[sisyphus] wine и работа с COM портами

[sisyphus] wine и работа с COM портами

[Alexey Sidorov]

Здравствуйте.
Периодически приходится использовать разнообразные проги для работы с телефонами сименс.
Задался вопросом, нельзя ли их юзать под wine.
столкнулся с проблемой.

немного "предыстории":
1. Шнуры.
	Шнуры для сименс бывают 3 основных разновидностей:
	а. COM-шнуры. называется DCA-500. Это простой шнурок (в самом простом исполнении - 3 проводка) соединяющий разъем телефона с COM-портом компа.
	б. USB-COM шнур. DCA-510. Шнурок с микросхемой PL2303 (которая организует "мост" COM-USB). Он втыкается в разъём телефона и USB-порт компа. При этом комп работает по USB с микросхемой (ничего не зная про телефон), а микросхема уже в свою очередь с телефоном. Телефон при этом думает, что работает с COM-портом компа.
	в. USB шнур. DCA-540. тоже самое что a. но для USB-порта

2. Программы для сименс (не знаю как для других устройств/телефонов) можно разделить на 3 группы:
	а. Программы для работы с ВКЛЮЧЕННЫМ телефоном. Это всяческие браузеры фс, адресных книг и т.п. Они как правило работают по OBEX (кажется). Работают со всеми тремя вариантами шнуров. С ними проблем под вайн не возникает.
	б. Программы для работы с ВЫКЛЮЧЕННЫМ телефоном. Прошивальщики/анлокеры и т.п. Эти работают только через первые две разновидности шнуров, т.е. телефон шьётся только через COM-порт.
	в. Работа с данными, слитыми с телефона. Это уже совсем другая история.

Сразу оговорюсь, что у меня шнур (б).
под виндой для него ставится специальный драйвер маппирующий USB->COM. Как именно он это делает не знаю.
Все программы работают уже с COM портом, про USB они ничего не знают.

под линухом этот шнур у меня вешается на ttyUSB0
siefs через него прекрасно работает.
для wine-прог я сделал симлинк ttyUSB0->ttyS4, после чего все проги видят телефон на COM5

начал пробовать программы.
выяснилось, что программы группы (а) совершенно чудесно работают с телефоном.
программы группы (в) нас пока не интересуют, да и с ними не должно возникнуть проблем.
а вот с прогами группы (б) возникла проблема.
такое ощущение, что проги видят тел, и даже что-то туда посылают (начальный загрузчик).
но вот ответа у же не получают.

возникло 3 вопроса:
1. Не виновата-ли в этом микросхема PL2303 в шнурах типа (б)? может линукс(wine) с ней как-то неправильно работает?
2. В связи с первым вопросом - будут ли работать проги со шнурами типа (а)?
3. Если нет - умеет ли wine работать с такими вещами? или он неправильно "маппит" ttySx в свои COMx ?

Хотелось бы услышать мнения на этот счёт.

PS: фух. трактат прям получился....
-- 
С уважением,	Алексей Сидоров
 	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Ildar Mulyukov]

On 22.12.2006 14:21:49, Alexey Sidorov wrote:
> Здравствуйте.
>  Периодически приходится использовать разнообразные проги для работы  
> с  телефонами сименс.  Задался вопросом, нельзя ли их юзать под wine.  
> столкнулся с проблемой.
> 
> немного "предыстории":
> 1. Шнуры.
> 	Шнуры для сименс бывают 3 основных разновидностей:
> 	а. COM-шнуры. называется DCA-500. Это простой шнурок (в самом
> простом исполнении - 3 проводка) соединяющий разъем телефона с
> COM-портом компа.
> 	б. USB-COM шнур. DCA-510. Шнурок с микросхемой PL2303 (которая
> организует "мост" COM-USB). Он втыкается в разъём телефона и USB-порт  
> компа. При этом комп работает по USB с микросхемой (ничего не зная   
> про  телефон), а микросхема уже в свою очередь с телефоном. Телефон  
> при  этом думает, что работает с COM-портом компа.
> 	в. USB шнур. DCA-540. тоже самое что a. но для USB-порта
> 
> 2. Программы для сименс (не знаю как для других устройств/телефонов)
> можно разделить на 3 группы:
> 	а. Программы для работы с ВКЛЮЧЕННЫМ телефоном. Это всяческие
> браузеры фс, адресных книг и т.п. Они как правило работают по OBEX
> (кажется). Работают со всеми тремя вариантами шнуров. С ними проблем
> под вайн не возникает.
> 	б. Программы для работы с ВЫКЛЮЧЕННЫМ телефоном.
> Прошивальщики/анлокеры и т.п. Эти работают только через первые две
> разновидности шнуров, т.е. телефон шьётся только через COM-порт.
> 	в. Работа с данными, слитыми с телефона. Это уже совсем другая
> история.
> 
>  Сразу оговорюсь, что у меня шнур (б).  под виндой для него ставится  
> специальный драйвер маппирующий USB- COM.  Как именно он это делает  
> не знаю.  Все программы работают уже с COM портом, про USB они ничего  
> не знают.
> 
> под линухом этот шнур у меня вешается на ttyUSB0  siefs через него  
> прекрасно работает.  для wine-прог я сделал симлинк ttyUSB0->ttyS4,  
> после чего все проги  видят телефон на COM5
> 
> начал пробовать программы.
> выяснилось, что программы группы (а) совершенно чудесно работают с
> телефоном.
> программы группы (в) нас пока не интересуют, да и с ними не должно
> возникнуть проблем.
> а вот с прогами группы (б) возникла проблема.  такое ощущение, что  
> проги видят тел, и даже что-то туда посылают  (начальный загрузчик).   
> но вот ответа у же не получают.

Наработанное Вами - это полезный и ценный опыт. Спасибо. Я, в целом,  
подозревал, что всё именно так. До проверки руки не дошли. Так что  
спасибо.

> возникло 3 вопроса:
> 1. Не виновата-ли в этом микросхема PL2303 в шнурах типа (б)? может
> линукс(wine) с ней как-то неправильно работает?

Если под виндой всё работает, я ставлю на то, что usbserial не  
правильно работает с побочными сигналами типа DTR/RTS/и т.д.  
Естественно, поручиться не могу.

> 2. В связи с первым вопросом - будут ли работать проги со шнурами  
> типа (а)?

Если я прав в предыдущем вопросе, то, возможно будут. А если это вина  
wine-а, то, соответственно, нет.

> 3. Если нет - умеет ли wine работать с такими вещами? или он
> неправильно "маппит" ttySx в свои COMx ?

Если бы он это делал совсем неправильно, то ничего бы вообще не  
работало.

> Хотелось бы услышать мнения на этот счёт.

Моё личное мнение - я бы Вайну полную перепрошивку не доверил. А  
частями - это безопасно.

С уважением, Ильдар.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Alexey Sidorov]

Ildar Mulyukov пишет:
> Если под виндой всё работает, я ставлю на то, что usbserial не  
> правильно работает с побочными сигналами типа DTR/RTS/и т.д.  
> Естественно, поручиться не могу.
часть программ имеет опции DTR/RTS. Я пробовал их переключать, но разницы особой не заметил.
При этом я не знаю что они значат, поэтому сильно не заморачивался.
Впринципе есть в планах посмотреть логи обмена под виндой и под линукс (кстати - чем это сделать? всмысле воткнуться между wine и ttySx и посмотреть что там между ними происходит?)
Так-же возможно простой линк ttyUSBx->ttySx - не верное решение. может надо как-то по другому?

>> Хотелось бы услышать мнения на этот счёт.
> 
> Моё личное мнение - я бы Вайну полную перепрошивку не доверил. А  
> частями - это безопасно.
> 
Ну, полная перепрошивка - это явление редкое. всмысле полная перепрошивка нужна только при смене версий.
Обычно вся работа происходит - слить бэкап(что безопасно) +применять патчи,патчи,патчи :)

Если уж совсем заморочится:
99% подобных прог написано нашими соотечественниками. С большинством я знаком. На благое дело я думаю они поделятся сырцами.
Может попробовать перенсти это всё на линукс?

-- 
С уважением,	Алексей Сидоров
 	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 22 Декабрь 2006 года,
Alexey Sidorov писал(а) в сообщении: 

AS == Alexey Sidorov

AS> часть программ имеет опции DTR/RTS. Я пробовал их переключать, но разницы особой не заметил.
AS> При этом я не знаю что они значат, поэтому сильно не заморачивался.

DTR - Data Terminal Ready - сигнал готовности терминала данных (компьютер подключен, модем его видит).
RTS - Request To Send - запрос на передачу (компьютер хочет что-либо передать).

Это аппаратное управление (его части) потоком данных, в отличие от программного, где управление происходит 
последовательностями символов в потоке данных.



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Любовь - сквозная рана в душе: кровит, но в нее глядит на тебя божество.
		-- А.Круглов

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Damir Shayhutdinov]

> Впринципе есть в планах посмотреть логи обмена под виндой и под линукс (кстати - чем это сделать? всмысле воткнуться между wine и ttySx и посмотреть что там между ними происходит?)

strace

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Ildar Mulyukov]

	Привет, Алексей!

On 22.12.2006 18:13:26, Alexey Sidorov wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:

>  Так-же возможно простой линк ttyUSBx->ttySx - не верное решение.   
> может  надо как-то по другому?

нет. По задумке все эти чипы дают абсолютно полноценный serial,  
совместимый с настоящим serial AKA COM1,2...

> Если уж совсем заморочится:
>  99% подобных прог написано нашими соотечественниками. С большинством  
> я  знаком. На благое дело я думаю они поделятся сырцами.  Может  
> попробовать перенсти это всё на линукс?

Не получится. Рассказываю, как пишутся такие проги:
берётся dll от фирменной программы. Дизассемблируется. По результатам  
реверс-инжениринга и многочисленных экспериментов к фирменной dll-ке  
дописывается интерфейс. Следовательно, основа таких программ -  
непереносима.

Допускаю, что существуют программы, написанные с нуля. Не уверен, что  
они отличаются от первых в лучшую сторону.

В любом случае, такое портирование - довольно хлопотная процедура с  
сомнительным результатом. Почему? Потому что за-GPL-ить такую прогу не  
получится, ибо задевает Интеллектуальную Собственность и пучок патентов.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Alexey Sidorov]

Ildar Mulyukov пишет:
> 	Привет, Алексей!
> 
> On 22.12.2006 18:13:26, Alexey Sidorov wrote:
>> Ildar Mulyukov пишет:
> 
> Не получится. Рассказываю, как пишутся такие проги:
> берётся dll от фирменной программы. Дизассемблируется. По результатам  
> реверс-инжениринга и многочисленных экспериментов
Частично да.
> к фирменной dll-ке  
> дописывается интерфейс. Следовательно, основа таких программ -  
> непереносима.
Нет.
> 
> Допускаю, что существуют программы, написанные с нуля. Не уверен, что  
> они отличаются от первых в лучшую сторону.
именно так написана главная (вернее даже единственная) прога для сименс - v_klay (http://www.vi-soft.com.ua/)
ответ автора:
[16:30:42] <ValeraVi> ясно... ну не знаю... я тоже в линухе не сильно разбираюсь... так что врят ли помугу тут чем-то ... если нужны будуь исходники V_KLay - то скажешь... впринципе у Werefox они есть..  

> В любом случае, такое портирование - довольно хлопотная процедура с  
> сомнительным результатом. Почему? Потому что за-GPL-ить такую прогу не  
> получится, ибо задевает Интеллектуальную Собственность и пучок патентов.
> 
Вообще siemens как-его-там против прошивания своих телефонов в принципе.
И включать в дистрибутив и т.п. такую прогу наверное не получится.
но ведь возможен-же какой-то вариант типа "as is"?

-- 
С уважением,	Алексей Сидоров
 	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Ildar Mulyukov]

On 22.12.2006 19:48:25, Alexey Sidorov wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:
>>  Допускаю, что существуют программы, написанные с нуля. Не уверен,   
>> что  они отличаются от первых в лучшую сторону.
> именно так написана главная (вернее даже единственная) прога для
> сименс - v_klay (http://www.vi-soft.com.ua/)
> ответ автора:
> [16:30:42] <ValeraVi> ясно... ну не знаю... я тоже в линухе не сильно
> разбираюсь... так что врят ли помугу тут чем-то ... если нужны будуь
> исходники V_KLay - то скажешь... впринципе у Werefox они есть..

Да.. надо же.. это хорошо. Вообще, по моим наблюдениям, авторы таких  
прог не любят делиться исходниками. Но если у Вас есть к ним подход -  
это хорошо :)

>>  В любом случае, такое портирование - довольно хлопотная процедура с  
>> сомнительным результатом. Почему? Потому что за-GPL-ить такую прогу   
>> не  получится, ибо задевает Интеллектуальную Собственность и пучок   
>> патентов.

> Вообще siemens как-его-там против прошивания своих телефонов в   
> принципе.  И включать в дистрибутив и т.п. такую прогу наверное не  
> получится.  но ведь возможен-же какой-то вариант типа "as is"?

Никто не мешает, и, конечно, никто не запретит. Однако я хотел донести  
только то, что совершенно легальными такие проги быть не могут.

С уважением, Ильдар.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Vitaly Lipatov]

On Friday 22 December 2006 15:13, Alexey Sidorov wrote:
...
> - чем это сделать? всмысле воткнуться между wine и ttySx и
> посмотреть что там между ними происходит?) Так-же возможно
> простой линк ttyUSBx->ttySx - не верное решение. может надо
> как-то по другому?
Это не важно. Самый правильный способ - сделать линк
ln -s /dev/ttyUSB0 ~/.wine/dosdevices/com5, но отличия тут 
никакого нет.
Всё равно открывается не файл, а устройство.

Засада может быть в какой-то ошибке или неполной совместимости 
WinAPI для работы с COM-портом с тем интерфейсом, который 
предоставляется Linux-ядром.

Для того чтобы это проверить в полной мере, нужно городить 
программно-аппаратный тест. Хотя мы сейчас начинаем некоторое 
внешнее оборудование тестировать, может что и поймаем...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 23, 2006 at 11:51:01AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 22.12.2006 19:48:25, Alexey Sidorov wrote:
> >> В любом случае, такое портирование - довольно хлопотная
> >> процедура с  сомнительным результатом. Почему? Потому что
> >> за-GPL-ить такую прогу   не  получится, ибо задевает
> >> Интеллектуальную Собственность и пучок   патентов.

А нам на них не пофиг?

> > Вообще siemens как-его-там против прошивания своих телефонов
> > в   принципе.  И включать в дистрибутив и т.п. такую прогу
> > наверное не  получится.  но ведь возможен-же какой-то вариант
> > типа "as is"?
> Никто не мешает, и, конечно, никто не запретит. Однако я хотел
> донести  только то, что совершенно легальными такие проги быть
> не могут.

Это проблема нелегального желания позапечатывать всё и вся.

Проконсультироваться в случае более практической необходимости
можно в legal@, кстати.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Алексей Сидоров]

Alexey Sidorov пишет:
> Впринципе есть в планах посмотреть логи обмена под виндой и под линукс (кстати - чем это сделать? всмысле воткнуться между wine и ttySx и посмотреть что там между ними происходит?)
Пробую slsnif -p /dev/ptyp0 -n /dev/ttyUSB0
пишет
Opened port: /dev/ptyp0
Failed to switch into raw mode: Inappropriate ioctl for device

Я так понимаю, что этот Failed относится к ttyUSB0. Что это значит - не представляю... :(
есть какие-нибудь идеи?
-- 
С уважением,	Алексей Сидоров
 	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [sisyphus] wine и работа с COM портами

[Yury Aliaev]

Alexey Sidorov scripsit:
>>
> 
> Ну, полная перепрошивка - это явление редкое. всмысле полная перепрошивка нужна только при смене версий.
> Обычно вся работа происходит - слить бэкап(что безопасно) +применять патчи,патчи,патчи :)
> 
> Если уж совсем заморочится:
> 99% подобных прог написано нашими соотечественниками. С большинством я знаком. На благое дело я думаю они поделятся сырцами.
> Может попробовать перенсти это всё на линукс?
> 

Если дело пойдёт дальше, готов посодействовать как программист и тестер. 
В своё время я пытался найти программатор для Сименсов под Линукс, даже 
кое-что удалось отыскать, правда, когда я начал с ним разбираться, то 
выяснил, что как раз код, отвечающий за прошивку, автор так и не написал 
:( Связь с автором по электропочте установить тоже не удаолсь... Попутно 
я слил с сайта VKlay описание сименсовских протоколов прошивки, по 
которым, в принципе, можно написать программатор, но времени и сил 
поднимать всё с нуля не нашлось. Если удастся раздобыть исходники вклея, 
то работать с ними будет заметно легче :)

Удачи!
Юрий.

P.S. Сорри за несвоевременный ответ. Пропустил я как-то эту тему в 
рассылке...