[sisyphus] python

[sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

Здравствуйте,

(надеюсь, та рассылка? или лучше в devel написать?)

возник вполне закономерный вопрос - а планируется ли python 2.5?
Порылся в архивах рассылок, но текущего статуса не понял - может плохо
смотрел?

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Monday 15 October 2007 15:48:18 Alexander Solovyov написал(а):
> Здравствуйте,
>
> (надеюсь, та рассылка? или лучше в devel написать?)
>
> возник вполне закономерный вопрос - а планируется ли python 2.5?
> Порылся в архивах рассылок, но текущего статуса не понял - может плохо
> смотрел?

вроде как некому планировать.

поэтому, боюсь, запланировано будет так, что в Сизифе "однажды" вдруг будет 
2.5 вместо 2.4

вот будет не смешно (глядя на дискуссию про php)

2ldv: Дима, а кто сейчас в python team?

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/15/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от Monday 15 October 2007 15:48:18 Alexander Solovyov написал(а):
> > Здравствуйте,
> >
> > (надеюсь, та рассылка? или лучше в devel написать?)
> >
> > возник вполне закономерный вопрос - а планируется ли python 2.5?
> > Порылся в архивах рассылок, но текущего статуса не понял - может плохо
> > смотрел?
> вроде как некому планировать.

Плохо, однако...

> поэтому, боюсь, запланировано будет так, что в Сизифе "однажды" вдруг будет
> 2.5 вместо 2.4
>
> вот будет не смешно (глядя на дискуссию про php)

Ну, у питона же вроде нету большой обратной несовместимости? Вообще,
разве есть проблемы с чем-то, кроме Zope?

Просто я вот думаю, что мне делать с питоном... собрать руками, что ли? :\

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 15, 2007 at 04:41:07PM +0300, Alexander Solovyov wrote:
> Ну, у питона же вроде нету большой обратной несовместимости?
> Вообще, разве есть проблемы с чем-то, кроме Zope?

Скорее нету большой обратной совместимости на существенных
множествах модулей и программ :(

> Просто я вот думаю, что мне делать с питоном... собрать руками,
> что ли? :\

Гвидо так и посоветовал бы, наверное.  В $HOME.  И модули туда же.
:/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/15/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > Просто я вот думаю, что мне делать с питоном... собрать руками,
> > что ли? :\
>
> Гвидо так и посоветовал бы, наверное.  В $HOME.  И модули туда же.
> :/

Гвидо вообще мужик больно неординарный, нам с ним по пути только до
тех пор, пока не появится что-то с как минимум таким же набором
свойств (возможности + синтаксис) или пока он не сделает из питона
джаву (а то иногда ветерок какой-то дует).

Но до тех пор с ним придётся дружить. Мне, по крайней мере. ;)

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Monday 15 October 2007 17:41:07 Alexander Solovyov написал(а):
<skip />
> Плохо, однако...

Возьмётесь поддерживать?

<skip />
> Ну, у питона же вроде нету большой обратной несовместимости? Вообще,
> разве есть проблемы с чем-то, кроме Zope?

Большой нету. Но и той, что есть, хватит за глаза, чтобы продукты перестали 
работать. Я в своём буду вставлять проверки версии, т.к. от этого будет 
зависеть что и как импортировать (это по минимуму).

>
> Просто я вот думаю, что мне делать с питоном... собрать руками, что ли? :\

Я потихоньку Debian ставлю. Для начала в VE, чтобы обеспечить тест-среду для 
продукта и питон 2.5 для проверки совместимости.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/15/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от Monday 15 October 2007 17:41:07 Alexander Solovyov написал(а):
> <skip />
> > Плохо, однако...
>
> Возьмётесь поддерживать?

А что для этого нужно-то? ;) Ну, положим, желание есть и есть даже
немного возможностей.

> <skip />
> > Ну, у питона же вроде нету большой обратной несовместимости? Вообще,
> > разве есть проблемы с чем-то, кроме Zope?
>
> Большой нету. Но и той, что есть, хватит за глаза, чтобы продукты перестали
> работать. Я в своём буду вставлять проверки версии, т.к. от этого будет
> зависеть что и как импортировать (это по минимуму).

Хм... Ну вообще да, как минимум - ElementTree. Но можно ж для
совместимости с 2.4 сделать ElementTree.pth.

Надо бы поискать, что там закоцали.

> > Просто я вот думаю, что мне делать с питоном... собрать руками, что ли? :\
> Я потихоньку Debian ставлю. Для начала в VE, чтобы обеспечить тест-среду для
> продукта и питон 2.5 для проверки совместимости.

