* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-08 9:19 ` Yury Aliaev
@ 2007-02-08 9:29 ` Mikhail Gusarov
2007-02-09 14:22 ` Yury Aliaev
2007-02-08 9:33 ` gns
2007-02-08 9:35 ` Nick S. Grechukh
2 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2007-02-08 9:29 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Twas brillig at 12:19:58 when Yury Aliaev did gyre and gimble:
YA> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
YA> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь
YA> принципом "у меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?"
YA> -- когда ранее востребованный функционал самому мэйнтейнеру
YA> перестаёт быть нужным и он с лёгкостью от него отмахивается, не
YA> обращая внимания на то, что "это" нужно ещё кому-то, причём не
YA> гипотетическим, а вполне конкретным людям).
Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно пригрозить
форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем пакет foobar-baz)
или попросить по-хорошему уступить майнтайнерство тому. Как показывает
опыт - этого бывает достаточно.
YA> Отказ от ядер 2.4 просто оказался достаточно масштабным,
YA> вскрывшим большой слой проблем, и потому -- заметным... Возможно,
YA> это не сугубо альт-специфика, но что-то мне подсказывает (иногда
YA> это подкрепляется мнением людей, сменивших дистрибутив и при этом
YA> избавившихся от ряда проблем), что в других дистрибутивах
YA> отношение мэйнтейнеров бывает заметно более ответственным.
Могу сказать по своему опыту в том же Debian. Наблюдаются следующие
отличия:
* Когда кто-то начинает вопить об ответственности, вопящего тыкают
носом в Debial Social Contract, где жирными буквами написано
"добровольность", и советуют либо утихнуть, либо самому взяться
написать патч. Это сводит к минимуму неконструктивную критику.
* Практически не наблюдаются ситуации "у меня всё работает, чего вы
лезете ко мне со своими патчами". Возможно, это и есть
ответственность за пакеты, но я бы это назвал общей вменяемостью.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-08 9:29 ` Mikhail Gusarov
@ 2007-02-09 14:22 ` Yury Aliaev
2007-02-09 14:25 ` Mikhail Gusarov
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Yury Aliaev @ 2007-02-09 14:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Mikhail Gusarov scripsit:
> YA> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
> YA> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь
> YA> принципом "у меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?"
> YA> -- когда ранее востребованный функционал самому мэйнтейнеру
> YA> перестаёт быть нужным и он с лёгкостью от него отмахивается, не
> YA> обращая внимания на то, что "это" нужно ещё кому-то, причём не
> YA> гипотетическим, а вполне конкретным людям).
>
> Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно пригрозить
> форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем пакет foobar-baz)
> или попросить по-хорошему уступить майнтайнерство тому. Как показывает
> опыт - этого бывает достаточно.
Увы, в теории оно хорошо, а на практике -- не всегда. Часто "и хочется,
и колется, и даже вроде как можется", но разбираться с нуля в мегабайтах
чужого кода просто не хватает ресурсов...
...
> YA> избавившихся от ряда проблем), что в других дистрибутивах
> YA> отношение мэйнтейнеров бывает заметно более ответственным.
>
> Могу сказать по своему опыту в том же Debian. Наблюдаются следующие
> отличия:
>
> * Когда кто-то начинает вопить об ответственности, вопящего тыкают
> носом в Debial Social Contract, где жирными буквами написано
> "добровольность", и советуют либо утихнуть, либо самому взяться
> написать патч. Это сводит к минимуму неконструктивную критику.
>
> * Практически не наблюдаются ситуации "у меня всё работает, чего вы
> лезете ко мне со своими патчами". Возможно, это и есть
> ответственность за пакеты, но я бы это назвал общей вменяемостью.
>
Вот именно что у Дебиана по второму пункту как-то всё более правильно...
Я это и имел в виду.
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-09 14:22 ` Yury Aliaev
@ 2007-02-09 14:25 ` Mikhail Gusarov
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Mikhail Gusarov @ 2007-02-09 14:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Twas brillig at 17:22:31 when Yury Aliaev did gyre and gimble:
>> Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно
>> пригрозить форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем
>> пакет foobar-baz) или попросить по-хорошему уступить
>> майнтайнерство тому. Как показывает опыт - этого бывает
>> достаточно.
YA> Увы, в теории оно хорошо, а на практике -- не всегда. Часто "и
YA> хочется, и колется, и даже вроде как можется", но разбираться с
YA> нуля в мегабайтах чужого кода просто не хватает ресурсов...
Тут разве что "голосовать ногами" :( Хотя если фича нужна большому
количеству человек, то среди них наверняка найдётся хотя бы один, кто
может взяться за поддержку. Если одному/двум, да ещё и занятым - то
увы, демократия в действии.
