From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.3 Date: Tue, 22 Jan 2008 13:51:54 +0200 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Sisyphus discussions Message-ID: <20080122115153.GJ19502@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Sisyphus discussions , Mikhail Gusarov References: <44a30e20801220138q4556e15bv2dd2b6b80d9bbe77@mail.gmail.com> <47947CF2.900@rambler.ru> <200801211726.47786.serpiph@nikiet.ru> <200801221100.53235.serpiph@nikiet.ru> <47947CF2.900@rambler.ru> <4794847E.8030504@rambler.ru> <200801211346.52893.hihin@yandex.ru> <200801211726.47786.serpiph@nikiet.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <8240b3780801220020s38c48ce5o9b08a23d81817aa5@mail.gmail.com> <75e139a00801220122x2c6b7073y4f9f517c667b901d@mail.gmail.com> <20080122140739.49f1ccce@satellite.immo> <4795ABD2.3050203@rambler.ru> <200801212102.57919@VOMUS> <4794C53B.8020904@rambler.ru> <44a30e20801220138q4556e15bv2dd2b6b80d9bbe77@mail.gmail.com> <200801221100.53235.serpiph@nikiet.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [sisyphus] =?koi8-r?b?VFdJTUM6IM/U18XUINDPINPVzc3FINTSxcTBIChz?= =?koi8-r?b?dSAtKQ==?= X-BeenThere: sisyphus@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Sisyphus discussions List-Id: ALT Linux Sisyphus discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 22 Jan 2008 11:51:55 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Jan 22, 2008 at 03:22:56PM +0600, Slava Semushin wrote: > Господа, а может в курилку переместитесь или в community@? Мне > кажется, что тема уже с самого начала имела дискуссионный > характер и должна была быть отправлена никак не в sisyphus@... Нет, в community@ тоже не надо. Давайте выкуривать наши неприятности в курилке, не мешая людям решать жизненные, а не метафизические, проблемы. Не в том смысле, что это обсуждение не нужно -- просто лучше разделять тактику и стратегию. Так что приглашаю в smoke-room@, там как раз пока спокойно. :) ---------------------------------------------------------------- On Tue, Jan 22, 2008 at 11:39:46AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > > Вообще, есть несимпатичная тенденция к уменьшению логичности > > конфигов. ALSA, etcnet, hald --- такое ощущение, что авторых > > всех этих замечательных решений вообще не думали о тех, кому > > проще править файлы настроек руками, чем совершать > > неочевидные шаманские пляски с утилитами конфигурирования. Да. > Есть еще более несимпатичная тенденция: разработчики АЛЬТ или > просто игнорируют часть вопросов в рассылке по устройству > системы, или (что еще хуже) уже сами не понимают, как она > работает. Я спросил недавно, как у нас работают стартовые > скрипты, откуда происходит загрузка звуковых модулей. НИКТО не > ответил. А самому разобраться в этом жутком переплетении > скриптов уже невозможно. Давайте постараемся бороться с этой тенденцией короткими (ой...) письмами по существу, вдумчивыми тредами, актуальными Subject и прочим взаимным уважением. Всё у нас получится :-) On Mon, Jan 21, 2008 at 05:00:49PM +0200, Mikhail Kuligin wrote: > > Не стоит, если человек привык сначала крутить всё подряд, а > > потом с воплями "почему не работает!" лезть в инструкцию. > > Сначала таким людям надо научиться культуре работы. Ну и man > > не забывать. :) Одна маленькая проблема -- они зачастую не догадываются ни об этом, ни об ещё более важных вещах. > в альтернаторе же есть модуль по управлению пользователеми, > есть там флаг "возможность переключения на администратора" > можно было бы добавить флажок и для sudo Вот это конкретная проблема; повесьте её на пакет alterator-users в bugzilla.altlinux.org, проект "ALT Linux Sisyphus". (проверил, именно про sudo ещё не вешали) > а вот вывод sudoers > User_Alias WHEEL_USERS = %wheel > User_Alias XGRP_USERS = %xgrp К этому не хватает примерно такого: # User privilege specification %WHEEL_USERS ALL = (ALL) ALL > а вот в каких я группах > cat /etc/group | grep budda Проще id budda > fifefox скатина валится каждые 5 мин, да еще стал и иксы за > собой тянуть вчера в Writer часа 4 проработал - не одного > вылета, как только лиса запускаю опять Что за видеочип и приложены ли updates? On Tue, Jan 22, 2008 at 11:00:53AM +0300, Epiphanov Sergei wrote: > Я лишь высказал своё мнение: "нечего самому себе раскладывать > грабли". Даже в неочевидной инструкции к дистрибутивам ALTLinux > написано: в случае каких-либо проблем обращайтесь к bugzilla > (адрес указан) и в рассылки ALTLinux (адрес указан). И нигде > ничего про Google. Если человек даже эту главу не может > прочитать, то я пас. Если человек, прочитав инструкцию и не найдя там ссылки на гугль, гуглить перестанет, то пас уже я. Просто в случае ALT Linux гуглить удобнее при помощи http://search.altlinux.org. On Tue, Jan 22, 2008 at 12:38:36PM +0300, виктор немков wrote: > > AVM> Э-э-э... Завести альтернативную "багзиллу", куда > > AVM> пользователи-новички смогут сообщать о своих проблемах? > > А кто её разгребать будет? > КАК КТО?! Те, кто гребёт бабки лопатой с пользователей АльЛинукса. Наверное, никто -- ибо пользователи, тем более новички, не склонны забрасывать деньгами производителей первого попавшегося дистрибутива (что вообще-то и правильно). On Mon, Jan 21, 2008 at 07:15:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 99% пользователей сначала ставят абы что, например Линукс. У > них