А я от дебиана убежал, в том числе и из-за того, как он переходит на
питон 2.5 ;)

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Monday 15 October 2007 18:03:14 Alexander Solovyov написал(а):
<skip />
> А что для этого нужно-то? ;) Ну, положим, желание есть и есть даже
> немного возможностей.

1. нужно прочитать и воспоследовать 
http://heap.altlinux.org/modules/maintainer_howto.kirill/index.html
2. нужно прочитать нынешнее python полиси
3. нужно собрать python2.5 таким образом, чтобы он ставился и работал 
одновременно с 2.4
4. нужно приготовиться принимать осанну и проклятия

<skip />
> Хм... Ну вообще да, как минимум - ElementTree. Но можно ж для
> совместимости с 2.4 сделать ElementTree.pth.

Поверьте, в 2.5 довольно отличий от 2.4. Есть множество модулей, которые были 
в 2.4 сторонними, а в 2.5 стали "набортными". И поменяли имя для импорта по 
пути. Есть модули работы с email, которые поменяли структуру и частично api.

Ничего неразрешимого, но "из коробки" под 2.5 заведутся только довольно 
простые приложения либо те, которые не использовали ни одной изменившейся 
возможности. Что довольно сложно сделать.

>
> Надо бы поискать, что там закоцали.

полный список будет длинным :) Впрочем, на сайте питона он должен быть.

<skip />
> А я от дебиана убежал, в том числе и из-за того, как он переходит на
> питон 2.5 ;)

Так или иначе это популярный дистрибутив, и если хочется делать приложение, 
которое будет работать не только в ALT, то приходится ставить и испытывать 
различные платформы.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/15/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от Monday 15 October 2007 18:03:14 Alexander Solovyov написал(а):
> <skip />
> > А что для этого нужно-то? ;) Ну, положим, желание есть и есть даже
> > немного возможностей.
>
> 1. нужно прочитать и воспоследовать
> http://heap.altlinux.org/modules/maintainer_howto.kirill/index.html
> 2. нужно прочитать нынешнее python полиси
> 3. нужно собрать python2.5 таким образом, чтобы он ставился и работал
> одновременно с 2.4
> 4. нужно приготовиться принимать осанну и проклятия

Ох блин, почитал спеки питоновские... Я сам пакеты не собирал, да и
питон тоже руками ни разу не трогал (не говоря уже о патчах к нему),
несколько страшно за такой стрёмный пакет браться.

Может начать с чего-то попроще, типа dzen2, а питон пока собрать в
/usr/local? :\

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Tuesday 16 October 2007 10:41:26 Alexander Solovyov написал(а):
<skip />
> Ох блин, почитал спеки питоновские... Я сам пакеты не собирал, да и
> питон тоже руками ни разу не трогал (не говоря уже о патчах к нему),
> несколько страшно за такой стрёмный пакет браться.
>
> Может начать с чего-то попроще, типа dzen2, а питон пока собрать в
> /usr/local? :\

Жаль, очень жаль! Тогда попробую сам. Беда в том, что у меня очень мало 
времени :| Поэтому пока -- попробую, не более того. Если что получится, кину 
сцылку.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/16/07, Peter V. Saveliev <peet@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от Tuesday 16 October 2007 10:41:26 Alexander Solovyov написал(а):
> <skip />
> > Ох блин, почитал спеки питоновские... Я сам пакеты не собирал, да и
> > питон тоже руками ни разу не трогал (не говоря уже о патчах к нему),
> > несколько страшно за такой стрёмный пакет браться.
> >
> > Может начать с чего-то попроще, типа dzen2, а питон пока собрать в
> > /usr/local? :\
>
> Жаль, очень жаль! Тогда попробую сам. Беда в том, что у меня очень мало
> времени :| Поэтому пока -- попробую, не более того. Если что получится, кину
> сцылку.

Да я б попробовал, только я в спеках не то что не силён, а вот только
начал читать про них. ;)

Может, вечером сегодня-завтра посижу с ним, попытаюсь что-нибудь собрать.

А то вот сел попробовать с dzen2, так у меня и с ним вопросы возникли.
;) Хотя вроде собрался, но ещё не всё ок (дурацкий способ конфигурации
:\).

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 16, 2007 at 10:38:29AM +0300, Alexander Solovyov wrote:
> Да я б попробовал, только я в спеках не то что не силён, а вот
> только начал читать про них. ;)

Спрашивайте, чем смогу -- помогу.  Но эту неделю перед
конференцией обещать не могу ничего...

Ссылки по ALT RPM и вообще RPM:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Razrabotchiku
http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/rpm-spec-howto/
http://www.opennet.ru/docs/HOWTO-RU/RPM-HOWTO-48.html
http://docs.fedoraproject.org/drafts/rpm-guide-en/
http://rpm.org/max-rpm/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [sisyphus] python

[Alexander Solovyov]

On 10/16/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Tue, Oct 16, 2007 at 10:38:29AM +0300, Alexander Solovyov wrote:
> > Да я б попробовал, только я в спеках не то что не силён, а вот
> > только начал читать про них. ;)
>
> Спрашивайте, чем смогу -- помогу.  Но эту неделю перед
> конференцией обещать не могу ничего...

Спасибо. У меня эта неделя тоже весёлая, но всё же этот свой dzen2 я
домучал, вроде. :) У него совершенно дурной способ конфигурации через
правку config.mk. :\ Но я его уже победил. Вроде всё неплохо.

Пытаюсь сейчас hasher'ом скомпилировать.

> Ссылки по ALT RPM и вообще RPM:
>
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Razrabotchiku
> http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/rpm-spec-howto/
> http://www.opennet.ru/docs/HOWTO-RU/RPM-HOWTO-48.html
> http://docs.fedoraproject.org/drafts/rpm-guide-en/
> http://rpm.org/max-rpm/

Да, первую уже читаю. Всё, что нашёл оттуда. ;)

-- 
Alexander

Re: [sisyphus] python

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

On Mon, Oct 15, 2007 at 05:30:29PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> В сообщении от Monday 15 October 2007 15:48:18 Alexander Solovyov написал(а):
> > Здравствуйте,
> >
> > (надеюсь, та рассылка? или лучше в devel написать?)
> >
> > возник вполне закономерный вопрос - а планируется ли python 2.5?
> > Порылся в архивах рассылок, но текущего статуса не понял - может плохо
> > смотрел?
> 
> вроде как некому планировать.
> 
> поэтому, боюсь, запланировано будет так, что в Сизифе "однажды" вдруг будет 
> 2.5 вместо 2.4
> 
> вот будет не смешно (глядя на дискуссию про php)
> 
> 2ldv: Дима, а кто сейчас в python team?

$ grep ^@python Sisyphus/files/list/list.groups


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Monday 15 October 2007 19:40:58 Dmitry V. Levin написал(а):
> grep ^@python Sisyphus/files/list/list.groups

здорово :) Ок, понял

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 178 bytes --]

On Mon, Oct 15, 2007 at 02:48:18PM +0300, Alexander Solovyov wrote:
> возник вполне закономерный вопрос - а планируется ли python 2.5?

Планируется, но не в ближайшее время.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] python

[Peter V. Saveliev]

В сообщении от Friday 30 November 2007 20:06:36 Eugine Kosenko написал(а):
> С модулями хуже -- буду тянуть только то, что нужно по работе. Хотя
> странно, вроде же был крутой тим по python...

Иных уж нет, а те далече.

В марте вроде как обещают python 3k, и в 2.5 обещают поддержку стандарта 3k 
для тех, кто хочет подготовиться к переходу на него. Для прочих 3k может 
стать неприятным сюрпризом.

Март уж скоро.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] python

[Eugene Strebkov]

Добрый день,

В Вск, 02/12/2007 в 10:45 +0200, Eugine Kosenko пишет:
> Еще один момент -- магическая зависимость libgtk+2 от python. Явно в
> спеке такой зависимости нет, а с неявными я все еще разбираюсь.

Я вот тоже думал над этим, вот чего нашлось:

$ file /usr/bin/gtk-builder-convert
/usr/bin/gtk-builder-convert: a python script text executable
$ rpmquery -f /usr/bin/gtk-builder-convert

Re: [sisyphus] python

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 282 bytes --]

On Mon, Dec 10, 2007 at 11:58:27PM +0200, Eugine Kosenko wrote:
> В общем так, уже две недели в свободное время мучаю сборку Python 2.5.1.
> Кое-что получилось, но еще много чего осталось.
[...]

Уважаемые питоноводы, вы бы хоть скоординировали свои действия...


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] python

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 543 bytes --]

On Tue, Dec 11, 2007 at 12:14:01AM +0200, Eugine Kosenko wrote:
> 2007/12/11, Dmitry V. Levin:
> >
> > Уважаемые питоноводы, вы бы хоть скоординировали свои действия...
> 
> Я что-то пропустил? Честно говоря, занялся не от хорошей жизни, а потому что
> нужен GNUe на python 2.5. Если кто-то что-то уже сделал -- с удовольствием
> приму новую версию...

Когда несколько человек не от хорошей жизни собирают новый питон, им имеет
смысл координировать свои действия.  Как бы не вышло в результате несколько
недопитонов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] python

[Slava Semushin]

11.12.07, Eugine Kosenko<eugine.kosenko / gmail.com> написал(а):
[...]
> Полностью согласен. А кто еще собирает?

george@: http://git.altlinux.org/people/george/packages/python.git


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru