[sisyphus] Точка против запятой

[sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам нужна? 
А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?

Поведение это как-то регулируется? Или традиционно нужно вручную править 
файлы раскладок для Иксов? А то забавно у нас получается: в консоли в 
русской раскладке на цифровой клавиатуре точка, а в Иксах запятая.

P.S. Кстати, в винде, после некоторого напильника (правда официального и 
документированного), включающего правку файлов раскладок, можно 
выставить точку в русской раскладке.

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexei V. Mezin пишет:
> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам нужна? 
> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
> 
> Поведение это как-то регулируется? Или традиционно нужно вручную править 
> файлы раскладок для Иксов? А то забавно у нас получается: в консоли в 
> русской раскладке на цифровой клавиатуре точка, а в Иксах запятая.
> 
> P.S. Кстати, в винде, после некоторого напильника (правда официального и 
> документированного), включающего правку файлов раскладок, можно 
> выставить точку в русской раскладке.

	Было бы здорово, если бы это можно было сделать где-то в настройках. 
Бахгалтерам вроде бы запятая нужна, мне очень неудобно без точки.

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Tuesday 19 June 2007 00:21:35 Alexei V. Mezin написал(а):

> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам нужна?
> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?

(скандируя) Точ-ку! То-чку! %)

Вот бы еще ОО запинать об это.

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Gennady Kovalev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 555 bytes --]

> > В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> > точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам
> нужна?
> > А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
> 
> (скандируя) Точ-ку! То-чку! %)

Мне кажется надо все-таки как-то это уметь конфигурировать, это зависит от
пользователя. В русском языке разделитель - запятая. Соответственно, люди,
которые не сталкиваются с английским, компьютером и т.д., а, например,
просто какие-нибудь пользователи, будут использовать запятую. 

А нам вот без точки - беда.

[-- Attachment #2: smime.p7s --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 4841 bytes --]

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Виктор Немков]

Gennady Kovalev wrote:

>Мне кажется надо все-таки как-то это уметь конфигурировать, это зависит от пользователя. В русском языке разделитель - запятая.[cut] А нам вот без точки - беда.
>  
>
а разве это не раскладкой выбирается при настройке?

-- 
site: http://nemckoff.ru   mail: viktor/nemckoff.ru
jabber: sadeness/volgograd.ru   icq: 136/492\964

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

Gennady Kovalev пишет:
>>> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
>>> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам
>> нужна?
>>> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
>> (скандируя) Точ-ку! То-чку! %)
> 
> Мне кажется надо все-таки как-то это уметь конфигурировать

Если я правильно ошибаюсь, то должна быть переменная окружения, которая 
меняется вместе с LC_*. И вроде как в Иксах должна читаться какая-то 
переменная. Но сколько не лазил по гуглу, и сколько не смотрел в конфиги 
Иксов (и может даже чуть-чуть в исходники), не нашел, что за это 
отвечает. Не та квалификация. :(. Вот если бы кто из "отцов" этот вопрос 
прояснил! За одно и поведение русификации консоли, ибо там у нас по 
умолчанию точка.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 19 Jun 2007 00:21:35 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке
> нам нужна? А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1
> вбивают?

Мне кажется, как всегда, нужно уточнить содержание вопроса. В
том виде, как он поставлен, я бы ответил "без разницы". Всегда
есть возможность создать для себя комфортную среду.

Но поскольку упомянуты "бухгалтеры", то вопрос уже не имеет
отношения к тому, каким будет дистрибутив. Речь уже идёт о
специализированном ПО, написанном для этих бухгалтеров. Разъясню
это на примере из своей недавней жизни. Оператор технологических
установок производства микропроцессоров должен вносить в
электронный маршрутный лист некоторые параметры процесса.
Например, время травления слоя с отсечкой по интенсивности
соответствующей спектральной линии. Фиксация ведётся с точностью
долей секунды. Тут-то и возникает вопрос о точке либо запятой.
На мой взгляд, оператору (в пять часов утра, когда безумно
хочется спать) это должно быть до лампочки. Он живой робот без
необходимости интеллекта. Его задача - зафиксировать значение, а
думать (нормализовать значение) должно ПО. Если же оно ехидно
сообщает об ошибке оператора, то хочется далеко послать
негодных кодеров. Но проблема, как всегда, опять же не в этом, а
в управлении. Если директор фабрики постоянно живёт с семьёй в
Швейцарии, то никакого значения не имеет расположение запятой,
а, тем более, точки. Убедительно?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

Sergey S. Skulachenko пишет:
> Убедительно?

Честно говоря, не очень. Точнее, не понял содержимого.

Есть конкретная проблема: при использовании цифровой клавиатуры 
некоторым людям (некоторым профессиям) удобнее, чтоб набиралась точка, а 
некоторым запятая.

