[sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Michael A. Kangin]

Добрый день.

Выдали тут в качестве будущего рутера машинку новую. Исполненную на матери 
GIGABYTE GA-965G-DS3 
(http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2361&ProductName=GA-965G-DS3).
Нафига такую, непонятно, ну да ладно.

Начал пытаться взгромоздить туда систему. Инсталляторы ни ALC30, ни тем более 
ALM24 запуститься не смогли по той причине, что в упор не могли найти свой 
установочный сидиром (и по FTP запинать тоже не удалось, хотя ресурс с 
файликами видят, но не устанавливаются).

Попробовал установить Мастера на соседнем старинном гробике с последующим 
подключением винта с этого гробика и копированием готовой системы. (TravelCD 
тоже не запускается, однако. Пришлось Кнопикс качать). Вроде удалось, система 
запустилась, но как-то грустно: две трети устройств не знает, сетевуху не 
видит, сидиром не видит. Ладно, не по пути нам с устаревшими технологиями, 
будем пинать Компакт.

С Компактом забавнее. Подключаю винт с гробика с установленной системой, делаю 
его загрузочным, гружусь - кернел паник, непонятное устройство для рута. Ну 
да, initrd не тот. Ладно, гружусь с вовремя появившегося нового инсталера, 
умеющего очень удачно падать в шелл при попытке разбить непустой винт ;)
Делаю новый initrd, засовывая туда все вроде как подходящие модули. Пытаемся 
грузиться - та же самая проблема. Все модули наши грузятся, но никаких 
дисковых устройств не находят. Вот странно, Мастер и то хотя бы АТАшный диск 
видел, и без всякого перестроения initrd....
Ладно, старое ядро. Озлобившись, берём и тупо пытаемся ставить 2.6.18 (от 
нового инсталлятора). Не ставится, хочет более свежий mkinitrd. Смотрим на 
зависимости свежего mkinitrd, офигиваем. Звереем, ставим ядро с --nodeps. 
Поставилось. Перезагружаемся, система взлетает. Вроде обо всех устройствах 
знает. Так, хорошо... 
Попытка поставить какой-то пакет с apt-get не удалась - горестные вопли о 
криво поставленном ядре. Сносим его. Ну и не жалко - с ним всё равно hal не 
работает.
Теперь до перезагрузки надо скомпилить какое-нибудь свежее своё. У меня 
лежали .src.rpm от 2.6.16, решил его. Скомпилил, пытаюсь ставить - опять 
мегасвежий mkinitrd хочет!!! В общем, пока отложил свои труды до следующего 
раза....

Собственно, у меня вопрос - посоветуйте пожалуйста, как лучше поступить в 
данной ситуации:
 - ставить туда Сизиф? На продакшн-рутер, так сказать?
 - тупо оторвать ядру хотение нового mkinitrd?
 - попробовать сбэкпортировать новый mkinitrd и всю пёструю компанию, которую 
он с собой потянет? (udev'а особенно боюсь).
 - убицца ап стенку? неконструктиво.
 - плюнуть на всё и поставить нифига не понимающий Мастер, впихнув кучу старых 
сетевух?
 - всячески пытаться отбрыкаться от столь нового железа? Идеологически 
неправильно, за державу обидно. Почему виндусу достаточно подсунуть драйвер, 
ну никак не зависящий от ядра, а тут такие шаманские пляски?
 - пытаться отхачить и запатчить исходники 2.6.12 на предмет поддержки всего 
этого зоопарка? ну, это из области фантастики скорее....

зы: пардон за такой поток сознания...
зыы: а еще у этого компьютера термалтековский корпус с гнутой черной блестящей 
рожей, на заду восемь дырок для звука, оранжевые вентиляторы и сверху 
крышечка откидывается, под ней ЮСБ, фая-вая и звуковые разъемы. Из-за этой 
крышечки сей компьютер уже прозвали роялем. Рутер, хихи...

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Eugene Ostapets]

16.03.07, Michael A. Kangin<mak rsmu.ru> написал(а):
> Добрый день.
>
> Собственно, у меня вопрос - посоветуйте пожалуйста, как лучше поступить в
> данной ситуации:
>  - ставить туда Сизиф? На продакшн-рутер, так сказать?
Учитывая разгар фриза и то, что до релиза осталось месяц-два, можно и
Сизиф... Все таки рутер - софта там будет мало и он, в основном, уже
хорошо оттестирован...
>  - тупо оторвать ядру хотение нового mkinitrd?
Можно на ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/archive взять ядро
не требующее слишком новых mkinitrd - 2.6.18-alt1


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Arcady V. Ivanov]

Michael A. Kangin пишет:
> Добрый день.
>
> .......
>   
До боли знакомые шаги. :-)

Если вы не фанат зависимостей ядра от всей системы, то возьмите
ядро с kernel.org, воткните на рабочий Компакт, воткните диск в сервер
и работайте на здоровье. Я так уже больше полугода на 20 серверах живу без
трудностей.
1.У вас не будет subfs.
2.klogd в chroot-е не пускать.

Но зато будет шанс в будущем обновить Компакт на более свежий Альт без
суперхлопот.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-962-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

On Fri, Mar 16, 2007 at 01:43:36AM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> Добрый день.
> 
> Выдали тут в качестве будущего рутера машинку новую. Исполненную на матери 
> GIGABYTE GA-965G-DS3 
> (http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2361&ProductName=GA-965G-DS3).
> Нафига такую, непонятно, ну да ладно.
> 
> Начал пытаться взгромоздить туда систему. Инсталляторы ни ALC30, ни тем более 
> ALM24 запуститься не смогли по той причине, что в упор не могли найти свой 
> установочный сидиром (и по FTP запинать тоже не удалось, хотя ресурс с 
> файликами видят, но не устанавливаются).

Попробуйте поставить server-20070315.iso; в отличие от ALC30 и тем более
ALM24, у этой системы шансов установиться больше.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Andrew G. Klepcha]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1080 bytes --]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Fri, Mar 16, 2007 at 01:43:36AM +0300, Michael A. Kangin wrote:
>   
>> Добрый день.
>>
>> Выдали тут в качестве будущего рутера машинку новую. Исполненную на матери 
>> GIGABYTE GA-965G-DS3 
>> (http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2361&ProductName=GA-965G-DS3).
>> Нафига такую, непонятно, ну да ладно.
>>
>> Начал пытаться взгромоздить туда систему. Инсталляторы ни ALC30, ни тем более 
>> ALM24 запуститься не смогли по той причине, что в упор не могли найти свой 
>> установочный сидиром (и по FTP запинать тоже не удалось, хотя ресурс с 
>> файликами видят, но не устанавливаются).
>>     
>
> Попробуйте поставить server-20070315.iso; в отличие от ALC30 и тем более
> ALM24, у этой системы шансов установиться больше.
>   
насколько я пробовал альтовские 2.6.18 -- на всех наблюдается постоянный 
переодический (с периодом минут 10) останов "всего и всея" на 1-2 сек. 
(звук, мышка, видео -- все, что можно отследить).
собрал 2.6.19 с kernel.org

материнка такая же -- GA-965G-DS3


[-- Attachment #2: drew.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 185 bytes --]

begin:vcard
fn:Andrew G. Klepcha
n:Klepcha;Andrew
org:Beltelecom;ITC
email;internet:drew@mogilev.beltelecom.by
tel;work:+375 (0222) 31-07-39
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Andrew G. Klepcha]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

Stanislav Ievlev wrote:
>> насколько я пробовал альтовские 2.6.18 -- на всех наблюдается постоянный 
>> переодический (с периодом минут 10) останов "всего и всея" на 1-2 сек. 
>> (звук, мышка, видео -- все, что можно отследить).
>> собрал 2.6.19 с kernel.org
>>     
> Так надо обязательно повесить багу на ядро.
>   
в рассылку я про это давно уже писал... думал достаточно :) попробую 
багу. хотя если честно -- не верю. слишком долго уже все это продолжается


[-- Attachment #2: drew.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 185 bytes --]

begin:vcard
fn:Andrew G. Klepcha
n:Klepcha;Andrew
org:Beltelecom;ITC
email;internet:drew@mogilev.beltelecom.by
tel;work:+375 (0222) 31-07-39
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Andrew G. Klepcha]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 323 bytes --]

Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 08:38:16 16.03.2007 UTC+03 when Andrew G. Klepcha did gyre and gimble:
>
>  AGK> в рассылку я про это давно уже писал... думал достаточно :)
>
> В рассылке прочитали - и забыли, а баг - он ведь висеть будет, раздражать :)
>   
а если у бага статус unconfirmed -- это что-то меняет?

[-- Attachment #2: drew.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 185 bytes --]

begin:vcard
fn:Andrew G. Klepcha
n:Klepcha;Andrew
org:Beltelecom;ITC
email;internet:drew@mogilev.beltelecom.by
tel;work:+375 (0222) 31-07-39
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Mar 16, 2007 at 08:12:51AM +0300, Andrew G. Klepcha wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
> >On Fri, Mar 16, 2007 at 01:43:36AM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> >  
> >>Добрый день.
> >>
> >>Выдали тут в качестве будущего рутера машинку новую. Исполненную на 
> >>матери GIGABYTE GA-965G-DS3 
> >>(http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2361&ProductName=GA-965G-DS3).
> >>Нафига такую, непонятно, ну да ладно.
> >>
> >>Начал пытаться взгромоздить туда систему. Инсталляторы ни ALC30, ни тем 
> >>более ALM24 запуститься не смогли по той причине, что в упор не могли 
> >>найти свой установочный сидиром (и по FTP запинать тоже не удалось, хотя 
> >>ресурс с файликами видят, но не устанавливаются).
> >>    
> >
> >Попробуйте поставить server-20070315.iso; в отличие от ALC30 и тем более
> >ALM24, у этой системы шансов установиться больше.
> >  
> насколько я пробовал альтовские 2.6.18 -- на всех наблюдается постоянный 
> переодический (с периодом минут 10) останов "всего и всея" на 1-2 сек. 
> (звук, мышка, видео -- все, что можно отследить).
> собрал 2.6.19 с kernel.org
Так надо обязательно повесить багу на ядро.

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 08:38:16 16.03.2007 UTC+03 when Andrew G. Klepcha did gyre and gimble:

 AGK> в рассылку я про это давно уже писал... думал достаточно :)

В рассылке прочитали - и забыли, а баг - он ведь висеть будет, раздражать :)

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 08:53:50 16.03.2007 UTC+03 when Andrew G. Klepcha did gyre and gimble:

 >>  AGK> в рассылку я про это давно уже писал... думал достаточно :)
 >> В рассылке прочитали - и забыли, а баг - он ведь висеть будет, раздражать :)
 AGK> а если у бага статус unconfirmed -- это что-то меняет?

Нет. Просто первая стадия рассмотрения. Все они через unconfirmed проходят.

(хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Fri, Mar 16, 2007 at 01:43:36AM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> Ладно, старое ядро. Озлобившись, берём и тупо пытаемся ставить 2.6.18 (от 
> нового инсталлятора). Не ставится, хочет более свежий mkinitrd. Смотрим на 
> зависимости свежего mkinitrd, офигиваем. Звереем, ставим ядро с --nodeps. 

Тогда лучше взять не самый свежий mkinitrd, а более старый из архива
Сизифа (>= 1:2.9.9-alt1, но не 3.x)  - у него зависимостей существенно
меньше.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Igor Zubkov]

В сообщении от Friday 16 March 2007 09:06:02 Mikhail Gusarov написал(а):
>  AGK> а если у бага статус unconfirmed -- это что-то меняет?
>
> Нет. Просто первая стадия рассмотрения. Все они через unconfirmed проходят.
>
> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).

Зато удобно. Не надо это трогать. ;)

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 14:10:07 16.03.2007 UTC+02 when Igor Zubkov did gyre and gimble:

 >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).
 IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)

Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW или NEW/ASSI, я ещё
понимаю. А три зачем могут пригодиться?

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Michael A. Kangin]

On 16 марта 2007 01:50 "Eugene Ostapets" <eostapets@gmail.com> wrote:

> > Собственно, у меня вопрос - посоветуйте пожалуйста, как лучше поступить в
> > данной ситуации:
> >  - ставить туда Сизиф? На продакшн-рутер, так сказать?
> Учитывая разгар фриза и то, что до релиза осталось месяц-два, можно и
> Сизиф... Все таки рутер - софта там будет мало и он, в основном, уже
> хорошо оттестирован...

Страшновато. Помню я свою возню с Сизифом на терминал-сервере пару лет 
назад. :)

> >  - тупо оторвать ядру хотение нового mkinitrd?
> Можно на ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/archive взять ядро
> не требующее слишком новых mkinitrd - 2.6.18-alt1

Даже 2.6.16 хочет....

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Michael A. Kangin]

On 16 марта 2007 12:44 Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:

> > Ладно, старое ядро. Озлобившись, берём и тупо пытаемся ставить 2.6.18 (от
> > нового инсталлятора). Не ставится, хочет более свежий mkinitrd. Смотрим
> > на зависимости свежего mkinitrd, офигиваем. Звереем, ставим ядро с
> > --nodeps.
> Тогда лучше взять не самый свежий mkinitrd, а более старый из архива
> Сизифа (>= 1:2.9.9-alt1, но не 3.x)  - у него зависимостей существенно
> меньше.

Наверное, для начала так и попробую. Ну, а если 2.6.16 не потянет железу, буду 
осизифливаться по самые небалуйся.

Кстати говоря, было вроде пару лет назад мнение, что серверный дистрибутив на 
основе 2.6.xx не стоит выпускать до тех пор, пока к нему не приделают OWL. 
Как там сейчас с этим?


-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Andrew G. Klepcha]

Andrew G. Klepcha пишет:
>>> насколько я пробовал альтовские 2.6.18 -- на всех наблюдается 
>>> постоянный переодический (с периодом минут 10) останов "всего и всея" 
>>> на 1-2 сек. (звук, мышка, видео -- все, что можно отследить).
>>> собрал 2.6.19 с kernel.org
>>>     
>> Так надо обязательно повесить багу на ядро.
поставил 2.6.18-std-pae-alt5 -- пока полет нормальный :)

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Andrew G. Klepcha]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 534 bytes --]

Andrew G. Klepcha wrote:
>>>> насколько я пробовал альтовские 2.6.18 -- на всех наблюдается 
>>>> постоянный переодический (с периодом минут 10) останов "всего и всея" 
>>>> на 1-2 сек. (звук, мышка, видео -- все, что можно отследить).
>>>> собрал 2.6.19 с kernel.org
>>>>         
>>> Так надо обязательно повесить багу на ядро.
>>>       
> поставил 2.6.18-std-pae-alt5 -- пока полет нормальный :)
>   
поспешил :( все осталось на месте -- те же периодические 'стоп'. в общем 
-- https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=11127

[-- Attachment #2: drew.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 185 bytes --]

begin:vcard
fn:Andrew G. Klepcha
n:Klepcha;Andrew
org:Beltelecom;ITC
email;internet:drew@mogilev.beltelecom.by
tel;work:+375 (0222) 31-07-39
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

[sisyphus] статусы бага

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 16, 2007 at 06:19:23PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).
>  IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
> Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW или
> NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?

UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.

Это триггер, а не двуггер.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] ow

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 16, 2007 at 07:55:00PM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> Кстати говоря, было вроде пару лет назад мнение, что серверный
> дистрибутив на основе 2.6.xx не стоит выпускать до тех пор,
> пока к нему не приделают OWL.  Как там сейчас с этим?

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Features/OwKernel

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Попытка взгромоздить систему на черезчур новое железо

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 16, 2007 at 07:37:08PM +0300, Michael A. Kangin wrote:
> > > Собственно, у меня вопрос - посоветуйте пожалуйста, как
> > > лучше поступить в данной ситуации: - ставить туда Сизиф? На
> > > продакшн-рутер, так сказать?
> > Учитывая разгар фриза и то, что до релиза осталось месяц-два,
> > можно и Сизиф... Все таки рутер - софта там будет мало и он,
> > в основном, уже хорошо оттестирован...
> Страшновато. Помню я свою возню с Сизифом на терминал-сервере
> пару лет назад. :)

Возня возне рознь, на TS гораздо больше разностороннего софта
надо. (сказал один, зарядив позавчера-вчера)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы бага

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 15:47:41 17.03.2007 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> On Fri, Mar 16, 2007 at 06:19:23PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
 >>  >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).
 >>  IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
 >> Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW или
 >> NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?

