[sisyphus] OOo и украинский язык

[sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

	На АЛМ-2.4 пользовался ООо-2.х инфраресурсовской сборки (так как 
портировать сизифный не вышло). Очень толково и объемно сделана 
поддержка украинского языка, орфография, наполнение словарей из коробки 
и т.п. Сейчас переехал на бранч и соответтвенно патриотично юзаю 
альтовскую сборку. И должен сказать что поддержка украинского здесь 
намного слабее. Нельзя ли как-то втянуть это дело от инфраресурса?

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> 	На АЛМ-2.4 пользовался ООо-2.х инфраресурсовской сборки (так как 
> портировать сизифный не вышло). Очень толково и объемно сделана 
> поддержка украинского языка, орфография, наполнение словарей из коробки 
> и т.п. Сейчас переехал на бранч и соответтвенно патриотично юзаю 
> альтовскую сборку. И должен сказать что поддержка украинского здесь 
> намного слабее. Нельзя ли как-то втянуть это дело от инфраресурса?
А пакеты украинской локализации установлены?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> 	На АЛМ-2.4 пользовался ООо-2.х инфраресурсовской сборки (так как 
>> портировать сизифный не вышло). Очень толково и объемно сделана 
>> поддержка украинского языка, орфография, наполнение словарей из коробки 
>> и т.п. Сейчас переехал на бранч и соответтвенно патриотично юзаю 
>> альтовскую сборку. И должен сказать что поддержка украинского здесь 
>> намного слабее. Нельзя ли как-то втянуть это дело от инфраресурса?
> А пакеты украинской локализации установлены?

	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее 
наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими 
буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1268 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>> 	На АЛМ-2.4 пользовался ООо-2.х инфраресурсовской сборки (так как 
>>> портировать сизифный не вышло). Очень толково и объемно сделана 
>>> поддержка украинского языка, орфография, наполнение словарей из коробки 
>>> и т.п. Сейчас переехал на бранч и соответтвенно патриотично юзаю 
>>> альтовскую сборку. И должен сказать что поддержка украинского здесь 
>>> намного слабее. Нельзя ли как-то втянуть это дело от инфраресурса?
>> А пакеты украинской локализации установлены?
> 
> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее 
> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими 
> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
Тогда и правда нужно просить Валерия об интеграции их патчей. Может
повесите FR в багзиле?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 483 bytes --]

> > 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
> > наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
> > буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.

я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только 
конкретика а не чувства и ощущения

>
> Тогда и правда нужно просить Валерия об интеграции их патчей. Может
> повесите FR в багзиле?

если только вместе с патчами

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
>>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
>>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
> 
> я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только 
> конкретика а не чувства и ощущения

	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются 
правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
> >>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
> >>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
> >
> > я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только
> > конкретика а не чувства и ощущения
>
> 	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются
> правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?

отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
планирую.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Victor Forsyuk]

On Mon, Jul 23, 2007 at 03:47:22PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > Valery V. Inozemtsev пишет:
> > >>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
> > >>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
> > >>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
> > >
> > > я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только
> > > конкретика а не чувства и ощущения
> >
> > 	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются
> > правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?
> 
> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
> планирую.

1) Никто от Вас не требует учить язык.
2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива. Если Вас вообще
   волнует судьба дистрибутивов ALT в Украине.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1494 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Victor Forsyuk написал(a):
> On Mon, Jul 23, 2007 at 03:47:22PM +0400, Valery V. Inozemtsev 
<shrek@altlinux.ru> wrote:
> > В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > > Valery V. Inozemtsev пишет:
> > > >>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно
> > > >>> слабее наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными
> > > >>> большими буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки
> > > >>> чуйствуется.
> > > >
> > > > я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается
> > > > только конкретика а не чувства и ощущения
> > >
> > > 	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются
> > > правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?
> >
> > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не
> > планирую.
>
> 1) Никто от Вас не требует учить язык.

как я уже сказал и не собираюсь

> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.

да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится

> 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.

Для дистрибутива ALT Linux в Окраине

> Если Вас вообще 
>    волнует судьба дистрибутивов ALT в Украине.

по большому счету мне вообще по барабану шо у вас там в Окраине творится, но в 
ООо могло бы и не быть украинских словарей, если бы я их туда не запинал, 
т.ч. попрошу без флейма.
хотите что то изменить давайте uk_UA.aff, uk_UA.dic, hyph_uk_UA.dic

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится

	А кто как не Вы, как мантейнер пакета?

> Для дистрибутива ALT Linux в Окраине

	Достойный ответ. Мягкий, корректный. Можно даже сказать что это Большой 
ответ большого брата. Но думаю что это ответ большого перца, который 
мнит себя незакрытым пупом земли.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 458 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> >
> > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
>
> 	А кто как не Вы, как мантейнер пакета?
>
> > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
>
> 	Достойный ответ. Мягкий, корректный.

ладно, скажем еще мягче - давайте правильные словари, я их заменю

<детский бред>

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
>>> да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
>> 	А кто как не Вы, как мантейнер пакета?
>>
>>> Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
>> 	Достойный ответ. Мягкий, корректный.
> 
> ладно, скажем еще мягче - давайте правильные словари, я их заменю
> 
> <детский бред>

	Это не детский бред. Вообще-то все началось очень мирно - с банального 
FR-пожелания. Это элементарное стремление чтоб программа работала 
хорошо, тем более что это возможно.
	Какие именно файлы требуются? Точный перечень.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1123 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> >> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> >>>
> >>> да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
> >>
> >> 	А кто как не Вы, как мантейнер пакета?
> >>
> >>> Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
> >>
> >> 	Достойный ответ. Мягкий, корректный.
> >
> > ладно, скажем еще мягче - давайте правильные словари, я их заменю
> >
> > <детский бред>
>
> 	Это не детский бред.

детская наивность и непосредственность...

> 	Вообще-то все началось очень мирно - с банального 
> FR-пожелания. Это элементарное стремление чтоб программа работала
> хорошо, тем более что это возможно.

все возможно при желании. только почему то те кому это надо делать ничего не 
хотят, а только требуют что бы за них это сделали

> 	Какие именно файлы требуются? Точный перечень.

uk_UA.aff
uk_UA.dic
hyph_uk_UA.dic

это словари для myspell, т.ч. любые правильные, на i-rs свет клином не сошелся

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> детская наивность и непосредственность...

	Сильно подозреваю что детскость слегка перерос.

> все возможно при желании. только почему то те кому это надо делать ничего не 
> хотят, а только требуют что бы за них это сделали

	Такова участь мантейнера - делать пакет все лучше и лучше... Если он 
Мантейнер.

>> 	Какие именно файлы требуются? Точный перечень.
> 
> uk_UA.aff
> uk_UA.dic
> hyph_uk_UA.dic
> 
> это словари для myspell, т.ч. любые правильные, на i-rs свет клином не сошелся

http://fly.osdn.org.ua/~drool/ooo/

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 271 bytes --]

> > uk_UA.aff
> > uk_UA.dic
> > hyph_uk_UA.dic
> >
> > это словари для myspell, т.ч. любые правильные, на i-rs свет клином не
> > сошелся
>
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/ooo/

откуда оно взялось? и где README_uk_UA.txt и README_hyph_uk_UA.txt

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>>> uk_UA.aff
>>> uk_UA.dic
>>> hyph_uk_UA.dic
>>>
>>> это словари для myspell, т.ч. любые правильные, на i-rs свет клином не
>>> сошелся
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/ooo/
> 
> откуда оно взялось? и где README_uk_UA.txt и README_hyph_uk_UA.txt

	Вестимо откуда - с последней доступной инфровской сборки ООо. Таких 
файлов в их пакетах нет, и вообще, кроме приеденных выше файлов, больше 
ничего по маске *UA*.
	Но в любом случае спасибо за информацию - на данный момент я подкинул 
эти словари. Разница по объему uk_UA.dic довольно ощутима - 800 с 
копейками килобайт сборки ALT и инфры свыше 3-х метров.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Led]

В сообщении от Monday 23 July 2007 15:20:46 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >> 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> >
> > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
>
> 	А кто как не Вы, как мантейнер пакета?
>
> > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
>
> 	Достойный ответ. Мягкий, корректный. Можно даже сказать что это Большой
> ответ большого брата. Но думаю что это ответ большого перца, который
> мнит себя незакрытым пупом земли.

Полегче, пожалуйста, Гена, а то вдруг окажется, что ты во всех фразах - 
угадал:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Victor Forsyuk]

On Mon, Jul 23, 2007 at 04:11:59PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> > >
> > > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не
> > > планирую.
> >
> > 1) Никто от Вас не требует учить язык.
> 
> как я уже сказал и не собираюсь

Вы повторяетесь.
 
> > 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> 
> да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится

Хамский тон не делает Вас убедительнее.
 
> > 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.
> 
> Для дистрибутива ALT Linux в Окраине

В Украине, уважаемый. В Украине. Пока не выучите, лучше в образованное
общество не суйтесь...


 

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Victor Forsyuk написал(a):
> On Mon, Jul 23, 2007 at 04:11:59PM +0400, Valery V. Inozemtsev 
<shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и
> > > > учить не планирую.
> > >
> > > 1) Никто от Вас не требует учить язык.
> >
> > как я уже сказал и не собираюсь
>
> Вы повторяетесь.
>
> > > 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> >
> > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
>
> Хамский тон не делает Вас убедительнее.

интересно, где тут хамский тон... хотя не важно

>
> > > 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.
> >
> > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
>
> В Украине, уважаемый. В Украине.

вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте классиков. 
хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки

> Пока не выучите, лучше в образованное 
> общество не суйтесь...


-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Victor Forsyuk]

On Mon, Jul 23, 2007 at 04:35:08PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> В сообщении от 23 июля 2007 Victor Forsyuk написал(a):
> > On Mon, Jul 23, 2007 at 04:11:59PM +0400, Valery V. Inozemtsev 
> <shrek@altlinux.ru> wrote:
> > > > > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и
> > > > > учить не планирую.
> > > >
> > > > 1) Никто от Вас не требует учить язык.
> > >
> > > как я уже сказал и не собираюсь
> >
> > Вы повторяетесь.
> >
> > > > 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> > >
> > > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
> >
> > Хамский тон не делает Вас убедительнее.
> 
> интересно, где тут хамский тон... хотя не важно

Я начинаю понимать, почему у Вас "парой дружелюбных слов" не получается ни с
кем договориться.

> > > > 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.
> > >
> > > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
> >
> > В Украине, уважаемый. В Украине.
> 
> вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте классиков. 

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую. 

> хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки

Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши". Здесь
она неуместна.
 
> > Пока не выучите, лучше в образованное 
> > общество не суйтесь...

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Peter Evdokimov]

On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
Victor Forsyuk wrote:

> > вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
> > классиков. 
> 
> "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
> Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую. 
да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
украина (но в значении "окраина"). а большая часть вашего "образования"
называется иначе, "малороссия".
> > хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.
> Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
> Здесь она неуместна.
ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.

sy,
	peter

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Led]

В сообщении от Monday 23 July 2007 19:42:04 Peter Evdokimov написал(а):
> On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
>
> Victor Forsyuk wrote:
> > > вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
> > > классиков.
> >
> > "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
> > Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую.
>
> да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
> украина (но в значении "окраина"). а большая часть вашего "образования"
> называется иначе, "малороссия".
>
> > > хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
>
> да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.
>
> > Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
> > Здесь она неуместна.
>
> ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.
>
> sy,
> 	peter

Amnistrativia в отпуске, теперь "Peter Evdokimov" указывает куда кому идти?

-- 
Led

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Led пишет:

> Amnistrativia в отпуске, теперь "Peter Evdokimov" указывает куда кому идти?

	Это все весело и остроумно :-) Но я так и не понял - есть шанс увидеть 
расширенный словарь в альтовской сборке? :-D

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 23 Jul 2007 20:13:19 +0300
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> 	Это все весело и остроумно :-) Но я так и не понял -
> есть шанс увидеть расширенный словарь в альтовской сборке? :-D

Если упорно не заматывать тему обсуждения, то её можно
переформулировать так: "Нужно ли работать над локализацией для
тех, кто на 100% говорит и думает по-русски"? Причём, почти
правильно, если не считать местечкового "_в_ Украине". А
некоторые даже заезжают в Москву  и там в Прокуратуре
изъясняются на чистейшем русском языке.
Вопросы можно продолжить: зачем нужна локализация жителям
Израиля, если половина их говорит по-русски, причём, традиционно
правильно?
Это нормальные вопросы. Не лучше ли не распылять силы, а
работать на основном направлении? 

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Led]

2007/7/23, Sergey S. Skulachenko <ssskulachenko@gmail.com>:
> On Mon, 23 Jul 2007 20:13:19 +0300
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
> >       Это все весело и остроумно :-) Но я так и не понял -
> > есть шанс увидеть расширенный словарь в альтовской сборке? :-D
>
> Если упорно не заматывать тему обсуждения, то её можно
> переформулировать так: "Нужно ли работать над локализацией для
> тех, кто на 100% говорит и думает по-русски"? Причём, почти
> правильно, если не считать местечкового "_в_ Украине". А
> некоторые даже заезжают в Москву  и там в Прокуратуре
> изъясняются на чистейшем русском языке.
> Вопросы можно продолжить: зачем нужна локализация жителям
> Израиля, если половина их говорит по-русски, причём, традиционно
> правильно?
> Это нормальные вопросы. Не лучше ли не распылять силы, а
> работать на основном направлении?

Я, например, и не "распыляю": у меня нет достаточно времени, чтобы
делать все переводы для своих пакетов, поэтому я перевожу только на
украинский, по мере возможности. При этом поощряю и приветствую
переводы на другие языки, могу немножко помогать в отдельных случаях.
Если мне присылают перевод "с нуля" или исправленный перевод на
русский - я стараюсь тут же залить новый релиз с ним (а не "будет
добавлено в следующих релизах (может быть)".
А разводить флейм и кому-то что-то доказывать - бесперспективное дело.
С хамами и "очень занятыми и незамеменимыми" лучше не общаться вообще.
Есть более простой (поверьте, действительно более простой) способ - не
пользоваться их пакетами, а собирать самому. Так что, если что -
обращайтесь:)

-- 
Led.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2138 bytes --]

Peter Evdokimov пишет:
> On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
> Victor Forsyuk wrote:
> 
>>> вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
>>> классиков. 
>> "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
>> Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую. 
> да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
> украина (но в значении "окраина"). а большая часть вашего "образования"
> называется иначе, "малороссия".
>>> хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
> да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.
>> Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
>> Здесь она неуместна.
> ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.
> 
> sy,
> 	peter
Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
наконец образумится...
Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
неполноценности от того, что Москву киевский князь основал? Или
серьёзно думаете, что чем больше хамишь соседу тем он тебя больше
уважает?
Осторожней нужно со словами. Задайте себе вопросы:
Кто основал Москву? Это ведь не мы придумали ответ, а советская
историческая наука...
Где было создано первое единое славянское государство?
За какой город вели постоянную склоку славянские князья, чтоб иметь
право называться "Великими"?
Где были первые высшие академические учреждения на славянской
территории?
Кто выводил в великие державы Россию?
И потом подумайте стоит ли называть Украину окраиной, хотя бы из
уважения к самим себе...
Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь. А здесь обсуждать
только технические вопросы ПО Сизифа.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 266 bytes --]

> Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
> чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь.

короче, обиженные браться славяне, завязывайте со словоблудством... и поменьше 
ведитесь на всякого рода провокации

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>> Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
>> чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь.
> 
> короче, обиженные браться славяне, завязывайте со словоблудством... и поменьше 
> ведитесь на всякого рода провокации
> 
А расширенные словари - добавите?
Нужно чьего-то разрешения на них спрашивать?
Можно долго препираться по поводу того - есть язык или нет его, но 
если на нем нужно вести делопроизводство...

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadiy Redko пишет:
> А расширенные словари - добавите?
> Нужно чьего-то разрешения на них спрашивать?
> Можно долго препираться по поводу того - есть язык или нет его, но 
> если на нем нужно вести делопроизводство...

	Тезка! :) По горячему можно руками заменить на эти:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/ooo/

	Ну а вообще-то там на сайте написано что GPL со всеми вытекающими, так 
что думаю юридических преград для включения этих словарей в нашу сборку нет.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Gennadiy Redko пишет:
>> А расширенные словари - добавите?
>> Нужно чьего-то разрешения на них спрашивать?
>> Можно долго препираться по поводу того - есть язык или нет его, но 
>> если на нем нужно вести делопроизводство...
> 
> 	Тезка! :) По горячему можно руками заменить на эти:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/ooo/
> 
> 	Ну а вообще-то там на сайте написано что GPL со всеми вытекающими, так 
> что думаю юридических преград для включения этих словарей в нашу сборку нет.
>
Я уже заменил.
Но хочется, чтобы их не снесло при обновлении.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 618 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Gennadiy Redko написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >> Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
> >> чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь.
> >
> > короче, обиженные браться славяне, завязывайте со словоблудством... и
> > поменьше ведитесь на всякого рода провокации
>
> А расширенные словари - добавите?

по русски побалакаете :-D
добавлю

> Нужно чьего-то разрешения на них спрашивать?

да вроде нет

> Можно долго препираться по поводу того - есть язык или нет его, но
> если на нем нужно вести делопроизводство...

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> по русски побалакаете :-D
> добавлю

	Ой! Пардонте за мой китайский :-D Задумался...

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 23 июля 2007 Gennadiy Redko написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
>>>> чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь.
>>> короче, обиженные браться славяне, завязывайте со словоблудством... и
>>> поменьше ведитесь на всякого рода провокации
>> А расширенные словари - добавите?
> 
> по русски побалакаете :-D
> добавлю
> 
И на том спасибо.:)
>> Нужно чьего-то разрешения на них спрашивать?
> 
> да вроде нет
> 
>> Можно долго препираться по поводу того - есть язык или нет его, но
>> если на нем нужно вести делопроизводство...
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Victor Forsyuk]

On Mon, Jul 23, 2007 at 09:18:44PM +0400, Valery V. Inozemtsev <shrek@altlinux.ru> wrote:
> 
> короче, обиженные браться славяне, завязывайте со словоблудством...

> ну а если вам нравится ополяченный русский и т.п., ради бога

Боюсь, Валерий, что Вам придется принести украинской части команды ALT
извинения. Публично, в этой же рассылке.

Мне не хотелось бы, чтобы дошло до того, о чем написал Женя Остапец. Я все
еще надеюсь и верю, что в нашей команде откровенные хамы и шовинисты
составляют подавляющее меньшинство.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2326 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> Peter Evdokimov пишет:
> > On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
> >
> > Victor Forsyuk wrote:
> >>> вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
> >>> классиков.
> >>
> >> "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
> >> Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую.
> >
> > да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
> > украина (но в значении "окраина"). а большая часть вашего "образования"
> > называется иначе, "малороссия".
> >
> >>> хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
> >
> > да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.
> >
> >> Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
> >> Здесь она неуместна.
> >
> > ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.
> >
> > sy,
> > 	peter
>
> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
> наконец образумится...
> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?

Иван I Калита?

> Или 
> серьёзно думаете, что чем больше хамишь соседу тем он тебя больше
> уважает?
> Осторожней нужно со словами. Задайте себе вопросы:
> Кто основал Москву? Это ведь не мы придумали ответ, а советская
> историческая наука...

смеяться после слова лопата?

> Где было создано первое единое славянское государство?
> За какой город вели постоянную склоку славянские князья, чтоб иметь
> право называться "Великими"?
> Где были первые высшие академические учреждения на славянской
> территории?
> Кто выводил в великие державы Россию?

конечно украинцы...

> И потом подумайте стоит ли называть Украину окраиной, хотя бы из
> уважения к самим себе...

во, нашел:
Термин «украйна» ввел в широкий оборот польский король Стефан 
Баторий. «Украйнами» он называл бывшие земли Руси, захваченные Польшей. 
Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польских 
зверств карпаторуссы и малороссы, когда появилась их «слободская украйна» с 
центром в Харькове. 


> Как подписчик рассылки я прошу дальнейшее обсуждение этой темы (где
> чья окраина) убрать в курилку или ещё куда-нибудь. А здесь обсуждать
> только технические вопросы ПО Сизифа.



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey Kuznetsov]

Valery V. Inozemtsev wrote:

>> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
>> наконец образумится...
>> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
>> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
> 
> Иван I Калита?

О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...

С уважением,
Сергей

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Sergey Kuznetsov пишет:
> Valery V. Inozemtsev wrote:
> 
>>> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
>>> наконец образумится...
>>> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
>>> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
>> Иван I Калита?
> 
> О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...
> 
> С уважением,
> Сергей
Тише Вы!
Не умничайте!
А то обидится и словари не добавит ;)

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadiy Redko пишет:
> Sergey Kuznetsov пишет:
>> Valery V. Inozemtsev wrote:
>>
>>>> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
>>>> наконец образумится...
>>>> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
>>>> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
>>> Иван I Калита?
>> О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...
>>
>> С уважением,
>> Сергей
> Тише Вы!
> Не умничайте!
> А то обидится и словари не добавит ;)

	Так шуму-то больше не от нас, сирых да убогих малоросцев. Горазбо 
больше большие браться шумят. Смахивает на аутотренинг, который был так 
популярен в середине 80-х...начале 90-х.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Gennadiy Redko пишет:
> Sergey Kuznetsov пишет:
>> Valery V. Inozemtsev wrote:
>>
>>>> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
>>>> наконец образумится...
>>>> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
>>>> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
>>> Иван I Калита?
>> О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...
>>
>> С уважением,
>> Сергей
> Тише Вы!
> Не умничайте!
> А то обидится и словари не добавит ;)

	Так шуму-то больше не от нас, сирых да убогих малоросов. Гораздо больше 
большие браться шумят. Смахивает на аутотренинг, который был так 
популярен в середине 80-х...начале 90-х.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
<skip>
> 	Так шуму-то больше не от нас, сирых да убогих малоросов. Гораздо больше 
> большие браться шумят. Смахивает на аутотренинг, который был так 
> популярен в середине 80-х...начале 90-х.
Я прошу прощения за флейм.
Если кого обидел - извините отдельно.
Больше на эту тему не пишу.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 726 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Gennadiy Redko написал(a):
> Sergey Kuznetsov пишет:
> > Valery V. Inozemtsev wrote:
> >>> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
> >>> наконец образумится...
> >>> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
> >>> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
> >>
> >> Иван I Калита?
> >
> > О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...
> >
> > С уважением,
> > Сергей
>
> Тише Вы!
> Не умничайте!
> А то обидится и словари не добавит ;)

если кто еще не понял - я просто издеваюсь, у меня температура 38 и я уже 
неделю дома сижу, катастрофически заняться нечем... ну а если вам нравится 
ополяченный русский и т.п., ради бога

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> если кто еще не понял - я просто издеваюсь, у меня температура 38 и я уже 
> неделю дома сижу, катастрофически заняться нечем... ну а если вам нравится 
> ополяченный русский и т.п., ради бога

	Валера. Я вообще-то считаю себя не бог весть каким образованным 
очкариком. Но даже я знаю - никому больше такого не говори, а то 
опозоришся. _Московские_ ученые после некоторых исследований пришли к 
выводу что украинский язык практически не изменился со времен 
старославянского, чему сильно способствовала 300-летняя изоляция. Также 
из выводов этих московских исследователей украинский язык ближе всего к 
стержневому старославянскому. Косвенное подтверждение этого я получил от 
знакомого из Чимкента, который придерживается примерно таких же взглядов 
как и Вы. Но он удивленно мне рассказывал как ездил в деревню куда-то в 
глубинку России, где живут _русские_ староверы, и что они говорят на 
каком-то почти украинском языке.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[some_x]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
>> если кто еще не понял - я просто издеваюсь, у меня температура 38 и я уже 
>> неделю дома сижу, катастрофически заняться нечем... ну а если вам нравится 
>> ополяченный русский и т.п., ради бога
> 
> 	Валера. Я вообще-то считаю себя не бог весть каким образованным 
> очкариком. Но даже я знаю - никому больше такого не говори, а то 
> опозоришся. _Московские_ ученые после некоторых исследований пришли к 
> выводу что украинский язык практически не изменился со времен 
> старославянского, чему сильно способствовала 300-летняя изоляция. Также 
> из выводов этих московских исследователей украинский язык ближе всего к 
> стержневому старославянскому. Косвенное подтверждение этого я получил от 
> знакомого из Чимкента, который придерживается примерно таких же взглядов 
> как и Вы. Но он удивленно мне рассказывал как ездил в деревню куда-то в 
> глубинку России, где живут _русские_ староверы, и что они говорят на 
> каком-то почти украинском языке.
Ну и что с того что московские. А 99% учёных говорят что украинский язык
это исскуственно придуманный ополяченный русский, причём слова в нём
изобретают каждый день(даже словари издают). Вобще учёные наверное были
советсткие. Ведь в совке был взят курс на создание украинцев(большевикам
было очень важно ослабить русскую нацию и её национальное сознание, чтоб
укрепить власть) и именно поэтому была создана хохляндия, никогда ранее
не существовавшая(причём в её состав вошли исконно русские земли),
именно поэтому в 20-х, 30-х на Украине велась насильственная
укранизация(это даже украинские газеты признают) и книг в совке н
украинском издавалось больше чем в незалежной. Не признавать этого может
только слепой.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGpuyiVJIigeJjFtQRAm1dAKCA0PYs/A+tiSdTJ0myrGAoAV05mQCeNmkp
4P5sva6AOchEcK/jvSP7buA=
=Evcd
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 Jul 2007 13:24:34 +0700
some_x wrote:

> Не признавать этого может
> только слепой.

	Может быть, хватит?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 240 bytes --]

On Wed, Jul 25, 2007 at 01:22:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> 	Может быть, хватит?
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

lilo, isolinux и ядро - четыре разных человека
		-- zerg in #10980

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Nick S. Grechukh]

2007/7/23, Valery V. Inozemtsev <>:
> ну а если вам нравится
> ополяченный русский и т.п., ради бога

вас это беспокоит? хотите поговорить об этом?

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 658 bytes --]

В сообщении от 23 июля 2007 Sergey Kuznetsov написал(a):
> Valery V. Inozemtsev wrote:
> >> Вообще-то, шумите вы. А мы терпеливо ждём пока "старший брат"
> >> наконец образумится...
> >> Грустно это всё. Это вы так пытаетесь изжить комплекс
> >> неполноценности от того, что Москву киевский князь основал?
> >
> > Иван I Калита?
>
> О как! А я-то думал, Юрий Долгорукий...

так принято считать, но Москва существовала еще до ЮД, благодаря ему Москва 
впервые попала в летописи
я имел в виду что при Иване I Москва заняла господствующее положение по 
отношению к другим русским городам.

хотя действительно надо завязывать с этим...

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Gennadiy Redko]

Peter Evdokimov пишет:
> On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
> Victor Forsyuk wrote:
> 
>>> вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
>>> классиков. 
>> "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
>> Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую. 
> да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
> украина (но в значении "окраина"). а большая часть вашего "образования"
> называется иначе, "малороссия".
>>> хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
> да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.
>> Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
>> Здесь она неуместна.
> ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.
> 
> sy,
> 	peter
И правильно.
Не шумите!
Сказано вам "люминь", значит "люминь"!
А то отправят "чугуний" грузить :((

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey]

Да простит меня модератор... Интересно, LDV уже на фест уехал ?
По идее, несктолько сообщений назад стоило всех в smoke-room отправить,
как минимум...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Victor Forsyuk]

On Mon, Jul 23, 2007 at 08:42:04PM +0400, Peter Evdokimov <blackp@vpmes.ru> wrote:
> On Mon, 23 Jul 2007 16:17:10 +0300
> Victor Forsyuk wrote:
> 
> > > вы не поняли уважаемый, именно Окраина, окраина России... читайте
> > > классиков. 
> > 
> > "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!"
> > Это Вы, любезный, Мишу Леонтьева обслушались. Не советую. 
> да вы правы, действительно, "украина" - ростовская украина, сибирская
> украина (но в значении "окраина").

Первые упоминания термина Украина, равно как и Русь в летописях относится к
концу 12 века и имело одинаковый смысл. Например Ростовская Украина или
Галицкая Русь. Корень термина Украина это край т.е. страна на современном
Украинском или Родина. Это значение слово край имеет и в других славянских
языках. Например Сербская Краина (или это тоже окраина или граница
Российской Федерации?) Слово Украина в смысле окраина или граница стала
употребляться в средине 17 века, причем сразу в 3х странах. Московском
царстве, Польше и Турции. При этом каждая страна считала Украину своей
границей и своей територией. :) Ну-ну, считайте дальше... :-))

> а большая часть вашего "образования" называется иначе, "малороссия".

Это заимствовано из греческого. Микра (малая) Греция и Мегале (великая)
Греция. Термин Малая относился к пелопонескому полуострову а термин Великая
к греческим заморским колониям. Так и Малая Русь до 16 века включительно
считалась исконной Русью, а великая, это то, что было завоевано, местные
племена частично уничтожены а частично асимилированы. А Новгород, Псков,
Смоленск вообще были завоеваны Москвой, только после страшной резни и
репресий против местного населения.

> > > хотя это сказочка совсем для другого списка рассылки
> да, вы правы, для другой рассылки, но это не сказочки, это - реальность.

На первый раз порекомендую Вам почитать книги русского историка Андрея
Михайловича Буровского.

Хотя боюсь что Ваше мировосприятие этого не выдержит. Ведь кроме Московии
существовало другое _русское_ (от Русь) государство, построенное на
европейской традиции. Оказывается, русские люди могли жить и совсем
по-другому. И без тоталитаризма, и с городским самоуправлением, и с
европейским правом.

> > Эту сказочку читайте своим детям. Или на собраниях движения "Наши".
> > Здесь она неуместна.
> ну так и не шумите, идите с этим в другую, правильную рассылку.

Боюсь, Пётр, что именно Вы пойдете. Пока что я _прошу_ Вас не продолжать
Ваши исследования на тему "образований". Надеюсь, эскалировать не придется.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 24 Jul 2007 18:56:28 +0300
Victor Forsyuk wrote:

> Первые упоминания термина Украина

Когда же он уймётся?! Почему он думает, что интересен, как
собеседник? С чего вдруг?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Peter Evdokimov]

On Tue, 24 Jul 2007 20:10:59 +0400
Sergey S. Skulachenko wrote:

> > Первые упоминания термина Украина
> 
> Когда же он уймётся?! Почему он думает, что интересен, как
> собеседник? С чего вдруг?
скромно замечу - я сразу замолчал. кто хотел что-то обсудить -
написали в личку. пользуясь случаем - прошу прошения у тех, кого задел
_своим_ видением мира. в этом мне отказать никто не вправе.


sy,
	peter

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1208 bytes --]


Коллеги, не надо выносить свои проблемы и комплексы в список рассылки
sisyphus.

Валера, Виктор и другие активные участники этого треда, пожалуйста,
воздержитесь от постингов в этот список рассылки в течение недели.

Это рабочий список рассылки, из попыток обсуждать в нём отвлечённые темы
ничего хорошего не выйдет.

Очень хочется избежать перевода списка рассылки в режим предварительного
модерирования.

On Mon, Jul 23, 2007 at 03:28:38PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> On Mon, Jul 23, 2007 at 04:11:59PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > >
> > > > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не
> > > > планирую.
> > >
> > > 1) Никто от Вас не требует учить язык.
> > 
> > как я уже сказал и не собираюсь
> 
> Вы повторяетесь.
>  
> > > 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> > 
> > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
> 
> Хамский тон не делает Вас убедительнее.
>  
> > > 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.
> > 
> > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
> 
> В Украине, уважаемый. В Украине. Пока не выучите, лучше в образованное
> общество не суйтесь...


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Эскалация (было: Re: Administrativia)

[Victor Forsyuk]

On Sun, Jul 29, 2007 at 09:23:06PM +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> wrote:
> 
> Коллеги, не надо выносить свои проблемы и комплексы в список рассылки
> sisyphus.

Добавлю, что шовинистические комплексы не стоит выносить в любой список
рассылки, даже и предназначенный для отвлечённых тем. Лучше от них
избавляться...
 
> Валера, Виктор и другие активные участники этого треда, пожалуйста,
> воздержитесь от постингов в этот список рассылки в течение недели.

Прежде всего, я присоединяюсь к просьбе Алексей Новодворского (в письме от
25 июля) и прошу _отписать_ от рассылки sisyphus активных шовинистов.

Что же касается Валерия Иноземцева, я по прежнему жду от него извинений.
В этой же рассылке.
 
> Это рабочий список рассылки, из попыток обсуждать в нём отвлечённые темы
> ничего хорошего не выйдет.
> 
> Очень хочется избежать перевода списка рассылки в режим предварительного
> модерирования.

Дима, это мелочи. Мне бы очень хотелось избежать раскола команды. С
сожалением отметил, что не только у меня появилась мысль об уходе из
команды, в которой приходится общаться с такими "друзьями"...

Нисколько не сомневаюсь, что большая часть команды не разделяет такого
отношения к украинцам, а их молчание было продиктовано только желанием не
нарушать тематики рассылки sisyphus.
 
> On Mon, Jul 23, 2007 at 03:28:38PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > On Mon, Jul 23, 2007 at 04:11:59PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > >
> > > > > отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не
> > > > > планирую.
> > > >
> > > > 1) Никто от Вас не требует учить язык.
> > > 
> > > как я уже сказал и не собираюсь
> > 
> > Вы повторяетесь.
> >  
> > > > 2) Вешать баг будут не на язык, а на Вашу сборку.
> > > 
> > > да хоть обвешайтесь, без наличия словарей ничего не изменится
> > 
> > Хамский тон не делает Вас убедительнее.
> >  
> > > > 3) Баг такого класса является critical. Для дистрибутива.
> > > 
> > > Для дистрибутива ALT Linux в Окраине
> > 
> > В Украине, уважаемый. В Украине. Пока не выучите, лучше в образованное
> > общество не суйтесь...
> 
> 
> -- 
> ldv

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1989 bytes --]

On Mon, Jul 30, 2007 at 06:04:40PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> On Sun, Jul 29, 2007 at 09:23:06PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > 
> > Коллеги, не надо выносить свои проблемы и комплексы в список рассылки
> > sisyphus.
> 
> Добавлю, что шовинистические комплексы не стоит выносить в любой список
> рассылки, даже и предназначенный для отвлечённых тем. Лучше от них
> избавляться...

Письма на тему Administrativia не предназначены для обсуждения.
Их просто надо читать и выполнять.

> > Валера, Виктор и другие активные участники этого треда, пожалуйста,
> > воздержитесь от постингов в этот список рассылки в течение недели.
> 
> Прежде всего, я присоединяюсь к просьбе Алексей Новодворского (в письме от
> 25 июля) и прошу _отписать_ от рассылки sisyphus активных шовинистов.

Мантейнера списка рассылки не интересуют взгляды подписчиков.
Критерием принятия административных мер является факт уклонения в той или
иной форме от тематики списка рассылки.

> Что же касается Валерия Иноземцева, я по прежнему жду от него извинений.
> В этой же рассылке.

У этого списка рассылки другая тематика.  Оскорбления и извинения просьба
направлять куда-нибудь ещё.

> > Это рабочий список рассылки, из попыток обсуждать в нём отвлечённые темы
> > ничего хорошего не выйдет.
> > 
> > Очень хочется избежать перевода списка рассылки в режим предварительного
> > модерирования.
> 
> Дима, это мелочи.

Список рассылки в режиме предварительного модерирования -- это мёртвый
список.  Если для вас убийство основного списка рассылки проекта является
мелочью, то лучше я вас сразу отпишу.

> Нисколько не сомневаюсь, что большая часть команды не разделяет такого
> отношения к украинцам, а их молчание было продиктовано только желанием не
> нарушать тематики рассылки sisyphus.

Я благодарен тем подписчикам, которые полностью проигнорировали этот тред
с момента его перерождения.

Виктор, ещё один ответ на эту тему, и я вас отписываю.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Эскалация

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 427 bytes --]

On Mon, Jul 30, 2007 at 06:04:40PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
[...]
> Дима, это мелочи. Мне бы очень хотелось избежать раскола команды. С
> сожалением отметил, что не только у меня появилась мысль об уходе из
> команды, в которой приходится общаться с такими "друзьями"...

Это ваше право.
Люди приходят и уходят.
Так всегда было, есть и будет.
Не вижу способа конструктивно обсуждать эту тему здесь.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1278 bytes --]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
>>>>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
>>>>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
>>> я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только
>>> конкретика а не чувства и ощущения
>> 	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются
>> правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?
> 
> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
> планирую.
> 
А зачем его учить? Чем мне поможет знание языка если я ни черта не
смыслю в сборке ОО? Вам гораздо быстрее посмотреть что там они
прикладывают и приложить у нас. А уж мы сообщим, что изменилось и в
какую сторону.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 23 июля 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее
>>>>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими
>>>>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
>>> я по украински не балакаю и тем более не пишу, т.ч. принимается только
>>> конкретика а не чувства и ощущения
>> 	Валера, мне предоставить список слов, которые в инфре обрабатываются
>> правильно, а в альте нет? Или Вы так шутите?
> 
> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
> планирую.