--
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-08 9:19 ` Yury Aliaev
2007-02-08 9:29 ` Mikhail Gusarov
@ 2007-02-08 9:33 ` gns
2007-02-09 14:16 ` Yury Aliaev
2007-02-08 9:35 ` Nick S. Grechukh
2 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: gns @ 2007-02-08 9:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
"майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
помойку , и проблемы кривого закрытого 24only драйвера - только его
проблемы.
с уважением
Коля, в сентябре возившийся именно с pentanet и в итоге так и
оставивший шлюз на винде
2007/2/8, Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru>:
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > подход не альтовский, а мой (по возможности, конечно).
> > а почему Вы считате неподдержку ядер 2.4 альт-спецификой?
>
> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь принципом "у
> меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?" -- когда ранее
> востребованный функционал самому мэйнтейнеру перестаёт быть нужным и он
> с лёгкостью от него отмахивается, не обращая внимания на то, что "это"
> нужно ещё кому-то, причём не гипотетическим, а вполне конкретным людям).
> Отказ от ядер 2.4 просто оказался достаточно масштабным, вскрывшим
> большой слой проблем, и потому -- заметным... Возможно, это не сугубо
> альт-специфика, но что-то мне подсказывает (иногда это подкрепляется
> мнением людей, сменивших дистрибутив и при этом избавившихся от ряда
> проблем), что в других дистрибутивах отношение мэйнтейнеров бывает
> заметно более ответственным.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-08 9:33 ` gns
@ 2007-02-09 14:16 ` Yury Aliaev
2007-02-09 14:15 ` Led
2007-02-12 13:37 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 2 replies; 19+ messages in thread
From: Yury Aliaev @ 2007-02-09 14:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
gns@altlinux.ru scripsit:
> отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне,
что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы
я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется
возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.
> собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно
_официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор
поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...
> помойку , и проблемы кривого закрытого 24only драйвера - только его
> проблемы.
Это уже другое дело. Если драйвер закрытый, а производитель невменяемый,
то тут действительно ничего не попишешь, увы!...
Посему с выражением соболезнований всем затронутым этой проблемой,
Юра.
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-09 14:16 ` Yury Aliaev
@ 2007-02-09 14:15 ` Led
2007-02-10 19:06 ` Michael Shigorin
2007-02-12 13:37 ` Nick S. Grechukh
1 sibling, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Led @ 2007-02-09 14:15 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от Пятница 09 февраля 2007 Yury Aliaev написал(a):
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> > "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> > glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
>
> Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне,
> что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы
> я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется
> возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.
>
> > собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
>
> Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно
> _официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор
> поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...
Мне так кажется, что дело не в нежелании поддерживать 2.4, 2.2, etc., а в том
КТО это будет/может делать. Ведь ветки M2.4/C3.0 + updates + backportes никто
не прятал - если есть критическая масса желающих/могущих
поддерживать/развивать это, то кто им запретит?
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-09 14:15 ` Led
@ 2007-02-10 19:06 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-10 19:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Fri, Feb 09, 2007 at 04:15:30PM +0200, Led wrote:
> > > собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
> > Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное
> > действительно _официальное_ место для ядер).
Для _разработческих_ ядер, если ты не в курсе вдруг.
> > Оказывается, что до сих пор поддерживается не только 2.4
> > ветка, но и 2.2! Так, к слову...
> Мне так кажется, что дело не в нежелании поддерживать 2.4, 2.2,
> etc., а в том КТО это будет/может делать. Ведь ветки M2.4/C3.0
> + updates + backportes никто не прятал - если есть критическая
> масса желающих/могущих поддерживать/развивать это, то кто им
> запретит?
e.g. ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/yuk/kernel-2.4.33
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-09 14:16 ` Yury Aliaev
2007-02-09 14:15 ` Led
@ 2007-02-12 13:37 ` Nick S. Grechukh
1 sibling, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2007-02-12 13:37 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
2007/2/9, Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru>:
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> > "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> > glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
>
> Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне,
ЕМНИП NPTL не работает на 2.4
> что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы
> я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется
> возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.
так а собирать с какими?
> Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно
> _официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор
> поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...
ядра-то поддерживаются. но человеку вроде как еще и новый софт туда
нужно ставить.
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net
2007-02-08 9:19 ` Yury Aliaev
2007-02-08 9:29 ` Mikhail Gusarov
2007-02-08 9:33 ` gns
@ 2007-02-08 9:35 ` Nick S. Grechukh
2 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2007-02-08 9:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
про шлюзы я бы уточнил - для меня обычной практикой является оставить
роутеру роутинг и не более.
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread