From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 18 Mar 2007 20:43:45 +0200 From: Michael Shigorin To: ALT Linux Sisyphus mailing list Message-ID: <20070318184345.GT13731@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Linux Sisyphus mailing list References: <20070317134741.GI13731@osdn.org.ua> <45FBF451.108@mogilev.beltelecom.by> <20070317151751.GS18344@osdn.org.ua> <20070317162739.GD29322@procyon.home> <20070317163637.GG6228@basalt.office.altlinux.org> <87r6rndd84.fsf@vertex.dottedmag.net> <20070317215549.GW13731@osdn.org.ua> <87d537cier.fsf@vertex.dottedmag.net> <20070318083507.GD13731@osdn.org.ua> <87tzwj53ue.fsf@vertex.dottedmag.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <87tzwj53ue.fsf@vertex.dottedmag.net> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [sisyphus] =?koi8-r?b?09TB1NXT2SDMwMTFyg==?= X-BeenThere: sisyphus@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Sisyphus discussion list List-Id: ALT Linux Sisyphus discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 18 Mar 2007 18:43:46 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: PS: слушай, а ты не хочешь подстраховать inger@ на join@? Там есть вполне реальный ботлнек. Я не издеваюсь, просто не знаю, какая там нагрузка и насколько она с тобой совместима. Дальше, собсно, можно не читать. On Sun, Mar 18, 2007 at 02:54:33PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: > [поскипал ругань и свою, свеженаписанную, и чужую, от неё лучше никому не > станет. твоя с ab позиция по этому вопросу всё равно ошибочна :-P] А ты пришёл в наш монастырь со своим единственно верным уставом? Знаешь, я ведь тоже могу попросить ldv@ объяснить тебе политику партии с позиции работодателя. Просто это будет неправильно. > MS> Здесь делают не в последнюю очередь защищённый дистрибутив, где для начала > MS> PermitRootLogin no. Будь добр, при размахивании флагом "о правах человека" > MS> оперируй более конкретными выгодами для проекта и его участников, чем "как > MS> в дебиане" или "равнее других". Если бы у всех были одни цели, одни > MS> взгляды, один уровень -- тех же дистрибутивов бы столько не было. > Я думал, что это очевидно. Похоже, не всем. *sigh* > Во-первых, sisyphus - не "защищённый дистрибутив", а > репозиторий пакетов, как и задекларировано на sisyphus.ru. Он, по крайней мере мы практически все так под каждый выпуск каждый раз надеемся, не самоцель. И получаются из него дистрибутивы. ТТХ которых меняются вовсе не скачком. BTW правки к текстам sisyphus.ru -- присылай, всегда с благодарностью гляну и постараюсь применить. > Очевидно, что проекту нужны новые майнтанеры? Да. > Делается ли что-нибудь, чтобы привлечь новых майнтайнеров? Да. > Нет Некоторые не в курсе. С другой стороны, зазывать народ до разгребания бардака -- гарантировать усложнение дебардакизации. Поэтому пусть лучше то, что не очень важно, уйдёт в orphaned, пусть лучше те, кого напрягает UNCONFIRMED, уйдут на/в дебиан, чем пытаться прогнуться под всех или решить все проблемы одним махом. Поэтому моё "привлечь" было гораздо больше года три тому. Надеюсь, в этом году будет новый хороший повод. > вместо этого чинятся всяческие препоны для потенциальных > майнтанеров - это те люди, которые уже активно работают с > багзиллой, git'ом и другими сервисами путём предоставления > патчей или предложений, но не члены Team. Отучаемся расписываться за всех. С багзилой сейчас проблема не в том, что кто-то может почувствовать себя притесняемым на (не)командной почве, а в том, что можно потратить заметное время на: - диагностику проблемы; - выяснение, куда её закидывать; - поиск в уже повешенных багах +/- выяснение компонента; - регистрацию; - формулирование проблемы и багрепорт будет просто висеть в воздухе. Действительно, очевидно, что адекватная реакция бывает скорее по адекватно поддерживаемым пакетам, которых у top3 меньшинство. Ещё большая часть проблем пролетает по рассылкам, так нигде и не фиксируясь. А ты отвлекаешь людей перед выпуском и тратишь личное и рабочее время даже не понапрасну, а на войну с мельницами. Ещё гей-парад устрой в защиту прав ущемляемых, что ли. А то, понимаешь, никакой свободы -- а так хоть ALT Linux поддержит. > Я бы ещё понял, если бы на всех перекрёстках пропагандировали > тимство, но наблюдаю я общее отношение к тим, как к когорте > небожителей, единственных, кто имеет право на какие-либо > изменения или предложения. Не передёргивай. Элитизм водится (и некоторые пытаются с ним бороться при встречах, а также в себе), но > Если бредовые ограничения, высосанные из пальца есть бредовые проблемы, высосанные из пальца. Выдыхай :) > Можно побарахтаться, нанимая людей на fulltime, но ведёт это > именно к закукливанию. Как думаешь, фултайм -- следствие загибания или разгибания? (вот кстати, QA contact по bugzilla бы стащить с legion@ и на какого инженера повесить -- именно на фултайме) > Конечно, можно все попытки развернуть sisyphus в строну бОльшей > открытости объявлять "тлетворным влиянием дебиана", но какой в > этом смысл? Не буду отправлять в архивы devel@, sisyphus@ и smoke-room@ (их слишком много), чтоб ты наконец понял, что мне, как человеку стороннему, майнтейнеру и при этом в какой-то форме партнёру* -- эта самая открытость очень нужна. Просто критична. Только проблемы -- в другом, тебе пытаются их сказать, не слышишь. Вообще путать свободу и вседозволенность -- большая ошибка. --- [*] сейчас опять неофициальной, поскольку ООО EMT официально закончено, ООО Медиа Мэджик никаких партнёрских отношений с ООО Альт Линукс вроде бы ещё не подписывало, да и сама инициатива авторизованных партнёров/разработчиков/ администраторов по факту повисла в воздухе довольно быстро, а на новом www.altlinux.ru от неё не осталось и следа -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/