давайте хоть одно доведем до толку. Тем более, что
>> это уже есть и работает.
> 
А может тогда udev должен именовать что-то вроде net0, net1, net2. А на выходе получать 
старые, добрые eth0, eth1, eth2????

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Шишков Евгений написал(а):

> А может тогда udev должен именовать что-то вроде net0, net1, net2.
> А на выходе получать  старые, добрые eth0, eth1, eth2????
Для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то
ненужное ... А у нас денег нету...

А если udev опять накосячит где-нибудь?

Скажите мне честно:
1) Можно ли определить список MAC адресов _до_ именования интерфейсов
и загрузки модулей?
2) Можно ли отсортировать этот список?
3) Можно ли начать именование традиционным способом, начиная с наименьшего MAC?
4) Загрузить модули в нужном порядке ?

Тогда имена интерфейсов будут иметь традиционный синтаксис и нужную
последовательность.

Проблема может возникнуть только при замене/добавлении адаптера,
но это уже нештатная ситуация и потребует единоразовой перенастройки...
Точнее, перетыкания шнурков...


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> А давайте вспомним правило, что интерфейсы именовались в порядке
> возрастания MAC-адресов.
> И чем меньше MAC-адрес, тем меньше циферка после eth...

Такое правило будет полезным только для хоста, у которого интерфейсы
припаяны навечно и новых не предвидится. При добавлении нового или
замене нумерация с большой вероятностью будет каждый раз нарушаться, 
а такой режим у нас уже есть. Единственное, от чего это соглашение
может предохранить --- обмен номерами при перезагрузке. Только
соблюдать его должны все модули ядра, а они этого делать не будут.

> И ни какой головной боли у меня не было все 16 лет практики ...
> Подозреваю, что я не один такой...

У меня, например, тоже всё работает. Но я нерепрезентативен.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

[...]

> 1) Можно ли определить список MAC адресов _до_ именования интерфейсов
> и загрузки модулей?
> 2) Можно ли отсортировать этот список?
> 3) Можно ли начать именование традиционным способом, начиная с
> наименьшего MAC?
> 4) Загрузить модули в нужном порядке ?

5) Запретить загружать все остальные модули, в том числе CardBus на
ноутбуках.

> Тогда имена интерфейсов будут иметь традиционный синтаксис и нужную
> последовательность.
> 
> Проблема может возникнуть только при замене/добавлении адаптера,
> но это уже нештатная ситуация и потребует единоразовой
> перенастройки... Точнее, перетыкания шнурков...

Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
может быть разной линейной скорости и не только по меди?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):

> Такое правило будет полезным только для хоста, у которого интерфейсы
>  припаяны навечно и новых не предвидится. При добавлении нового или
>  замене нумерация с большой вероятностью будет каждый раз нарушаться,
>  а такой режим у нас уже есть.
Часто ли мы меняем сетевушки?
А уж если сгорела, то сгорела ...
Интерфейсы поменяются местами ...
Минимум, переткнуть шнурки.
Если там были разные скорости, то поменять настройки, путем копирования
/etc/net/ifaces/eth0 -> /etc/net/ifaces/eth1 и наоборот.
Но это выход из аварийной ситуации ...
И не при каждой перезагрузки.
И такой режим был всегда.

Хотя, привязка к слотам была бы, может показаться, предпочтительней,
но и там могут быть перемещения ...
Например, MOXA добавилась, или еще что ...
Опять же перенастраивать сеть ...
Но это уже осознанные, обоснованные и продуманные действия
администратора, которые можно алгоритмизировать и свести к
элементарным шагам.

А сейчас, после перезагрузки сервера, которая произошла через месяц
после обновления какого-либо пакета, результат неочевиден ...
Точнее - вероятность успешной загрузки 50% ...
Либо поднимется, либо - нет...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>
> Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
>  глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
>  может быть разной линейной скорости и не только по меди?
Да, как дипломированный инженер многоканальной электросвязи, я знаю об
этом, и весьма подробно...
Но вспоминать об этом нам приходится исключительно в аварийном режиме,
то есть, при выходе адаптера из строя (замена) или добавлении нового.
Сегодня же мы имеем перманентный аварийный режим и непрогнозируемые
результаты загрузки...
При этом, после некоторого времени, рекомендации по решению проблемы
противоречат тем, которые были использованы в прошлый подход к
снаряду.
И, самое печаотное, все эти рекомендации не по зубам рядовому пользователю.


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1470 bytes --]

Led пишет:
> Tuesday, 18 March 2008 12:57:39 Andrii Dobrovol`s`kii написав:
> 
> Значит я ошибся. Мне показалось, что "не в первый раз" повторяеся, 
> что "никаких проблем нет, просто давайте интерфейсам "человеческие" имена"
>
Это уже другая проблема, на самом деле, не у всех хватает силы воли
на подробную документацию... :)

>> Если 
>> Вам не проблема, что эти стандартные имена по вине udev прыгают
>> между физическими интерфейсами, можете использовать их. Я вот
>> использую. Всё работает. Только у меня этот интерфейс на раб.
>> станции один.
> 
> У меня два и они НИКОГДА не прыгают. просто повезло.
> 
Вот. Это и подтверждает, что сам etcnet к названиям интерфейсов
индеферентен.
>> Необходимость в этих именах возникает когда нужно зафиксировать
>> соответствия. И возникает она в силу ограничений третьих
>> инструментов. Так при чем тут автор etcnet?
>> Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> 
> Только этот "обход" не нужно "зафиксировать и забыть".
> 
Да. Согласен. Но, опять же, не один раз Денис писал, что именно
будем фиксить?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1441 bytes --]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 18.03.08, Denis Ovsienko написал(а):
>> Я не буду слишком занудным, если напомню, что даже Ethernet (закроем
>>  глаза на интерфейсы, которые им не являются, но под него маскируются)
>>  может быть разной линейной скорости и не только по меди?
> Да, как дипломированный инженер многоканальной электросвязи, я знаю об
> этом, и весьма подробно...
> Но вспоминать об этом нам приходится исключительно в аварийном режиме,
> то есть, при выходе адаптера из строя (замена) или добавлении нового.
> Сегодня же мы имеем перманентный аварийный режим и непрогнозируемые
> результаты загрузки...
> При этом, после некоторого времени, рекомендации по решению проблемы
> противоречат тем, которые были использованы в прошлый подход к
> снаряду.
> И, самое печаотное, все эти рекомендации не по зубам рядовому пользователю.
> 
Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
должен читать документацию.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
>  многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
>  вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
>  должен читать документацию.
Администратор администратору рознь ...
А тем, кто "мигрирует", первоначально хочется видеть графический
инструмент воздействия.
Он его видит, применяет и перезагружает систему ...
Получает "прыгающий интерфейс".
Хорошо, если имеет возможность "погуглить" ...
Находит массу рекомендаций, как обойти эту проблему ...
Начинает применять ...
Например, вычитывает, что ifrename больше не нужен, и все это теперь
будет делать udev ...
Не выходит каменный цветок...
Потом читает, что таки нужен ...
Потом с модулями начинает разбираться ...

И все это он вынужден делать в консоли, максимум, что ему может
облегчить жизнь - МС ...

А ему-то, всего навсего, нужно настроить два интерфейса ...
В Инет и в локалку ...

А он первый раз в консоли ...

Неуж-то это надуманная ситуация и я компостирую всем мозги?
Или я сам две недели назад не оказался в такой-же ситуации, когда
ставил сервер с 4-мя интерфейсами ?
Хотя и знал о проблеме по обсуждениям тут...
Но я отдавал сервер в руки админу, который и в винде-то не шибко ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> >>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
> >>>> это костыль?
> > Да.
> 
> Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к
> конкретной сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при
> вставке карточки в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг
> в eth2. Думаю, что ifrename позволяет именно это сделать. Или я
> просто неправильно ставлю задачу? Или, может, какие другие средства
> для этого есть? _______________________________________________

Содержание предыдущих серий. Лето 2004 года --- я начинаю
писать /etc/net, попутно патча и собирая для ALTLinux ifrename
независимо от wireless-tools. Зима 2004 --- в результате рабочего
консенсуса ifrename начинает собираться из wireless-tools, я продолжаю
разрабатывать /etc/net. 2005 --- я продолжаю разрабатывать /etc/net в
свободное от споров с апологетами hotplug время. 2006-2007 --- мне не до
разработки, и управление сетью обрастает костылями. 2007-2008 --- я
возвращаюсь к проекту, чтобы вступить в спор с апологетами udev и
увидеть ряд советов "прыгают имена интерфейсов? есть совершенно новое,
эффективное средство. называется ifrename".