 MS> UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
 MS> но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.

Да, я прекрасно понимаю. Не понимаю только, действительно ли эти разделения
настолько полезны? По себе знаю, что ASSIGNED вообще ничего не значит.

 MS> Это триггер, а не двуггер.

<оффтопик>По-английски "триггер" бинарен - flip-flop :)</оффтопик>

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы бага

[Andrew G. Klepcha]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Mar 16, 2007 at 06:19:23PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>   
>>  >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).
>>  IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
>> Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW или
>> NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?
>>     
>
> UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
> но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.
>
> Это триггер, а не двуггер.
>   
а подтверждать кто должен?

[-- Attachment #2: drew.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 185 bytes --]

begin:vcard
fn:Andrew G. Klepcha
n:Klepcha;Andrew
org:Beltelecom;ITC
email;internet:drew@mogilev.beltelecom.by
tel;work:+375 (0222) 31-07-39
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [sisyphus] статусы бага

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 17, 2007 at 04:59:45PM +0300, Andrew G. Klepcha wrote:
> >> >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они
> >> >> несут немного).
> >> IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
> >>Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW
> >>или NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?
> >UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
> >но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.
> >Это триггер, а не двуггер.
> а подтверждать кто должен?

По логике -- кто-либо, воспроизвёвший проблему.
По факту сейчас (права в bugzilla) -- _кажется_,
только вошедший с логином @altlinux.org может
сменить статус на NEW или ASSIGNED.

Я в подобных случаях комментарий пишу, дескать,
проверил и подтвердилось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы бага

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1580 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 07:51:58PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 15:47:41 17.03.2007 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:
> 
>  MS> On Fri, Mar 16, 2007 at 06:19:23PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >>  >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они несут немного).
>  >>  IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
>  >> Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW или
>  >> NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?
> 
>  MS> UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
>  MS> но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.
> 
> Да, я прекрасно понимаю. Не понимаю только, действительно ли эти разделения
> настолько полезны? По себе знаю, что ASSIGNED вообще ничего не значит.

Теоретически должно значить, что багом действительно кто-то
занимается.  Практически у нас ASSIGNED ничего не значит, в частности,
по той причине, что при перевешивании бага с одного мантейнера на
другого (либо из-за смены мантейнера, либо при перемещении бага на
другой пакет) баг становится ASSIGNED без каких-либо действий со
стороны нового ответственного за баг.

Есть ли польза от UNCONFIRMED - тоже непонятно.

Вообще во всех багзиллах наборы статусов существенно разные, что
действительно мешает.  Например, в bugzilla.kernel.org RESOLVED
обозначает, что по поводу бага действительно что-то сделано -
RESOLVED/INVALID там нет, есть REJECTED/INVALID.  И ещё там есть
статус NEEDINFO как предупреждение репортеру, что скоро будет
REJECTED/INSUFFICIENT_DATA.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] статусы бага

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1154 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 05:17:51PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 17, 2007 at 04:59:45PM +0300, Andrew G. Klepcha wrote:
> > >> >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они
> > >> >> несут немного).
> > >> IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
> > >>Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW
> > >>или NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?
> > >UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
> > >но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.
> > >Это триггер, а не двуггер.
> > а подтверждать кто должен?
> 
> По логике -- кто-либо, воспроизвёвший проблему.
> По факту сейчас (права в bugzilla) -- _кажется_,
> только вошедший с логином @altlinux.org может
> сменить статус на NEW или ASSIGNED.
> 
> Я в подобных случаях комментарий пишу, дескать,
> проверил и подтвердилось.

Вроде бы там предполагалось, что баг переходит из UNCONFIRMED в NEW
после того, как наберёт достаточное число голосов от обычных
пользователей багзиллы.  При отсутствии возможности голосовать за баги
я не вижу никакой пользы от наличия статуса UNCONFIRMED.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] статусы бага

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1478 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 07:27:39PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> On Sat, Mar 17, 2007 at 05:17:51PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > On Sat, Mar 17, 2007 at 04:59:45PM +0300, Andrew G. Klepcha wrote:
> > > >> >> (хотя я бы убрал и unconfirmed, и assigned - смысла они
> > > >> >> несут немного).
> > > >> IZ> Зато удобно. Не надо это трогать. ;)
> > > >>Два статуса "ещё не смотрел / уже смотрел", будь то UNC/NEW
> > > >>или NEW/ASSI, я ещё понимаю. А три зачем могут пригодиться?
> > > >UNCONFIRMED -- это неподтверждённый; NEW -- подтверждённый, 
> > > >но которым не озадачились; ASSIGNED -- которым озадачились.
> > > >Это триггер, а не двуггер.
> > > а подтверждать кто должен?
> > 
> > По логике -- кто-либо, воспроизвёвший проблему.
> > По факту сейчас (права в bugzilla) -- _кажется_,
> > только вошедший с логином @altlinux.org может
> > сменить статус на NEW или ASSIGNED.
> > 
> > Я в подобных случаях комментарий пишу, дескать,
> > проверил и подтвердилось.
> 
> Вроде бы там предполагалось, что баг переходит из UNCONFIRMED в NEW
> после того, как наберёт достаточное число голосов от обычных
> пользователей багзиллы.  При отсутствии возможности голосовать за баги
> я не вижу никакой пользы от наличия статуса UNCONFIRMED.

Сейчас я наблюдаю следующее поведение:
Если баг вешает мантейнер @altlinux.org, то статус сразу получается NEW,
в противном случае UNCONFIRMED.
Так что это, видимо, такой своеобразный фильтр.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] статусы бага

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 19:36:37 17.03.2007 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 DVL> Сейчас я наблюдаю следующее поведение: Если баг вешает мантейнер
 DVL> @altlinux.org, то статус сразу получается NEW, в противном случае
 DVL> UNCONFIRMED.  Так что это, видимо, такой своеобразный фильтр.

Тимовцы в очередной раз равнее других. Напоминаю: такие настройки ***очень***
сильно отбивают любое желание помочь.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы бага

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 17, 2007 at 06:57:39PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> Практически у нас ASSIGNED ничего не значит, в частности, по
> той причине, что при перевешивании бага с одного мантейнера на
> другого (либо из-за смены мантейнера, либо при перемещении бага
> на другой пакет) баг становится ASSIGNED без каких-либо
> действий со стороны нового ответственного за баг.

Мне казалось, что после перевешивания ASSIGNED/NEW получается 
NEW, после перевешивания UNCONFIRMED -- UNCONFIRMED с галкой
"подтвердить до NEW" в перевешалке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы бага

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 10:52:27PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 19:36:37 17.03.2007 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:
> 
>  DVL> Сейчас я наблюдаю следующее поведение: Если баг вешает мантейнер
>  DVL> @altlinux.org, то статус сразу получается NEW, в противном случае
>  DVL> UNCONFIRMED.  Так что это, видимо, такой своеобразный фильтр.
> 
> Тимовцы в очередной раз равнее других. Напоминаю: такие настройки ***очень***
> сильно отбивают любое желание помочь.

Я бы согласился, если бы между NEW и UNCONFIRMED была хоть какая-нибудь
разница, кроме визуальной.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] статусы бага

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 20:05:19 17.03.2007 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 >> Тимовцы в очередной раз равнее других. Напоминаю: такие настройки
 >> ***очень*** сильно отбивают любое желание помочь.

 DVL> Я бы согласился, если бы между NEW и UNCONFIRMED была хоть какая-нибудь
 DVL> разница, кроме визуальной.

Но выглядят-то они по-разному :) Может, тогда вообще один из них снести, как я и
предлагал, раз уж два статуса никакого смысла не несут?

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы бага

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 06:53:23PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 17, 2007 at 06:57:39PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> > Практически у нас ASSIGNED ничего не значит, в частности, по
> > той причине, что при перевешивании бага с одного мантейнера на
> > другого (либо из-за смены мантейнера, либо при перемещении бага
> > на другой пакет) баг становится ASSIGNED без каких-либо
> > действий со стороны нового ответственного за баг.
> 
> Мне казалось, что после перевешивания ASSIGNED/NEW получается 
> NEW, после перевешивания UNCONFIRMED -- UNCONFIRMED с галкой
> "подтвердить до NEW" в перевешалке.

Странно, мне почему-то казалось, что это не работало.  Возможно,
что-то исправили.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] статусы бага

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --]

On Sat, Mar 17, 2007 at 07:36:37PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Сейчас я наблюдаю следующее поведение:
> Если баг вешает мантейнер @altlinux.org, то статус сразу получается NEW,
> в противном случае UNCONFIRMED.

Точнее, для @altlinux.org предлагается выбор - UNCONFIRMED или NEW,
причём по умолчанию стоит NEW.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] статусы людей

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 17, 2007 at 10:52:27PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  DVL> Сейчас я наблюдаю следующее поведение: Если баг вешает мантейнер
>  DVL> @altlinux.org, то статус сразу получается NEW, в противном случае
>  DVL> UNCONFIRMED.  Так что это, видимо, такой своеобразный фильтр.
> Тимовцы в очередной раз равнее других.

Они по определению равнее других, расслабься.  В дебиане тоже.
Вообще все люди разные и пытаться их равнять -- такая же
глупость, как феминизм.

PS: ты тогда так и не ответил на #altlinux -- двери дома
закрываешь или есть те, кто с ключами, есть знакомые,
а есть те, кому и не собирался открывать?  Тут то же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы бага

[Александр Гвоздев]

В сообщении от Суббота 17 марта 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Это триггер, а не двуггер.
:):):)
Красиво!
Можно в цитатку? :):):):)

Re: [sisyphus] статусы людей

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 23:55:49 17.03.2007 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 >> Тимовцы в очередной раз равнее других.

 MS> Они по определению равнее других, расслабься.  В дебиане тоже.  Вообще все
 MS> люди разные и пытаться их равнять -- такая же глупость, как феминизм.

Вот не надо грязи. В debian DD имеют крайне мало привилегий: возможность заливки
файлов в репозиторий (при этом без DD-ства спокойно можно майнтайнить свои
пакеты), голосования на официальных референдумах (primary-цель DD-ства), и
чтения списка рассылки debian-private (побочная цель).

Функционирование ВСЕХ, повторяю, ВСЕХ остальных сервисов никоим образом не
зависят от того, DD ты или не DD.

 MS> PS: ты тогда так и не ответил на #altlinux -- двери дома закрываешь или
 MS> есть те, кто с ключами, есть знакомые, а есть те, кому и не собирался
 MS> открывать?  Тут то же.

Это straw man. Там я промолчал, не желая отвечать на очевидную глупость, здесь
не буду.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы людей

[Алексей Синицын]

18.03.07, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
>
> Twas brillig at 23:55:49 17.03.2007 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:
>
>  >> Тимовцы в очередной раз равнее других.
>
>  MS> Они по определению равнее других, расслабься.  В дебиане тоже.  Вообще все
>  MS> люди разные и пытаться их равнять -- такая же глупость, как феминизм.
>
> Вот не надо грязи. В debian DD имеют крайне мало привилегий: возможность заливки
> файлов в репозиторий (при этом без DD-ства спокойно можно майнтайнить свои
> пакеты), голосования на официальных референдумах (primary-цель DD-ства), и
> чтения списка рассылки debian-private (побочная цель).
>
> Функционирование ВСЕХ, повторяю, ВСЕХ остальных сервисов никоим образом не
> зависят от того, DD ты или не DD.
>
>  MS> PS: ты тогда так и не ответил на #altlinux -- двери дома закрываешь или
>  MS> есть те, кто с ключами, есть знакомые, а есть те, кому и не собирался
>  MS> открывать?  Тут то же.
>
> Это straw man. Там я промолчал, не желая отвечать на очевидную глупость, здесь
> не буду.
>

 Если я правильно понимю суть спора, то унконфирмед - это на тот
случай если я зайду на багзиллу и напишу "у вас BSOD не синего а
черного цвета, люлех отстой", и тогда этот баг просто не законфирмят.

 А член team, скорее всего, такой баг не запостит, поэтому он может
сразу поставить на свой баг статус нью (или подтвердить мой про bsod,
если сочтет его справедливым).

Re: [sisyphus] статусы людей

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 08:30:10 18.03.2007 UTC+03 when Алексей Синицын did gyre and gimble:

 АС>  Если я правильно понимю суть спора, то унконфирмед - это на тот случай
 АС> если я зайду на багзиллу и напишу "у вас BSOD не синего а черного цвета,
 АС> люлех отстой", и тогда этот баг просто не законфирмят.

Такие баги закрывают как INVALID или WONTFIX, в зависимости от. UNCONFIRMED тут
- лишняя сущность.

 АС>  А член team, скорее всего, такой баг не запостит, поэтому он может
 АС> сразу поставить на свой баг статус нью (или подтвердить мой про bsod,
 АС> если сочтет его справедливым).

Это не так.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы людей

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 18, 2007 at 09:58:04AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> Тимовцы в очередной раз равнее других.
>  > Они по определению равнее других, расслабься.  В дебиане
>  > тоже.  Вообще все люди разные и пытаться их равнять -- такая
>  > же глупость, как феминизм.
> Вот не надо грязи. В debian DD имеют крайне мало привилегий:

Имеют?  Значит, "равнее других".  В чём ты меня обвиняешь?

И не надо грязи только потому, что у нас не так, как в дебиане.
Тут ведь и не дебиан.

> > PS: ты тогда так и не ответил на #altlinux -- двери дома
> > закрываешь или есть те, кто с ключами, есть знакомые, а есть
> > те, кому и не собирался открывать?  Тут то же.
> Это straw man.

Вместо болванных ответов мог бы и подумать.

> Там я промолчал, не желая отвечать на очевидную глупость,
> здесь не буду.

*sigh*

Объяснение ab@ тоже осталось непонятым?  Мы с ним да Димой,
конечно, не тянем на два миллиона леммингов, чтоб не ошибаться,
но ты будто бы первый, кто упорно не слушает объяснения такой
ситуации.

В дебиане принято "пускать в дом" всех знакомых, незнакомых
и полузнакомых людей.  До недавних пор незнакомым позволяли
шариться в холодильнике (политика lists.debian.org с открытыми
не-подписчикам списками дошла до статуса "идиотской", пока вроде
бы не была прекращена наконец).

Здесь делают не в последнюю очередь защищённый дистрибутив,
где для начала PermitRootLogin no.  Будь добр, при размахивании
флагом "о правах человека" оперируй более конкретными выгодами
для проекта и его участников, чем "как в дебиане" или "равнее
других".  Если бы у всех были одни цели, одни взгляды, один
уровень -- тех же дистрибутивов бы столько не было.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы людей

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 18, 2007 at 08:30:10AM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Если я правильно понимю суть спора, то унконфирмед - это на тот
> случай если я зайду на багзиллу и напишу "у вас BSOD не синего
> а черного цвета, люлех отстой", и тогда этот баг просто не
> законфирмят.

Не, тогда первый добравшийся закроет его как INVALID скорее.

> А член team, скорее всего, такой баг не запостит

Да всяко бывает.  Порой закидываешь баг, через полчаса сам
как инвалида и закрываешь, поняв, в чём была (локальная)
проблема.

> поэтому он может сразу поставить на свой баг статус нью (или
> подтвердить мой про bsod, если сочтет его справедливым).

Скажем так -- здесь получается чуть больше доверия по умолчанию
участникам команды.  Ходя в гости в другие багтрекеры, не
раздражаюсь тем, что как сторонний человек получаю ограниченные
возможности манипулирования багой (это bugzilla.gnome.org,
bugs.xmms.org, bugs.typo3.org, bugtrack.alsa-project.org
и ещё всякие-разные).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы бага

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 18 Mar 2007 03:58:30 +0300
Александр Гвоздев wrote:

> > Это триггер, а не двуггер.  
> :):):)
> Красиво!
> Можно в цитатку? :):):):)

Зачем, если всё остальное несёт столь же смысла?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] статусы людей

[Mikhail Gusarov]

[поскипал ругань и свою, свеженаписанную, и чужую, от неё лучше никому не
станет. твоя с ab позиция по этому вопросу всё равно ошибочна :-P]

 MS> Здесь делают не в последнюю очередь защищённый дистрибутив, где для начала
 MS> PermitRootLogin no.  Будь добр, при размахивании флагом "о правах человека"
 MS> оперируй более конкретными выгодами для проекта и его участников, чем "как
 MS> в дебиане" или "равнее других".  Если бы у всех были одни цели, одни
 MS> взгляды, один уровень -- тех же дистрибутивов бы столько не было.

Я думал, что это очевидно. Похоже, не всем.

Во-первых, sisyphus - не "защищённый дистрибутив", а репозиторий пакетов, как и
задекларировано на sisyphus.ru.

Во-вторых. Тот же sisyphus.ru. "Майнтайнеры". Первые три строчки: 540 пакетов,
266, 245. Можно ли полноценно следить за таким количеством пакетов? Нет. Есть,
на кого сгрузить хотя бы часть пакетов тому же Диме? Нет, иначе бы давно уже
сгрузили.

В-третьих. Открываем orphaned: 1333 пакета.

Очевидно, что проекту нужны новые майнтанеры? Делается ли что-нибудь, чтобы
привлечь новых майнтайнеров? Нет, вместо этого чинятся всяческие препоны для
потенциальных майнтанеров - это те люди, которые уже активно работают с
багзиллой, git'ом и другими сервисами путём предоставления патчей или
предложений, но не члены Team. Я бы ещё понял, если бы на всех перекрёстках
пропагандировали тимство, но наблюдаю я общее отношение к тим, как к когорте
небожителей, единственных, кто имеет право на какие-либо изменения или
предложения.

Если бредовые ограничения, высосанные из пальца, не будут сняты, проект тупо
загнётся или закуклится до состояния какой-нибудь нетбзди из-за отсутствия новых
людей. Можно побарахтаться, нанимая людей на fulltime, но ведёт это именно к
закукливанию.

Конечно, можно все попытки развернуть sisyphus в строну бОльшей открытости
объявлять "тлетворным влиянием дебиана", но какой в этом смысл?

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы людей

[Eugene Prokopiev]

> Очевидно, что проекту нужны новые майнтанеры? Делается ли что-нибудь, чтобы
> привлечь новых майнтайнеров? Нет, вместо этого чинятся всяческие препоны для
> потенциальных майнтанеров - это те люди, которые уже активно работают с
> багзиллой, git'ом и другими сервисами путём предоставления патчей или
> предложений, но не члены Team. Я бы ещё понял, если бы на всех перекрёстках
> пропагандировали тимство, но наблюдаю я общее отношение к тим, как к когорте
> небожителей, единственных, кто имеет право на какие-либо изменения или
> предложения.

Пропагандируют может и не перекрестках, но таки пропагандируют ... тот 
же mike@

Про небожителей - это очень лестно, конечно, спасибо, но увы :(

"люди, которые уже активно работают с багзиллой, git'ом и другими 
сервисами путём предоставления патчей или предложений, но не члены Team" 
- по-моему, такого не бывает. Вы таких знаете?

Майнтанеров привлекать надо, но равность/неравность не имеет к этой 
проблеме никакого отношения. И я вообще с трудом представляю, как их 
можно "привлекать" - я понимаю, откуда можно взять людей, сопровождающих 
пакеты (это следующая стадия за "активным админством", реже 
девелоперством), но инфраструктура (web, mail, bugzilla) - я не 
предстваляю, кому это может быть интересно ...

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] статусы бага

[Александр Гвоздев]

В сообщении от Воскресенье 18 марта 2007 Sergey S. Skulachenko написал(a):
> On Sun, 18 Mar 2007 03:58:30 +0300
> Александр Гвоздев wrote:
> 
> > > Это триггер, а не двуггер.  
> > :):):)
> > Красиво!
> > Можно в цитатку? :):):):)
> 
> Зачем, если всё остальное несёт столь же смысла?
> 
Мне, как разработчику цифровой техники, понравилось :)

Re: [sisyphus] статусы людей

[Michael Shigorin]

PS: слушай, а ты не хочешь подстраховать inger@ на join@?
Там есть вполне реальный ботлнек.  Я не издеваюсь, просто
не знаю, какая там нагрузка и насколько она с тобой совместима.

Дальше, собсно, можно не читать.


On Sun, Mar 18, 2007 at 02:54:33PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> [поскипал ругань и свою, свеженаписанную, и чужую, от неё лучше никому не
> станет. твоя с ab позиция по этому вопросу всё равно ошибочна :-P]

А ты пришёл в наш монастырь со своим единственно верным уставом?
Знаешь, я ведь тоже могу попросить ldv@ объяснить тебе политику
партии с позиции работодателя.  Просто это будет неправильно.

>  MS> Здесь делают не в последнюю очередь защищённый дистрибутив, где для начала
>  MS> PermitRootLogin no.  Будь добр, при размахивании флагом "о правах человека"
>  MS> оперируй более конкретными выгодами для проекта и его участников, чем "как
>  MS> в дебиане" или "равнее других".  Если бы у всех были одни цели, одни
>  MS> взгляды, один уровень -- тех же дистрибутивов бы столько не было.
> Я думал, что это очевидно. Похоже, не всем.

*sigh*

> Во-первых, sisyphus - не "защищённый дистрибутив", а
> репозиторий пакетов, как и задекларировано на sisyphus.ru.

Он, по крайней мере мы практически все так под каждый выпуск
каждый раз надеемся, не самоцель.  И получаются из него
дистрибутивы.  ТТХ которых меняются вовсе не скачком.

BTW правки к текстам sisyphus.ru -- присылай, всегда
с благодарностью гляну и постараюсь применить.

> Очевидно, что проекту нужны новые майнтанеры?

Да.

> Делается ли что-нибудь, чтобы привлечь новых майнтайнеров?

Да.

> Нет

Некоторые не в курсе.

С другой стороны, зазывать народ до разгребания бардака --
гарантировать усложнение дебардакизации.  Поэтому пусть лучше
то, что не очень важно, уйдёт в orphaned, пусть лучше те,
кого напрягает UNCONFIRMED, уйдут на/в дебиан, чем пытаться
прогнуться под всех или решить все проблемы одним махом.

Поэтому моё "привлечь" было гораздо больше года три тому.
Надеюсь, в этом году будет новый хороший повод.

> вместо этого чинятся всяческие препоны для потенциальных
> майнтанеров - это те люди, которые уже активно работают с
> багзиллой, git'ом и другими сервисами путём предоставления
> патчей или предложений, но не члены Team.

Отучаемся расписываться за всех.  С багзилой сейчас проблема 
не в том, что кто-то может почувствовать себя притесняемым
на (не)командной почве, а в том, что можно потратить заметное
время на:

- диагностику проблемы;
- выяснение, куда её закидывать;
- поиск в уже повешенных багах +/- выяснение компонента;
- регистрацию;
- формулирование проблемы

и багрепорт будет просто висеть в воздухе.  Действительно, 
очевидно, что адекватная реакция бывает скорее по адекватно
поддерживаемым пакетам, которых у top3 меньшинство.

Ещё большая часть проблем пролетает по рассылкам, так нигде
и не фиксируясь.

А ты отвлекаешь людей перед выпуском и тратишь личное и рабочее
время даже не понапрасну, а на войну с мельницами.  Ещё гей-парад
устрой в защиту прав ущемляемых, что ли.  А то, понимаешь,
никакой свободы -- а так хоть ALT Linux поддержит.

> Я бы ещё понял, если бы на всех перекрёстках пропагандировали
> тимство, но наблюдаю я общее отношение к тим, как к когорте
> небожителей, единственных, кто имеет право на какие-либо
> изменения или предложения.

Не передёргивай.  Элитизм водится (и некоторые пытаются 
с ним бороться при встречах, а также в себе), но

> Если бредовые ограничения, высосанные из пальца

есть бредовые проблемы, высосанные из пальца.  Выдыхай :)

> Можно побарахтаться, нанимая людей на fulltime, но ведёт это
> именно к закукливанию.

Как думаешь, фултайм -- следствие загибания или разгибания?

(вот кстати, QA contact по bugzilla бы стащить с legion@
и на какого инженера повесить -- именно на фултайме)

> Конечно, можно все попытки развернуть sisyphus в строну бОльшей
> открытости объявлять "тлетворным влиянием дебиана", но какой в
> этом смысл?

Не буду отправлять в архивы devel@, sisyphus@ и smoke-room@
(их слишком много), чтоб ты наконец понял, что мне, как человеку
стороннему, майнтейнеру и при этом в какой-то форме партнёру* --
эта самая открытость очень нужна.  Просто критична.

Только проблемы -- в другом, тебе пытаются их сказать, 
не слышишь.  Вообще путать свободу и вседозволенность
-- большая ошибка.

---

[*] сейчас опять неофициальной, поскольку ООО EMT официально
    закончено, ООО Медиа Мэджик никаких партнёрских отношений
    с ООО Альт Линукс вроде бы ещё не подписывало, да и сама
    инициатива авторизованных партнёров/разработчиков/
    администраторов по факту повисла в воздухе довольно быстро,
    а на новом www.altlinux.ru от неё не осталось и следа

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] статусы людей

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 20:43:45 18.03.2007 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> PS: слушай, а ты не хочешь подстраховать inger@ на join@?  Там есть вполне
 MS> реальный ботлнек.

Можно. Только evaluate'ить пакеты я не могу: опыта простенького собранного
пакета для оценки явно недостаточно.

 MS> а в том, что можно потратить заметное время на:
[..]
 MS> и багрепорт будет просто висеть в воздухе.  Действительно, 
[..]
 MS> Ещё большая часть проблем пролетает по рассылкам, так нигде
[..]

С описанными выше проблемами всё уже ясно. Самый сложный этап - это выяснить
"как оно должно быть", вот я и взялся за ACL'и.

Чтобы "не отвлекать людей перед выпуском" (хотя я совершенно не понимаю, что
здесь отвлекать: двести писем в рассылках за двадцать минут прочитать, скипая
неинтересные треды - невелика премудрость) я пачку предложений по той же
багзилле выкачу разом, и, вероятнее всего, "после релиза (c)".

 MS> А ты отвлекаешь людей перед выпуском и тратишь личное и рабочее время даже
 MS> не понапрасну, а на войну с мельницами.  Ещё гей-парад устрой в защиту прав
 MS> ущемляемых, что ли.  А то, понимаешь, никакой свободы -- а так хоть ALT
 MS> Linux поддержит.

Стоп. Переход на личности.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] статусы бага

[Вадим Илларионов]

От Александр Гвоздев поступило следующее:

> В сообщении от Суббота 17 марта 2007 Michael Shigorin написал(a):
>> Это триггер, а не двуггер.
> :):):)
> Красиво!
> Можно в цитатку? :):):):)

Нужно!
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00