 > Additional Comment #1 From Valery Inozemtsev 2007-07-23 15:50 [reply]
 > патчите, Генадий, патчите... и вешайте патчи

	А может не патчить? Может просто списаться с инфраресурсом и 
переброситься с ними парой дружелюбных слов, не кидая понты? Как я 
понимаю нужны не патчи (программа то работает), а их словари.

P.S. Имя "Гена" пишется с одной "н", а вот полное "Геннадий" - с двумя 
;-) Это если на русском.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

>  > Additional Comment #1 From Valery Inozemtsev 2007-07-23 15:50 [reply]
>  > патчите, Генадий, патчите... и вешайте патчи
>
> 	А может не патчить? Может просто списаться с инфраресурсом и
> переброситься с ними парой дружелюбных слов, не кидая понты?

вот и спишитесь (и посмотрим каких понтов они вам накидают), а то я 
боюсь "парой дружелюбных слов" у меня с инфраресурсом не получится, 
наперебрасывался уже

> Как я 
> понимаю нужны не патчи (программа то работает), а их словари.

на них свет клином сошелся что ли? нужны словари для myspell

>
> P.S. Имя "Гена" пишется с одной "н", а вот полное "Геннадий" - с двумя
> ;-) Это если на русском.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [070723 16:19]:
> > Как я понимаю нужны не патчи (программа то работает), а их
> > словари.
> на них свет клином сошелся что ли? нужны словари для myspell
Раз уж пошла такая пьянка, может кто соберёт украинские словари
для vim?  Он тоже с myspell'овскими работает.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

В сообщении от 24 июля 2007 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Valery V. Inozemtsev <shrek@> [070723 16:19]:
> > > Как я понимаю нужны не патчи (программа то работает), а их
> > > словари.
> >
> > на них свет клином сошелся что ли? нужны словари для myspell
>
> Раз уж пошла такая пьянка, может кто соберёт украинские словари
> для vim?  Он тоже с myspell'овскими работает.

их бы просто собрать что бы ими могли пользоваться все кто их хочет, а то 
разведем зоопарк - куча одного и того же в разных местах

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 23 Jul 2007 15:47:22 +0400
Valery V. Inozemtsev wrote:

> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю
> и учить не планирую.

Валера, спокойнее. Всё значительно проще.
Когда я приезжаю в Тамбов, где родилась моя мама, то первое, что
слышу в автобусе, отъезжая от вокзала: " А он такой тяпок..." От
этого кондового словечка невольно рот расплывается до ушей.
Перевести это словечко я не берусь, но по контексту всегда
понятно, что хотела сказать молочница. То же в Рязани, Вятке,
Вологде, Смоленске, Курске, Красноярске, Новосибирске,
Екатеринбурге, не говоря уж о западных областях: Ужгороде,
Мукачеве, Львове, Ивано-Франковске. Везде, где приходилось
бывать и работать, слышишь диалекты русского языка. Но нет такого
понятия, как "тамбовский" язык. Это русский, но очень
своеобразный говор. Только и всего. В целом же мы говорим на
классическом литературном русском языке. О нём и стоит
заботиться.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Sergey]

On Monday 23 July 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:

> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
> планирую.
 
Кстати, интересно, а что мешает сделать OOo Team и пригласить в неё кого-нибудь
со знанием Украинского ? Или, вообще, openoffice.org-langpack-uk отдать другому
мантейнеру. Или он из основного пакета собирается ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey пишет:
> On Monday 23 July 2007, Valery V. Inozemtsev wrote:
> 
>> отнюдь... бесполезно вешать что то на язык, которого я не знаю и учить не 
>> планирую.
>  
> Кстати, интересно, а что мешает сделать OOo Team и пригласить в неё кого-нибудь
> со знанием Украинского ? Или, вообще, openoffice.org-langpack-uk отдать другому
> мантейнеру. Или он из основного пакета собирается ?

	Подозреваю что из основного, но это Валера лучше знает.
Не нужно здесь знание украинского языка, тут банальные словари нужны.

Re: [sisyphus] OOo и украинский язык

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>>> 	На АЛМ-2.4 пользовался ООо-2.х инфраресурсовской сборки (так как 
>>>> портировать сизифный не вышло). Очень толково и объемно сделана 
>>>> поддержка украинского языка, орфография, наполнение словарей из коробки 
>>>> и т.п. Сейчас переехал на бранч и соответтвенно патриотично юзаю 
>>>> альтовскую сборку. И должен сказать что поддержка украинского здесь 
>>>> намного слабее. Нельзя ли как-то втянуть это дело от инфраресурса?
>>> А пакеты украинской локализации установлены?
>> 	А как же :-) Он проверяет украинскую орфографию, но значительно слабее 
>> наполнение из коробки, хуже работает со словами, написанными большими 
>> буквами. Мелочи и ньюансы, но после инфравской сборки чуйствуется.
> Тогда и правда нужно просить Валерия об интеграции их патчей. Может
> повесите FR в багзиле?

Bug 12396