привычка с винды такая, как у детей малых, все в рот тащить > и на вкус пробовать. Ничего -- главное, чтоб угробив несколько линуксов, они поняли, что в общем-то дело не столько в дистрибутиве, сколько в подходе. Если гробить. > После этого система взрывается в самых неожиданных местах, > пользователь начинает на всех форумах орать "АЛЬТ унылое > говно". Его слушают другие пользователи. Если они слушают кого попало и некому сказать хотя бы вкратце "а ты документацию читал/в рассылке спросил?", то ничего с ними не поделать. > И потом при попытке внедрить Альт в школе или на работе > встречаешь сопротивление юзеров? Сопротивление юзеров всегда подавляется административными методами. Не ихнее это дело, решать. Именно потому, что слушают кого попало, а аргументировать не могут. Кто может -- те коллеги. > Или еще хуже: пользователь таки использует Линукс иногда, и на > форумах начинает раздавать советы, КАК его надо использовать. > Вот типичный пример: > http://linuxforum.ru/index.php?s=&showtopic=47304&view=findpost&p=579245 > Что не пункт, то тихий ужас! Ужасов там -- пункты 4; отчасти 5, 6 (su -), 7, 11, 12 Наша вина -- 8 (fglrx-tools), 9/10 (alterator-net-pppoe/pptp), 13, 16(?). Вывод (п. 20) -- совершенно правильный. Поэтому пока у меня получится вспомнить пароль на linuxforum (не приходит) -- предлагаю передать эту оценку списка и приглашение в community@, если кому нетрудно. > Так что надеяться, что пользователь САМ прочитает маны и > вникнет в такие нюансы, как вызов su... НЕ ВЕРЮ! Если > пользователю в этом не помочь или не принудить его делать так, > как надо, то ничего хорошего не получится. Вообще "обычному пользователю" su(8) вроде как и не нужно, бишь если понадобилось -- он или необычный, или что-то в консерватории править надо. On Mon, Jan 21, 2008 at 09:02:57PM +0300, Sergei O. Naumov wrote: > 18. Похоже что звуковое устройство одновременно может > использовать только 1 программа. Например если я слушаю музыку, > системные звуки не воспроизводятся. Отчасти это так -- если что-либо заняло /dev/dsp (OSS), а не играет через альсу, то кроме нескольких чипов -- другие сушат вёсла. > Такие, с позволения сказать перлы говорят не о том, что ALT > плохой, а что человек не обладает даже подобием на грамотность. Не соглашусь. Человек явно неплохой, но оглушён той информацией, которая со всех сторон торчит, и не может вывести для себя системы. И это как раз для форумов и характерно -- варятся годами в такой головной каше, что жуть берёт. Потому и попросил пригласить в community@. > Тут и кувалда по голове не поможет. Сергей, я когда-то (в 1998 или 1999) две недели настраивал звуковую карточку ESS1868. Перечитал уйму мануалов, в итоге таки дёрнул знакомого, мне на его слаквари собрали ядро статиком и звук таки завёлся. А слово было -- sndconfig, на том RHL5.1 он бы в момент настроил всё как надо без танцев вокруг isapnptools с моей стороны :) On Tue, Jan 22, 2008 at 02:07:39PM +0300, Alex Gorbachenko wrote: > у меня лично состояние микшера (для всей системы) > восстанавливает пакет sound-scripts. Ух ты, я как его майнтяин удивлён. Потому как у меня это /lib/udev/sound.agent из udev-108-alt2. On Tue, Jan 22, 2008 at 11:20:44AM +0300, Игорь Андросов wrote: > Боюсь даже ОЧЕНЬ хорошая документация мало поможет, по нескольким причинам. Есть такое. > PS. Ну и настрочил, проняло блин. Ничего, я архивирую :-) А не хотите упомянуть список того, что уже опакетили? (лучше отдельным тредом) > NB. А документацию - все равно нужно делать,и держать в пакете, > особенно на изменения от стандартного поведения софта > (изменение путей где что-то храниться ищеться). Дабы спасать > уже нерядовых пользователей от долгого и нудного перекапывания > архивов рассылок, просмотра патчей, и прочих шаманств. Кстати > нужно наверно все же более явно указывать то где и как можно > получить помощь (это я про багзиллу и рассылку), кстати многие > просто испугаются того потока писем который идет в рассылке, а > багзилла для неподготовелнного вообще причина истерики, вики по > сизифу слабоват, FAQ когда его смотрел тоже как-то не > радовал.... Это всё правда. Опять же если хотите -- можете помочь с документацией, faq, упорядочиванием wiki -- здесь главное желание и понимание того, что именно плохо и как можно сделать лучше. Пока Вы говорите правильные слова, если ещё начнёте делать соответствующие дела -- может статься, за 2008 и их результат станет заметен. Для начала можете списаться с kirill@ и dottedmag@, переслав им своё письмо, которое процитировал. On Mon, Jan 21, 2008 at 02:16:29PM +0200, Mikhail Kuligin wrote: > неплохо бы, чтоб sudo из коробки работал как в убунте, хотя бы > у пользователей, входящих в группу weel Ммм... ну в принципе да, по крайней мере кнопку бы примотать не помешало. См. выше насчёт alterator-users и bugzilla. > я вот так и не осилил настроить Я тоже порой пугаюсь man sudoers, но там есть примеры ближе к концу ;) > а про старую документацию тоже прав - пока в рассылке носом не > ткнули в новую. пытался все сделать по старой с freesource.info Просьба зарегистрироваться на f.i и помечать !!красным!! или **жирным**, что мол так и так, эта статья устарела. В идеале -- добавлять ссылки на архив рассылки или копипастить выжимку совета. Мало чего есть хуже, нем неадекватная документация... -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/