[sisyphus] И как же X работает???

[sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.

Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом - Intel.
Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi, частоты монитора везде одинаковые. Мониторы 
используются тоже одинаковые.
Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать комфортно.
Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis шрифт меньше на 1pt. Пришлось 
выставлять все шрифты на 9pt.

Почему так?

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 866 bytes --]

Шишков Евгений пишет:
> Здравствуйте.
> 
> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом - Intel.
> Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi, частоты монитора везде одинаковые. Мониторы 
> используются тоже одинаковые.
> Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать комфортно.
> Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis шрифт меньше на 1pt. Пришлось 
> выставлять все шрифты на 9pt.
> 
> Почему так?
> 
Ну драйвера-то разные...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>> Здравствуйте.
>>
>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом - Intel.
>> Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi, частоты монитора везде одинаковые. Мониторы 
>> используются тоже одинаковые.
>> Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать комфортно.
>> Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis шрифт меньше на 1pt. Пришлось 
>> выставлять все шрифты на 9pt.
>>
>> Почему так?
>>
> Ну драйвера-то разные...
И что? Разве X сервер не должен это учитывать и соответственно отрабатывать прорисовку?
Почему в Windows видеокарта ни как не влияет на размеры шрифтов?

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 999 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> > Шишков Евгений пишет:
> >> Здравствуйте.
> >>
> >> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
> >> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,

его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой

> >> частоты монитора везде 
> >> одинаковые. Мониторы используются тоже одинаковые.
> >> Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать
> >> комфортно. Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis
> >> шрифт меньше на 1pt. Пришлось выставлять все шрифты на 9pt.
> >>
> >> Почему так?
> >
> > Ну драйвера-то разные...
>
> И что? Разве X сервер не должен это учитывать и соответственно отрабатывать
> прорисовку? Почему в Windows видеокарта ни как не влияет на размеры
> шрифтов?

потому что там гвоздями прибито 96dpi и изменить их нельзя, поэтому на 
некоторых видеокартах шрифты начинает мылить

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

On Thu, Sep 13, 2007 at 02:16:16PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> > Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> > > Шишков Евгений пишет:
> > >> Здравствуйте.
> > >>
> > >> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
> > >> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> 
> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой

Драйверу intel нипочем прописанный DisplaySize. Вешать?

-- 
По "техническим причинам" я буду молчать или реагировать с бооольшой
задержкой на все почтовое в лучшем случае до понедельника следующей недели.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>> Шишков Евгений пишет:
>>>> Здравствуйте.
>>>>
>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
>>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> 
> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой

Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y) это чушь?

>>>> частоты монитора везде 
>>>> одинаковые. Мониторы используются тоже одинаковые.
>>>> Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать
>>>> комфортно. Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis
>>>> шрифт меньше на 1pt. Пришлось выставлять все шрифты на 9pt.
>>>>
>>>> Почему так?
>>> Ну драйвера-то разные...
>> И что? Разве X сервер не должен это учитывать и соответственно отрабатывать
>> прорисовку? Почему в Windows видеокарта ни как не влияет на размеры
>> шрифтов?
> 
> потому что там гвоздями прибито 96dpi и изменить их нельзя, поэтому на 
> некоторых видеокартах шрифты начинает мылить
Правильно. Я тоже пытался прибить на 96dpi.
И на каких видеокартах мылить начинает? Пример пожалуйста.
Через мои руки их много проходит и ни где я не видел замыленных шрифтов под Windows.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1701 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> >> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> >>> Шишков Евгений пишет:
> >>>> Здравствуйте.
> >>>>
> >>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
> >>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> >
> > его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
>
> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y) это
> чушь?

то как вы считаете - полная чушь

1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
$ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
        DisplaySize     245 186

1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
или у вас матрица резиновая?

>
> >>>> частоты монитора везде
> >>>> одинаковые. Мониторы используются тоже одинаковые.
> >>>> Intel - отображение шрифтов 8pt - все нормально видится и работать
> >>>> комфортно. Sis - шрифты выставлены те же и те же 8pt. Визуально на sis
> >>>> шрифт меньше на 1pt. Пришлось выставлять все шрифты на 9pt.
> >>>>
> >>>> Почему так?
> >>>
> >>> Ну драйвера-то разные...
> >>
> >> И что? Разве X сервер не должен это учитывать и соответственно
> >> отрабатывать прорисовку? Почему в Windows видеокарта ни как не влияет на
> >> размеры шрифтов?
> >
> > потому что там гвоздями прибито 96dpi и изменить их нельзя, поэтому на
> > некоторых видеокартах шрифты начинает мылить
>
> Правильно. Я тоже пытался прибить на 96dpi.
> И на каких видеокартах мылить начинает? Пример пожалуйста.

последнюю на винде которую я помню nVidia TNT2

> Через мои руки их много проходит и ни где я не видел замыленных шрифтов под
> Windows.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Pavlov Konstantin написал(a):
> On Thu, Sep 13, 2007 at 02:16:16PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> > > Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> > > > Шишков Евгений пишет:
> > > >> Здравствуйте.
> > > >>
> > > >> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
> > > >> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> >
> > его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
>
> Драйверу intel нипочем прописанный DisplaySize. Вешать?

https://bugs.freedesktop.org/

хотя это зависит от кривизны биоса

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>>>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>>>> Шишков Евгений пишет:
>>>>>> Здравствуйте.
>>>>>>
>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
>>>>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y) это
>> чушь?
> 
> то как вы считаете - полная чушь
> 
> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>         DisplaySize     245 186
> 
> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
> или у вас матрица резиновая?
матрица 1024x768
1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203

DisplaySize 271 203

Вот как считается

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> >> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> >>>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> >>>>> Шишков Евгений пишет:
> >>>>>> Здравствуйте.
> >>>>>>
> >>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
> >>>>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> >>>
> >>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
> >>
> >> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
> >> это чушь?
> >
> > то как вы считаете - полная чушь
> >
> > 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
> > $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
> >         DisplaySize     245 186
> >
> > 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
> > или у вас матрица резиновая?
>
> матрица 1024x768
> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>
> DisplaySize 271 203
>
> Вот как считается

и диагональ монитора у вас конечно же 13 дюймов?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:

>>>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
>>>>>>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
>>>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
>>>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
>>>> это чушь?
>>> то как вы считаете - полная чушь
>>>
>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>>         DisplaySize     245 186
>>>
>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>>> или у вас матрица резиновая?
>> матрица 1024x768
>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>>
>> DisplaySize 271 203
>>
>> Вот как считается
> 
> и диагональ монитора у вас конечно же 13 дюймов?
Валер, меня интересует не диагональ монитора, почему при одинаковых
(совершенно одинаковых, за исключением драйвера) настройках X сервера он 
себя так ведёт?

Пусть даже в DisplaySize будет 100 100 написано. Червер просто обязан 
отрисовывать одинаково на разных картах.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1685 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом
> >>>>>>>> - Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> >>>>>
> >>>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный
> >>>>> линейкой
> >>>>
> >>>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
> >>>> это чушь?
> >>>
> >>> то как вы считаете - полная чушь
> >>>
> >>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
> >>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
> >>>         DisplaySize     245 186
> >>>
> >>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
> >>> или у вас матрица резиновая?
> >>
> >> матрица 1024x768
> >> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
> >> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
> >>
> >> DisplaySize 271 203
> >>
> >> Вот как считается
> >
> > и диагональ монитора у вас конечно же 13 дюймов?
>
> Валер, меня интересует не диагональ монитора,

а с этого как раз и надо начинать. у меня матрица 11 дюймов, а по твоим 
расчетам выходит 13

> почему при одинаковых 
> (совершенно одинаковых, за исключением драйвера) настройках X сервера он
> себя так ведёт?

драйвер intel умеет xrandr1.2, поэтому в большинстве случаев он узнает о 
мониторе от самого монитора, и то что он узнал для него приоритетнее того что 
написано в конфиге
драйвер sis в виду своей древности xrandr1.2 не умеет, поэтому и тупо 
выставляет то что ему написали, даже если там полная лажа

>
> Пусть даже в DisplaySize будет 100 100 написано. Червер просто обязан
> отрисовывать одинаково на разных картах.

он обязан нарисовать правильно, что он и делает по возможности

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Anton Farygin]

Евгений пишет:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>>>>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>>>>> Шишков Евгений пишет:
>>>>>>> Здравствуйте.
>>>>>>>
>>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом -
>>>>>>> Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
>>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный линейкой
>>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y) это
>>> чушь?
>> то как вы считаете - полная чушь
>>
>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>         DisplaySize     245 186
>>
>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>> или у вас матрица резиновая?
> матрица 1024x768
> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
> 
> DisplaySize 271 203
> 
> Вот как считается

А откуда 25.4 взялось ?

А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203 миллиметра ?

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1297 bytes --]

В сообщении от 13 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
> Евгений пишет:
> > Valery V. Inozemtsev пишет:
> >> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> >>> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
> >>>>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> >>>>>> Шишков Евгений пишет:
> >>>>>>> Здравствуйте.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом
> >>>>>>> - Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
> >>>>
> >>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный
> >>>> линейкой
> >>>
> >>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
> >>> это чушь?
> >>
> >> то как вы считаете - полная чушь
> >>
> >> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
> >> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
> >>         DisplaySize     245 186
> >>
> >> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
> >> или у вас матрица резиновая?
> >
> > матрица 1024x768
> > 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
> > 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
> >
> > DisplaySize 271 203
> >
> > Вот как считается
>
> А откуда 25.4 взялось ?

1 дюйм = 25.4 мм

>
> А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203 миллиметра ?

что бы получить 96dpi

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 13 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Евгений пишет:
>>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>>>>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>> В сообщении от 13 сентября 2007 Шишков Евгений написал(a):
>>>>>>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>>>>>>> Шишков Евгений пишет:
>>>>>>>>> Здравствуйте.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом
>>>>>>>>> - Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
>>>>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный
>>>>>> линейкой
>>>>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
>>>>> это чушь?
>>>> то как вы считаете - полная чушь
>>>>
>>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>>>         DisplaySize     245 186
>>>>
>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>>>> или у вас матрица резиновая?
>>> матрица 1024x768
>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
>>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>>>
>>> DisplaySize 271 203
>>>
>>> Вот как считается
>> А откуда 25.4 взялось ?
> 
> 1 дюйм = 25.4 мм
> 
>> А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203 миллиметра ?
> 
> что бы получить 96dpi

Так DPI не может быть равен 96 на телевизоре с разрешением 1024x768 и 32 
дюйма.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 13 сентября 2007 Евгений написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>>>>>> Сейчас ставил сизиф на 2 компьютера. На одном видео Sis, на другом
>>>>>>>>>> - Intel. Прописал DisplaySize в расчёте на 96dpi,
>>>>>>> его надо прописывать не в расчете, а действительный измененный
>>>>>>> линейкой
>>>>>> Странно. Т.е. формулка Display_pix_X * 25,4 / dpi (и аналогично для Y)
>>>>>> это чушь?
>>>>> то как вы считаете - полная чушь
>>>>>
>>>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>>>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>>>>         DisplaySize     245 186
>>>>>
>>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>>>>> или у вас матрица резиновая?
>>>> матрица 1024x768
>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
>>>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>>>>
>>>> DisplaySize 271 203
>>>>
>>>> Вот как считается
>>> и диагональ монитора у вас конечно же 13 дюймов?
>> Валер, меня интересует не диагональ монитора,
> 
> а с этого как раз и надо начинать. у меня матрица 11 дюймов, а по твоим 
> расчетам выходит 13
> 
>> почему при одинаковых 
>> (совершенно одинаковых, за исключением драйвера) настройках X сервера он
>> себя так ведёт?
> 
> драйвер intel умеет xrandr1.2, поэтому в большинстве случаев он узнает о 
> мониторе от самого монитора, и то что он узнал для него приоритетнее того что 
> написано в конфиге
> драйвер sis в виду своей древности xrandr1.2 не умеет, поэтому и тупо 
> выставляет то что ему написали, даже если там полная лажа
Вот теперь понятно.