Есть некоторая ирония, не находите?

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2291 bytes --]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
>> Дмитрий, какое отношение рядовой пользователь имеет к
>>  многоинтерфейсным комбинациям? В рамках своего ноутбука с сетевой,
>>  вайфаем и голубым зубом я проблем не заметил. А администратор таки
>>  должен читать документацию.
> Администратор администратору рознь ...
> А тем, кто "мигрирует", первоначально хочется видеть графический
> инструмент воздействия.
> Он его видит, применяет и перезагружает систему ...
> Получает "прыгающий интерфейс".
> Хорошо, если имеет возможность "погуглить" ...
> Находит массу рекомендаций, как обойти эту проблему ...
> Начинает применять ...
> Например, вычитывает, что ifrename больше не нужен, и все это теперь
> будет делать udev ...
> Не выходит каменный цветок...
> Потом читает, что таки нужен ...
> Потом с модулями начинает разбираться ...
> 
> И все это он вынужден делать в консоли, максимум, что ему может
> облегчить жизнь - МС ...
> 
> А ему-то, всего навсего, нужно настроить два интерфейса ...
> В Инет и в локалку ...
> 
> А он первый раз в консоли ...
> 
> Неуж-то это надуманная ситуация и я компостирую всем мозги?
> Или я сам две недели назад не оказался в такой-же ситуации, когда
> ставил сервер с 4-мя интерфейсами ?
> Хотя и знал о проблеме по обсуждениям тут...
> Но я отдавал сервер в руки админу, который и в винде-то не шибко ...
> 
Да я не против удобного средства настройки. Просто не нужно в этом
обсуждении поминать в суе простого пользователя.
Админ должен ознакомиться с особенностями системы до начала её
эксплуатации. И тут спорить не о чем. Если АЛьТ не по силам, надо
ставить и использовать другое. Это нормально.
Давайте лучше просто говорить о повышении удобства управления
сервером и тогда обсуждение уже будет правильным. :)
И ИМХО в этом плане было бы полезнее иметь консольный удобный
инструмент настройки сетевой подсистемы.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1835 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>>>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
>>>>>> это костыль?
>>> Да.
>> Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к
>> конкретной сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при
>> вставке карточки в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг
>> в eth2. Думаю, что ifrename позволяет именно это сделать. Или я
>> просто неправильно ставлю задачу? Или, может, какие другие средства
>> для этого есть? _______________________________________________
> 
> Содержание предыдущих серий. Лето 2004 года --- я начинаю
> писать /etc/net, попутно патча и собирая для ALTLinux ifrename
> независимо от wireless-tools. Зима 2004 --- в результате рабочего
> консенсуса ifrename начинает собираться из wireless-tools, я продолжаю
> разрабатывать /etc/net. 2005 --- я продолжаю разрабатывать /etc/net в
> свободное от споров с апологетами hotplug время. 2006-2007 --- мне не до
> разработки, и управление сетью обрастает костылями. 2007-2008 --- я
> возвращаюсь к проекту, чтобы вступить в спор с апологетами udev и
> увидеть ряд советов "прыгают имена интерфейсов? есть совершенно новое,
> эффективное средство. называется ifrename".
> 
> Есть некоторая ирония, не находите?
> 
Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
наведения этого самого порядка?
Ведь проблема есть и решать её надо.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 07:26:32AM +0300, Евгений wrote:
> >>когда мы починим udev
> >"чинить" надо etcnet.
> А я бы предположил, что чинить надо alterator

Предлагаю посмотреть баги по ссылкам (и те, на которые ссылаются
в них), а не "предполагать".  Толку от последнего -- около нуля,
по крайней мере в данном случае.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 04:51:30PM -0700, Olvin wrote:
> >Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
> >для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
> >положено? Так по Вашему? 

Прекратите себя накручивать :(

> >Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
> >гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
> >посмотрели?

Это тоже глупости.

> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
> самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?

Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Denis Ovsienko]

> Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
> порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
> наведения этого самого порядка?
> Ведь проблема есть и решать её надо.

Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
_не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
такой формулировке наша задача решаема.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii<dobr@iop.kiev.ua> написал(а):
> Да я не против удобного средства настройки. Просто не нужно в этом
>  обсуждении поминать в суе простого пользователя.
>  Админ должен ознакомиться с особенностями системы до начала её
>  эксплуатации.
Каким образом ? У нас есть где получить актуальную информацию ?
>  И тут спорить не о чем. Если АЛьТ не по силам, надо
>  ставить и использовать другое. Это нормально.
А вот тут не согласен в корне ...
Птому как именно АЛьТ сегодня предлагается к внедрению туда, где слабо
подготовленные админы в подавляющем большинстве.
А именно в текущем вопросе граблями по лбу получают и весьма
подготовленные админы...

>  И ИМХО в этом плане было бы полезнее иметь консольный удобный
>  инструмент настройки сетевой подсистемы.
Соглашусь, если в качестве этого инструмента не будет предлагаться
vim ... ;)


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 10:49:21AM +0300, Шишков Евгений wrote:
> В iptables тоже не сложно переправить всё.

Поправьте ещё iptraf?  Кажется, бага уже висела...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Led]

В сообщении от Wednesday 19 March 2008 01:51:30 Olvin написал(а):
> Шишков Евгений wrote:
> >> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых
> >> она живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring
> >> 200x (если вам это о чём-то говорит).
> >
> > Не волнуйтесь, конечно же говорит.
> > Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков
> > исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему?
> > Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для
> > того, чтоб люди в сторону других дистрибов посмотрели?
>
> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в самом
> альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.
>
> Я прав?

Просто мне кажется, что добавлять костыли к альтератору только потому, что 
etcnet не умеет взаимодействовать с udev'ом, не только не нужно, но и вредно, 
какую бы демагогию не разводили в оправдание (про новичков, "гугли" 
и "маны", "другие дисрибутивы" и т.п.)

-- 
Led

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Денис, это жизнь... Давайте лучше вырабатывать схему наведения
>  порядка. Как идеолог и основной разработчик etcnet, предложите схему
>  наведения этого самого порядка?
>  Ведь проблема есть и решать её надо.
А вот тут я всеми четырьма ногами "ЗА" ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

[sisyphus] "на авось"

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 02:20:01PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Часто ли мы меняем сетевушки?
> А уж если сгорела, то сгорела ...
> Интерфейсы поменяются местами ...
> Минимум, переткнуть шнурки.

Дим, глупости не говори.  Система ценится по тому, как в крайних
случаях она работает (и недолюбливается по тому, как переваливает
неожиданный головняк целиком на админа, а то ещё и добавляет).

> Если там были разные скорости, то поменять настройки, путем
> копирования /etc/net/ifaces/eth0 -> /etc/net/ifaces/eth1 и
> наоборот.

И ещё устроить свопинг в конфигурации файрвола и половины
сервисов?

Сетевушек бывает чуть больше, и разбираться в чехарде на ровном
месте -- не хочется.

Реалтеки имеют моральное право лететь раз в примерно три года.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] <beep>!

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 18, 2008 at 01:11:20PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 18.03.08, Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> >  Он лишь учел эти ограничения и предложил вариант обхода. Это плохо?
> А в корень уже ни кто не зрит ...

Блин, спамеры, да позрите вы оба!

Баги перечитали уже?  Может, именно вас озарит ведь :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Mar 18, 2008 at 04:51:30PM -0700, Olvin wrote:
>>> Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
>>> для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
>>> положено? Так по Вашему? 
> 
> Прекратите себя накручивать :(
Нееее. Ни в коем случае. Это всего лишь, чтоб человек понял. Сравнение :)

>>> Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
>>> гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
>>> посмотрели?
> 
> Это тоже глупости.
Ага. Как и первое (то, что систему не переустанавливают).

>> Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
>> самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?
> 
> Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
> предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
> интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.

Ну да, но вши, попавшие на хвост и до собаки долезут :)

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitriy Kruglikov]

18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
> Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
>  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
>  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
>  такой формулировке наша задача решаема.
А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?
Я намекаю на то, что сперва получить бы список, затем определить, по
какому параметру их сортировать, а потом уже отдавать на загрузку
модулей и именование...
В порядке возрастания того параметра, который выбрал админ в качестве
определяющего...
Потому как загрузка модуля уже "оживит" интерфейс, при этом нарекая
его именем...

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Tue, Mar 18, 2008 at 06:20:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
> > Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
> >  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
> >  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
> >  такой формулировке наша задача решаема.
> А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
> То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?

Элементы этого "списка" появляются теперь когда угодно
(в произвольный момент времени).

<administrativia>
И давайте бесплодную часть дискуссии выведем из этого списка рассылки.
</administrativia>


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Michael Shigorin]

PreScriptum: спам в обсуждениях мешает тем, кто обсуждает
с целью исправить, а не с целью потрепаться.

Не надо спамить.  Хотите разобраться -- читайте, а не пишите.
Почти всё нужное, думаю, уже описано (ссылками).

On Tue, Mar 18, 2008 at 07:13:18PM +0300, Евгений wrote:
> >>>Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем
> >>>для новичков исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как
> >>>положено? Так по Вашему? 
> >Прекратите себя накручивать :(
> Нееее. Ни в коем случае. Это всего лишь, чтоб человек понял.
> Сравнение :)

Большая человеческая просьба: сравнения >&/dev/null

> >>>Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и
> >>>гугль? Или для того, чтоб люди в сторону других дистрибов
> >>>посмотрели?
> >Это тоже глупости.
> Ага. Как и первое (то, что систему не переустанавливают).

Я сейчас перетаскиваю на сизиф (в преддверии фриза/тестирования)
домашний M40, который в девичестве M22 (не S2001 -- потому, что
когда-то искрило питание диска).

То как раз _не_ глупости.

> >>Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в
> >>самом альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.  Я прав?
> >Скажем так -- по поводу альтератора что-либо будет осмысленно
> >предпринимать, когда осядет пыль вокруг создания и именования
> >интерфейсов.  Он же хвост, собакой не виляет.
> Ну да, но вши, попавшие на хвост и до собаки долезут :)

Лирика.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Sergey]

On Tuesday 18 March 2008, Dmitriy Kruglikov wrote:

> А он первый раз в консоли ...
 
А это вот уже его проблемы. Одна windows уже была.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 163 bytes --]

Здравствуйте Denis Ovsienko
  В сообщении от 18 марта 2008 Denis Ovsienko написал(a):
 > Есть некоторая ирония, не находите?
!! :)


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Olvin]

Шишков Евгений wrote:
>> С чего вы взяли, что систему постоянно переустанавливают? У некоторых 
>> она живёт со времён Junior 1.0, а у некоторых AFAIK со времён Spring 
>> 200x (если вам это о чём-то говорит).
> Не волнуйтесь, конечно же говорит.
> Т.е. если у кого то система стоит очень давно, то и незачем для новичков 
> исправлять инсталлятор, чтоб у них было всё как положено? Так по Вашему? 
> Это чтоб жизнь мёдом не казалась, чтоб люди курили маны и гугль? Или для 
> того, чтоб люди в сторону других дистрибов посмотрели?

Мне думается, что Led хотел сказать, что дело, скорее, не в самом 
альтераторе, хотя и в нём, наверное, тоже.

Я прав?

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Olvin]

Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Mar 17, 2008 at 06:20:26PM +0300, ruslandh wrote:
>>>> Э-э-э... Я, конечно, не совсем в теме, но разве ifrename
>>>> это костыль?
> Да.

Почему? Я, например, желаю привязать кабель, подключенный к конкретной 
сетевой или к сетевой в конкретном слоте PCI, чтобы при вставке карточки 
в слот между двумя другими eth1 не превратился вдруг в eth2. Думаю, что 
ifrename позволяет именно это сделать. Или я просто неправильно ставлю 
задачу? Или, может, какие другие средства для этого есть?

Re: [sisyphus] udev vs etcnet

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 179 bytes --]

Здравствуйте Led
  В сообщении от 18 марта 2008 Led написал(a):
 > etcnet не умеет взаимодействовать с udev'ом
Такая фраза требует доказательства.


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1222 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Mar 18, 2008 at 06:20:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
>> 18.03.08, Denis Ovsienko<pilot@altlinux.ru> написал(а):
>>> Предлагаю плясать от позиции, что udev _может_ загружать модули, но
>>>  _не должен_ обрабатывать сетевые интерфейсы, которые могут получиться в
>>>  результате, а должен только отправлять информацию о событии дальше. В
>>>  такой формулировке наша задача решаема.
>> А что у нас происходит чуть раньше, до старта udev?
>> То есть, когда у нас появляется список адаптеров (их businfo или MAC)?
> 
> Элементы этого "списка" появляются теперь когда угодно
> (в произвольный момент времени).
>
Вынести это в новое обсуждение? Чтоб оторвать от трепа?..
Или продолжать здесь?
> <administrativia>
> И давайте бесплодную часть дискуссии выведем из этого списка рассылки.
> </administrativia>
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Peter Evdokimov]

On Mon, 17 Mar 2008 15:31:59 +0300
Peter Evdokimov wrote:

> вопрос навеян обсуждением в devel@
> 
> итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> решению? =)
возвращаясь к проблеме.
итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
в /etc
ошибка альтератора?


sy,
	peter

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 25 April 2008 09:57:45 Peter Evdokimov написал(а):
> возвращаясь к проблеме.
> итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
> однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
> установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
> в /etc
> ошибка альтератора?
Насколько помню из рассылок так намеренно сделали. Вот кого за это надо 
хорошенько мокнуть в Протву на ближайшем linuxfest'е?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Mykola S. Grechukh]

работает. на RHEL пишешь в ifcfg-eth0: HWADDRESS=AA:BB:CC:DD:EE:FF и все.

2008/3/17, Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru>:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
> >
> >        Блин! Ну почему у других нормально работают ethX,
> >
>
>  А работают ли у других? У них имена не прыгают? Если да, то почему?
>
>  _______________________________________________
>  Sisyphus mailing list
>  Sisyphus@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Alexei V. Mezin]

Mykola S. Grechukh пишет:
> работает. на RHEL пишешь в ifcfg-eth0: HWADDRESS=AA:BB:CC:DD:EE:FF и все.

А если при этом нужно еще и MAC-адреса сменить? Можно ли там привязаться 
к номеру на шине? И чем это будет отличаться от нашего etcnet?

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 696 bytes --]

On Fri, Apr 25, 2008 at 09:57:45AM +0400, Peter Evdokimov wrote:
> On Mon, 17 Mar 2008 15:31:59 +0300, Peter Evdokimov wrote:
> 
> > вопрос навеян обсуждением в devel@
> > 
> > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения на эту
> > проблему, реализация которой на практике приведёт к работающему
> > решению? =)
> возвращаясь к проблеме.
> итак, iftab должОн =) быть в /etc/net
> однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" - "ip-интерфейсы"  и
> установить привязку "по аппаратному адресу (MAC)", то iftab создаётся
> в /etc
> ошибка альтератора?

Не стоит по N-му разу повторять одно и то же.
Загляните, пожалуйста, в архив списка рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] опять etcnet и "прыгающие" имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 25, 2008 at 03:26:00PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > вопрос навеян обсуждением в devel@
> > > итак, кто-нибудь может высказать единственную точку зрения
> > > на эту проблему, реализация которой на практике приведёт к
> > > работающему решению? =)
> > возвращаясь к проблеме.

Уже ж описал:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-March/213193.html

> > итак, iftab должОн =) быть в /etc/net

Сейчас, увы -- нет.

> > однако, если через веб-конфигуратор зайти в "сеть" -
> > "ip-интерфейсы"  и установить привязку "по аппаратному адресу
> > (MAC)", то iftab создаётся в /etc
> > ошибка альтератора?

Нет.

> Не стоит по N-му разу повторять одно и то же.

Это попросту ничего не изменит.  Изменит -- если/когда кто-то
соберётся с силами и разрулит взаимодействие udev по загрузке
модулей и etcnet по конфигурированию интерфейсов.

Письмами этому не поможешь.

> Загляните, пожалуйста, в архив списка рассылки.

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-March/071258.html

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10885
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=11786
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13351
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13353
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13358

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] Re: опять etcnet и " прыгающие " имена интерфейсов 2

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 25, 2008 at 10:07:44AM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> Насколько помню из рассылок так намеренно сделали. Вот кого за
> это надо хорошенько мокнуть в Протву на ближайшем linuxfest'е?

Апстрим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/