Поясняю на примере:
* админам удобнее набирать "194.85.82.97" на цифровой клавиатуре, и чтоб 
там была точка. Аналогично программистам.
* бухгалтерам (говорят) удобнее набирать "19 123,42р."

Далее есть факт: регулировать это поведение штатными средствами 
невозможно (или крайне затруднительно).

Вывод: нужно осознать проблему и принять какое-то решение (игнорировать, 
создать способ быстрой правки раскладок, пропатчить Иксы и т.п.)




-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Tuesday 19 June 2007 17:26:41 Alexei V. Mezin написал(а):

> * бухгалтерам (говорят) удобнее набирать "19 123,42р."

Сергей кажется хотел сказать, что в бухгалтерском софте (или бухгалтера в VIMе 
и консоли работают?) должна быть проверка, чего там введено, и автоматическое 
исправление на нужное.

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

Michael A. Kangin пишет:
> В сообщении от Tuesday 19 June 2007 17:26:41 Alexei V. Mezin написал(а):
> 
>> * бухгалтерам (говорят) удобнее набирать "19 123,42р."
> 
> Сергей кажется хотел сказать, что в бухгалтерском софте (или бухгалтера в VIMе 
> и консоли работают?) должна быть проверка, чего там введено, и автоматическое 
> исправление на нужное.
> 

К сожалению, разница между "должна быть" и "есть" весьма велика. Более 
того, если бухгалтеры используют только бухгалтерский софт, то им 
повезло. Однако, Dia, Gimp или сайт в FireFox, боюсь, никакой такой 
проверки делать не будут. А уж админам/программистам вообще не везет, 
ибо консольные утилиты, среды разработки и компиляторы, которые бы сами 
могли обработать случай с точкой и запятой мне еще не попадались.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Шадринов Дмитрий Дмитриевич]

19 июня 2007 15:51, Alexei V. Mezin написал(а):
> Gennady Kovalev пишет:
> >>> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> >>> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам
> >>
> >> нужна?
> >>
> >>> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
> >>
> >> (скандируя) Точ-ку! То-чку! %)
> >
> > Мне кажется надо все-таки как-то это уметь конфигурировать
>
> Если я правильно ошибаюсь, то должна быть переменная окружения, которая
> меняется вместе с LC_*. И вроде как в Иксах должна читаться какая-то
> переменная. Но сколько не лазил по гуглу, и сколько не смотрел в конфиги
> Иксов (и может даже чуть-чуть в исходники), не нашел, что за это
> отвечает. Не та квалификация. :(. Вот если бы кто из "отцов" этот вопрос
> прояснил! За одно и поведение русификации консоли, ибо там у нас по
> умолчанию точка.

Я эту проблему решаю записью в .i18n строки:

LC_NUMERIC=POSIX

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 19 Jun 2007 17:26:41 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> * бухгалтерам (говорят) удобнее набирать "19 123,42р."

Ещё раз прочти текст, который я написал.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

Sergey S. Skulachenko пишет:
> On Tue, 19 Jun 2007 17:26:41 +0400
> Alexei V. Mezin wrote:
> 
>> * бухгалтерам (говорят) удобнее набирать "19 123,42р."
> 
> Ещё раз прочти текст, который я написал.
> 

Бухгалтеры не пользуются для своих _бухгалтерских_ целей софтом общего 
назначения? Совсем-совсем не пользуются? Ну тогда я вопросов больше не имею.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 19 Jun 2007 18:47:26 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> Бухгалтеры не пользуются для своих _бухгалтерских_ целей
> софтом общего назначения? Совсем-совсем не пользуются?

Я всё-таки думаю, что реализовано правильное разделение труда:
разработчики упорно финишируют. И не первый раз я примечаю, что
на финише образуется самостийная группа советчиков, которые
подталкивают под руку, что-то переводят, мельтешат, досаждают
советами, как на центральной площади Еревана. Но не разу не
помню, чтобы их об этом хоть кто-то просил.
Поэтому у меня есть тоже дельный совет: после объявления о
заморозке нужно объявлять зону молчания. О чём говорить, скажем,
за 5 дней до сдачи в печать? И обязательно о точке с запятой
записать в свою записную книжку! Тем более, что проблема
охренительная, и требует глубочайшего осознания.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Vitaly Lipatov]

On 19 июня 2007, Alexei V. Mezin wrote:
...
> К сожалению, разница между "должна быть" и "есть" весьма
> велика. Более того, если бухгалтеры используют только
> бухгалтерский софт, то им повезло. Однако, Dia, Gimp или сайт
Хочу добавить, что у нас с 1С на некоторых Linux-системах 
подобная проблема - бухгалтера не могут ввести , на цифровой 
клавиатуре и мучаются.



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Serge]

Alexei V. Mezin wrote:
> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам нужна? 
> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
>
> Поведение это как-то регулируется? Или традиционно нужно вручную править 
> файлы раскладок для Иксов? А то забавно у нас получается: в консоли в 
> русской раскладке на цифровой клавиатуре точка, а в Иксах запятая.
>
> P.S. Кстати, в винде, после некоторого напильника (правда официального и 
> документированного), включающего правку файлов раскладок, можно 
> выставить точку в русской раскладке.
>   
Можно мне вставить свои 5 копеек?
Я считаю, что текущая раскладка самая что ни на есть правильная и вот 
тому мои утверждения:

Бухгалтер бОльшую часть времени проводит в русской раскладке, 
следовательно при наборе на нумпаде у него логически все правильно. 
Запятая в рус. раскладке.

Админ большую часть времени проводит в англ. раскладке, ибо traceroute 
ping etc...
следовательно у него нумпад будет работать тоже правильно ибо ping 
xxx.xxx.xxx.xxx


Все остально от лукавого и от супермега лени. следить за раскладкой так 
же не сложно как и за застегнутой ширинкой. :)

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1390 bytes --]

В сообщении от 20 июня 2007 Serge написал(a):
> Alexei V. Mezin wrote:
> > В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
> > точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам нужна?
> > А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
> >
> > Поведение это как-то регулируется? Или традиционно нужно вручную править
> > файлы раскладок для Иксов? А то забавно у нас получается: в консоли в
> > русской раскладке на цифровой клавиатуре точка, а в Иксах запятая.
> >
> > P.S. Кстати, в винде, после некоторого напильника (правда официального и
> > документированного), включающего правку файлов раскладок, можно
> > выставить точку в русской раскладке.
>
> Можно мне вставить свои 5 копеек?
> Я считаю, что текущая раскладка самая что ни на есть правильная и вот
> тому мои утверждения:
>
> Бухгалтер бОльшую часть времени проводит в русской раскладке,
> следовательно при наборе на нумпаде у него логически все правильно.
> Запятая в рус. раскладке.
>
> Админ большую часть времени проводит в англ. раскладке, ибо traceroute
> ping etc...
> следовательно у него нумпад будет работать тоже правильно ибо ping
> xxx.xxx.xxx.xxx
>
>
> Все остально от лукавого и от супермега лени. следить за раскладкой так
> же не сложно как и за застегнутой ширинкой. :)

примерно тем же руководствовался и я исправляя в русской раскладке точку на 
запятую

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Serge]

Valery V. Inozemtsev wrote:
> примерно тем же руководствовался и я исправляя в русской раскладке точку на 
> запятую
>   

Э... недопонял... в русской раскладке в нумпаде и так стоит зпт... Или я 
чего то пропустил???

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

В сообщении от 20 июня 2007 Serge написал(a):
> Valery V. Inozemtsev wrote:
> > примерно тем же руководствовался и я исправляя в русской раскладке точку
> > на запятую
>
> Э... недопонял... в русской раскладке в нумпаде и так стоит зпт... Или я
> чего то пропустил???

сейчас да, а пару лет назад там была точка

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Точка против запятой

[Alexei V. Mezin]

Шадринов Дмитрий Дмитриевич пишет:
> 19 июня 2007 15:51, Alexei V. Mezin написал(а):
>> Gennady Kovalev пишет:
>>>>> В свете надвигающегося нового дистрибутива спрошу:
>>>>> точка или запятая на цифровой клавиатуре в русской раскладке нам
>>>> нужна?
>>>>
>>>>> А бухгалтерам? А админам, которые 192.168.0.1 вбивают?
>>>> (скандируя) Точ-ку! То-чку! %)
>>> Мне кажется надо все-таки как-то это уметь конфигурировать
>> Если я правильно ошибаюсь, то должна быть переменная окружения, которая
>> меняется вместе с LC_*. И вроде как в Иксах должна читаться какая-то
>> переменная. Но сколько не лазил по гуглу, и сколько не смотрел в конфиги
>> Иксов (и может даже чуть-чуть в исходники), не нашел, что за это
>> отвечает. Не та квалификация. :(. Вот если бы кто из "отцов" этот вопрос
>> прояснил! За одно и поведение русификации консоли, ибо там у нас по
>> умолчанию точка.
> 
> Я эту проблему решаю записью в .i18n строки:
> 
> LC_NUMERIC=POSIX

Ни разу не помогает :(
В консоли и без того точка, а в Иксах запятая. Пришлось снова править 
/usr/share/X11/xkb/symbols/ru

- include "keypad(comma)"
+include "keypad(dot)"

И так после каждого dist-upgrade.