>> Пусть даже в DisplaySize будет 100 100 написано. Червер просто обязан
>> отрисовывать одинаково на разных картах.
> 
> он обязан нарисовать правильно, что он и делает по возможности

[sisyphus] Re: И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

>>> почему при одинаковых
>>> (совершенно одинаковых, за исключением драйвера) настройках X сервера
>>> он
>>> себя так ведёт?
>>
>> драйвер intel умеет xrandr1.2, поэтому в большинстве случаев он узнает о
>> мониторе от самого монитора, и то что он узнал для него приоритетнее
>> того что написано в конфиге
>> драйвер sis в виду своей древности xrandr1.2 не умеет, поэтому и тупо
>> выставляет то что ему написали, даже если там полная лажа
> Вот теперь понятно.

а теперь сравни вывод
$ xdpyinfo | grep resolution
там и там

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

> >>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
> >>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
> >>>>         DisplaySize     245 186
> >>>>
> >>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
> >>>> или у вас матрица резиновая?
> >>>
> >>> матрица 1024x768
> >>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
> >>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
> >>>
> >>> DisplaySize 271 203
> >>>
> >>> Вот как считается
> >>
> >> А откуда 25.4 взялось ?
> >
> > 1 дюйм = 25.4 мм
> >
> >> А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203
> >> миллиметра ?
> >
> > что бы получить 96dpi
>
> Так DPI не может быть равен 96 на телевизоре с разрешением 1024x768 и 32
> дюйма.

это ты понимаешь и я понимаю, а вот Евгений думает иначе

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>>>>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>>>>>         DisplaySize     245 186
>>>>>>
>>>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>>>>>> или у вас матрица резиновая?
>>>>> матрица 1024x768
>>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
>>>>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>>>>>
>>>>> DisplaySize 271 203
>>>>>
>>>>> Вот как считается
>>>> А откуда 25.4 взялось ?
>>> 1 дюйм = 25.4 мм
>>>
>>>> А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203
>>>> миллиметра ?
>>> что бы получить 96dpi
>> Так DPI не может быть равен 96 на телевизоре с разрешением 1024x768 и 32
>> дюйма.
> 
> это ты понимаешь и я понимаю, а вот Евгений думает иначе
Да не думаю я иначе. Просто в инете нашёл эту формулу для вычисления циферок.
И думал, что xorg сам дальше что-то досчитывает.
У него же есть данные о разрешении, о частотах и о "кривых" dpi.

Тогда теперь Вы расскажите как правильно посчитать dpi.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Anton Farygin]

Шишков Евгений пишет:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>>> 1024 * 25,4 / 106 = 245.3735849056603774
>>>>>>> $ grep DisplaySi /etc/X11/xorg.conf
>>>>>>>         DisplaySize     245 186
>>>>>>>
>>>>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333
>>>>>>> или у вас матрица резиновая?
>>>>>> матрица 1024x768
>>>>>> 1024 * 25,4 / 96 = 270.9333333333333333 = 271
>>>>>> 768 * 25,4 / 96 = 203,2 = 203
>>>>>>
>>>>>> DisplaySize 271 203
>>>>>>
>>>>>> Вот как считается
>>>>> А откуда 25.4 взялось ?
>>>> 1 дюйм = 25.4 мм
>>>>
>>>>> А если у меня ЖК телевизор 32 дюйма, то мне тоже указывать 203
>>>>> миллиметра ?
>>>> что бы получить 96dpi
>>> Так DPI не может быть равен 96 на телевизоре с разрешением 1024x768 и 32
>>> дюйма.
>> это ты понимаешь и я понимаю, а вот Евгений думает иначе
> Да не думаю я иначе. Просто в инете нашёл эту формулу для вычисления циферок.
> И думал, что xorg сам дальше что-то досчитывает.
> У него же есть данные о разрешении, о частотах и о "кривых" dpi.
> 
> Тогда теперь Вы расскажите как правильно посчитать dpi.

Правильный расчёт DPI - только с линейкой.

Измеряете ширину экрана, делите её на 25.4 - получаете ширину экрана в 
дюймах. После этого реальное разрешение экрана по горизонтали  делите на 
количество дюймов по горизонтали - получаете реальный DPI монитора.

Часто он равен или близок к 96, но для некоторых мониторов это не так.

Эта формула иногда используется для того, что бы вывести рекомендуемое 
разрешение монитора, когда известны его размеры (из EDID) и список 
поддерживаемых разрешений. Для 17" - 1280x1024 высчитывается.

Для корректной настройки монитора - идеальный вариант - взять линейку и 
прописать в xorg.conf то, что намеряете на экране. В миллиметрах.


Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Anton Farygin пишет:
> 
> Правильный расчёт DPI - только с линейкой.
> 
> Измеряете ширину экрана, делите её на 25.4 - получаете ширину экрана в 
> дюймах. После этого реальное разрешение экрана по горизонтали  делите на 
> количество дюймов по горизонтали - получаете реальный DPI монитора.
> 
> Часто он равен или близок к 96, но для некоторых мониторов это не так.
> 
> Эта формула иногда используется для того, что бы вывести рекомендуемое 
> разрешение монитора, когда известны его размеры (из EDID) и список 
> поддерживаемых разрешений. Для 17" - 1280x1024 высчитывается.
> 
> Для корректной настройки монитора - идеальный вариант - взять линейку и 
> прописать в xorg.conf то, что намеряете на экране. В миллиметрах.
> 

Во. Теперь всё понятно.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On 14 сентября 2007, Anton Farygin wrote:

[...]

> Правильный расчёт DPI - только с линейкой.
Достаточно указать DisplaySize в mm в секции Monitor и DPI само 
посчитается.
Например,
DisplaySize     330    250

[...]


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Sergey V Turchin пишет:
> On 14 сентября 2007, Anton Farygin wrote:
> 
> [...]
> 
>> Правильный расчёт DPI - только с линейкой.
> Достаточно указать DisplaySize в mm в секции Monitor и DPI само 
> посчитается.
> Например,
> DisplaySize     330    250
Уже сделал.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Шишков Евгений]

Anton Farygin пишет:
> Правильный расчёт DPI - только с линейкой.
> 
> Измеряете ширину экрана, делите её на 25.4 - получаете ширину экрана в 
> дюймах. После этого реальное разрешение экрана по горизонтали  делите на 
> количество дюймов по горизонтали - получаете реальный DPI монитора.
> 
> Часто он равен или близок к 96, но для некоторых мониторов это не так.
> 
> Эта формула иногда используется для того, что бы вывести рекомендуемое 
> разрешение монитора, когда известны его размеры (из EDID) и список 
> поддерживаемых разрешений. Для 17" - 1280x1024 высчитывается.
> 
> Для корректной настройки монитора - идеальный вариант - взять линейку и 
> прописать в xorg.conf то, что намеряете на экране. В миллиметрах.

Так. Немножко посчитал, судя по вышеизложенному.
Длина экрана моего монитора 377мм, высота 300мм (19")
Прописываем в xorg.

Считаем.
X) 377/25.4 = 14.84251968503937008 дюйма
Y) 300/25.4 = 11.81102362204724409 дюйма

Разрешение у монитора 1280x1024

X) 1280/14.84251968503937008 = 86.23872679045092837
Y) 1024/11.81102362204724409 = 86.6986666666666667

Т.е. немного ошибся с линейкой, но в целом получаем 86dpi
Проверяем.
#xdpyinfo |grep resolu
   resolution:    86x86 dots per inch

Сходится.

Но, мне нужно как в Windows 96dpi (чтоб размеры шрифтов и там и там были одинаковы)

Получаем:

1280/(377/25.4)=86.24

Мне надо 96dpi. Переделываем формулку. x,y - число, которое надо вписать в xorg

x/25.4=1280/96
x=1280*25.4/96

y/25.4=1024/96
y=1024*25.4/96

т.е. я получил ту же формулку, о которой писал в самом начале обсуждения.
Прописываем полученные цифирки.
#xdpyinfo |grep resolu
   resolution:    95x95 dots per inch
Почти то, что хотели. Теперь 8pt шрифт в линуксе выглядит почти также как в Windows.

И в чём же я не прав?

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Anton Farygin]

Шишков Евгений пишет:
> Anton Farygin пишет:
>> Правильный расчёт DPI - только с линейкой.
>>
>> Измеряете ширину экрана, делите её на 25.4 - получаете ширину экрана в 
>> дюймах. После этого реальное разрешение экрана по горизонтали  делите на 
>> количество дюймов по горизонтали - получаете реальный DPI монитора.
>>
>> Часто он равен или близок к 96, но для некоторых мониторов это не так.
>>
>> Эта формула иногда используется для того, что бы вывести рекомендуемое 
>> разрешение монитора, когда известны его размеры (из EDID) и список 
>> поддерживаемых разрешений. Для 17" - 1280x1024 высчитывается.
>>
>> Для корректной настройки монитора - идеальный вариант - взять линейку и 
>> прописать в xorg.conf то, что намеряете на экране. В миллиметрах.
> 
> Так. Немножко посчитал, судя по вышеизложенному.
> Длина экрана моего монитора 377мм, высота 300мм (19")
> Прописываем в xorg.
> 
> Считаем.
> X) 377/25.4 = 14.84251968503937008 дюйма
> Y) 300/25.4 = 11.81102362204724409 дюйма
> 
> Разрешение у монитора 1280x1024
> 
> X) 1280/14.84251968503937008 = 86.23872679045092837
> Y) 1024/11.81102362204724409 = 86.6986666666666667
> 
> Т.е. немного ошибся с линейкой, но в целом получаем 86dpi
> Проверяем.
> #xdpyinfo |grep resolu
>    resolution:    86x86 dots per inch
> 
> Сходится.
> 
> Но, мне нужно как в Windows 96dpi (чтоб размеры шрифтов и там и там были одинаковы)
> 
> Получаем:
> 
> 1280/(377/25.4)=86.24
> 
> Мне надо 96dpi. Переделываем формулку. x,y - число, которое надо вписать в xorg
> 
> x/25.4=1280/96
> x=1280*25.4/96
> 
> y/25.4=1024/96
> y=1024*25.4/96
> 
> т.е. я получил ту же формулку, о которой писал в самом начале обсуждения.
> Прописываем полученные цифирки.
> #xdpyinfo |grep resolu
>    resolution:    95x95 dots per inch
> Почти то, что хотели. Теперь 8pt шрифт в линуксе выглядит почти также как в Windows.
> 
> И в чём же я не прав?

В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо в Windows 
ошибка, советую им срепортить.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Friday 14, at 04:44:33 PM you wrote:

<skip>
> > И в чём же я не прав?
> 
> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо в Windows 
> ошибка, советую им срепортить.
бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след. сборке Windows
Visa ;)

PS У кого-то мания величия

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Евгений]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Friday 14, at 04:44:33 PM you wrote:
> 
> <skip>
>>> И в чём же я не прав?
>> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо в Windows 
>> ошибка, советую им срепортить.
> бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след. сборке Windows
> Visa ;)
> 
> PS У кого-то мания величия
> 
Дану на.... Очередные отмазы и отписки.

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Friday 14, at 04:44:33 PM you wrote:
> 
> <skip>
>>> И в чём же я не прав?
>> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо в Windows 
>> ошибка, советую им срепортить.
> бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след. сборке Windows
> Visa ;)
> 
> PS У кого-то мания величия
> 

Никакой мании величия, просто я не понимаю как можно сделать "как в 
windows" если "как в windows" - это неправильно ?

Нет, ну если кто-то сможет научиться аппаратно менять DPI монитора, я 
буду только рад ;)

Но это для ЖК равноценно смене количества пикселей на матрице ;)

[sisyphus] в отличие от windows, работает :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 13, 2007 at 05:09:27PM +0400, Евгений wrote:
> Пусть даже в DisplaySize будет 100 100 написано. Червер просто
> обязан отрисовывать одинаково на разных картах.

При правильных настройках -- конечно.

Вы бы ещё с таксистами так попробовали при указании пункта
назначения, упирая на то, что разные машины всё равно должны
довезти. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] Re: И как же X работает???

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 16, 2007 at 10:30:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>> И в чём же я не прав?
> >> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо
> >> в Windows ошибка, советую им срепортить.
> > бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след.
> > сборке Windows Visa ;) PS У кого-то мания величия
> Никакой мании величия, просто я не понимаю как можно сделать
> "как в windows" если "как в windows" - это неправильно ?

Ну ты даёшь... как-как -- сломать, как в windows, вот так. =)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] И как же X работает???

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 16, 2007 at 01:08:03AM +0400, Евгений wrote:
> >>> И в чём же я не прав?
> >> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо в Windows 
> >> ошибка, советую им срепортить.
> > бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след.
> > сборке Windows Visa ;)
> Дану на.... Очередные отмазы и отписки.

Евгений, это вполне реальная проблема Microsoft Windows до XP
включительно.

Поищите что-то вроже windows ie high dpi, впечатлитесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: И как же X работает???

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Sep 16, 2007 at 10:30:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>> И в чём же я не прав?
>>>> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо
>>>> в Windows ошибка, советую им срепортить.
>>> бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след.
>>> сборке Windows Visa ;) PS У кого-то мания величия
>> Никакой мании величия, просто я не понимаю как можно сделать
>> "как в windows" если "как в windows" - это неправильно ?
> 
> Ну ты даёшь... как-как -- сломать, как в windows, вот так. =)
> 

Честно говоря.. я даже не совсем понимаю как это можно сломать.

Хотя - запросто. Высчитывать физические размеры, исходя из разрешения 
матрицы полагаясь что на ней всегда 96DPI - это можно.

Есть желающие сделать соответствующий патч к xorg ? ;)

Re: [sisyphus] [JT] Re: И как же X работает???

[Serge Ryabchun]

16.09.07, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sun, Sep 16, 2007 at 10:30:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>>> И в чём же я не прав?
> >>>> В том, что это "попугаи", а не реальный DPI монитора. Видимо
> >>>> в Windows ошибка, советую им срепортить.
> >>> бугага. Они конечно примут багрепорт и пофиксят в след.
> >>> сборке Windows Visa ;) PS У кого-то мания величия
> >> Никакой мании величия, просто я не понимаю как можно сделать
> >> "как в windows" если "как в windows" - это неправильно ?
> >
> > Ну ты даёшь... как-как -- сломать, как в windows, вот так. =)
> >
>
> Честно говоря.. я даже не совсем понимаю как это можно сломать.

Да конечно, легко ;-)

{ ScrnInfoPtr pScrn = xf86Screens[i]; pScrn->xDpi = pScrn->yDpi = 96; }

перед вызовом
       if (!(*pfnInit)(i, pScreen, argc, argv))
в dix/main.c::AddScreen()

> Хотя - запросто. Высчитывать физические размеры, исходя из разрешения
> матрицы полагаясь что на ней всегда 96DPI - это можно.

Оно всегда так считает, miScreenInit()

>
> Есть желающие сделать соответствующий патч к xorg ? ;)

Нет