[sisyphus] dictd не работает

[sisyphus] dictd не работает

[Arcady V. Ivanov]

Здравствуйте.

Поставил dictd-1.9.15-alt3

Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".

Пришлось откатиться на dictd-1.9.11-alt1

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru

------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 595 bytes --]

> Поставил dictd-1.9.15-alt3
> 
> Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
> На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".
> 
> Пришлось откатиться на dictd-1.9.11-alt1

Если Вам необходимо, чтобы dictd слушал внешние сетевые интерфейсы, 
с версии dictd-1.9.15-alt3 необходимо сделать 

# control dictd server

По умолчанию dictd слушает только localhost, т. е. находится в режиме 
local.

Обоснование и обсуждение см.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9720

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Kirill Maslinsky пишет:
>> Поставил dictd-1.9.15-alt3
>>
>> Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
>> На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".
>>
>> Пришлось откатиться на dictd-1.9.11-alt1
>>     
>
> Если Вам необходимо, чтобы dictd слушал внешние сетевые интерфейсы, 
> с версии dictd-1.9.15-alt3 необходимо сделать 
>
> # control dictd server
>
> По умолчанию dictd слушает только localhost, т. е. находится в режиме 
> local.
>
> Обоснование и обсуждение см.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9720
>   
Ребята, у вас с головой всё в порядке?????
/etc/dictd.conf  зачем существует?????

Зачем тогда в "man dictd" действительно грамотные
разработчики,  описали использование директив "allow","deny".

Вы man-ов не читаете?

Или чешется испоганить хорошую чужую работу?

Зачем делать проблему там, где её никогда не было?

Когда стандартный конфигурационный файл перестаёт
работать и вместо этого появляется никому неизвестное
"control dictd server" - по-моему, это уже верх кретинизма.

Самоторч программизма  дошёл до максимума?

-- 

Re: [sisyphus] dictd работает

[ABATAPA]

17 ноября 2006 03:18, Arcady V. Ivanov написал:
> Ребята, у вас с головой всё в порядке?????
> /etc/dictd.conf  зачем существует?????
По-моему, Вы позволяете себе прямые оскорбления участников списка рассылки и 
разработчиков.
>
> Зачем тогда в "man dictd" действительно грамотные
> разработчики,  описали использование директив "allow","deny".
> Вы man-ов не читаете?
Я думаю, и майнтейнер, и многие другие не только "читают маны", но и принимают 
участие в их написании.
> Или чешется испоганить хорошую чужую работу?
Что Вы сделали НЕ поганого для присутствующих здесь, чтобы позволять себе 
такое хамство?
> Зачем делать проблему там, где её никогда не было?
Проблема - у Вас в голове (и на языке), если Вам не нравятся идеология и 
механизмы, реализуемые в ALTLinux, то Вы можете  сменить дистрибутив, к тому 
же, ЕЩЕ РАЗ: Sisyphus не является ни дистрибутивом, ни стабильной средой, о 
чем везде написано и 100 раз сказано.
> Когда стандартный конфигурационный файл перестаёт
> работать и вместо этого появляется никому неизвестное
> "control dictd server" - по-моему, это уже верх кретинизма.
Еще раз: поосторожнее в выражениях. Если Вы ипользуете Sisyphus и не читаете 
при этом о том, какие изменения происходят в устанавливаемых Вами пакетах, то 
это - Ваша проблема. Если Вы не знаете о control, то это не критинизм 
разработчиков, а, опять же, ВАША проблема. Читайте документацию.
> Самоторч программизма  дошёл до максимума?
По-моему, Ваши дворовой жаргон и "понимание" жизни, равно как и прямые 
грубость и хамство,  здесь неуместны. 
-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] dictd работает

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 17 Nov 2006 at 05:18 "AVI" == Arcady V Ivanov writes:

>>> Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
>>> На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".

>> Если Вам необходимо, чтобы dictd слушал внешние сетевые интерфейсы, 
>> с версии dictd-1.9.15-alt3 необходимо сделать 
>>
>> # control dictd server
>>
>> По умолчанию dictd слушает только localhost, т. е. находится в режиме 
>> local.
>>
>> Обоснование и обсуждение см.
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9720
>>   
 AVI> Ребята, у вас с головой всё в порядке?????
 AVI> /etc/dictd.conf  зачем существует?????

Товарищ, ведите себя повежливей пожалуйста.

 AVI> Зачем делать проблему там, где её никогда не было?
 AVI> Когда стандартный конфигурационный файл перестаёт
 AVI> работать и вместо этого появляется никому неизвестное
 AVI> "control dictd server" - по-моему, это уже верх кретинизма.

Во-первых, не "никому неизвестное", а неизвестное только тем, кто не
удосужился почитать документацию на дистрибутив.

Во-вторых, вы, любитель манов dictd, могли бы заметить, что помимо директив
access в конфиге, у него имеется опция --listen-to. Опции запуска демонов в
rpm-based SysV-системах традиционно рулятся в /etc/sysconfig/%name. control
server/local в данном случае делает именно это - крутит параметр
--listen-to. Никто не запрещает поправить /etc/sysconfig/dictd ручками.

Дефолтное поведение с listen только на локалхосте представляется
целесообразным с точки зрения alt security policy и безопасности
вообще. dictd, слушающий внешние интерфейсы, хоть и с директивой allow
127.0.0.1 deny * всяко менее безопасен, чем жёстко привязанный к localhost.

С другой стороны, если 'allow 127.0.0.1 deny *', зачем слушать внешние
интерфейсы? На запросы-то всё равно не отвечаем.

-- 
vvk

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Vladimir V. Kamarzin писал(а) в сообщении: 

VVK == Vladimir V. Kamarzin

VVK> что помимо директив
VVK> access в конфиге, у него имеется опция --listen-to. Опции запуска демонов в
VVK> rpm-based SysV-системах традиционно рулятся в /etc/sysconfig/%name. control
VVK> server/local в данном случае делает именно это - крутит параметр
VVK> --listen-to. Никто не запрещает поправить /etc/sysconfig/dictd ручками.

Очень полезная опция ....
Особенно, на серверах, которые смотрят в мир и в локалку ...
Теперь мне не придется закрывать порты dictd на доступ из Инета ... :)

А горлопанить не нужно ...
Если кто-то чего-то не понимает, то это, скорее всего, его личная проблема ...
А если он не понимает и этого тезиса, то это уже диагноз ...

Товарисчь кричавший, извинитесь, и будете прощены :)

А за новую опцию в dictd спасибо ...
Я, например, то же был удивлен .... Секунд 20, не более ...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Ничто не является панацеей и всему свое место.
		-- Shaman007 (linux.org.ru)

Re: [sisyphus] dictd работает

[Vitaly Lipatov]

On Friday 17 November 2006 03:18, Arcady V. Ivanov wrote:
> Kirill Maslinsky пишет:
> >> Поставил dictd-1.9.15-alt3
> >>
> >> Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
> >> На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".
> >>
> >> Пришлось откатиться на dictd-1.9.11-alt1
А лучше было бы почитать changelog между этой сборкой и последней

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Vitaly Lipatov писал(а) в сообщении: 

VL == Vitaly Lipatov

VL> А лучше было бы почитать changelog между этой сборкой и последней
А не выводить ли changelog принудительно на экран, при установке?
И еще хитрый вопрос, чтоб проверить усвояемось материала?
Дабы избегать таких вот истерик ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Сделайте так, чтобы программисты писали программы на английском, и Вы узнаете,что
они не умеют писать на английском.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

> Товарисчь кричавший, извинитесь, и будете прощены :)
>   
Извиняюсь. Был резок. Грубостью действительно не поможешь
и не проймёшь.

Объяснюсь до конца. Дистрибутив, который постоянно удивляет
в тех местах, которые работали многие года, вряд ли сможет
выжить. Он просто неудобен. А жаль. Начиналось всё приятно -
Spring 2001, Master 2.0. ,Master 2.2. Разработчикам и идеологам
тех лет есть чем гордиться.

Иванов  Аркадий.

Re: [sisyphus] dictd работает

[diver]

2006/11/17, Arcady V. Ivanov <arc@help0.ru>:
>

>
> Объяснюсь до конца. Дистрибутив, который постоянно удивляет
> в тех местах, которые работали многие года, вряд ли сможет
> выжить. Он просто неудобен. А жаль.

Sisyphus != дистрибутив. Уже не раз об этом было сказано.

> Начиналось всё приятно -
> Spring 2001, Master 2.0. ,Master 2.2. Разработчикам и идеологам
> тех лет есть чем гордиться.


-- 
-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Have A Nice Night[Day]. WBR, -=DiVeR=-
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 

AVI == Arcady V. Ivanov

AVI> Грубостью действительно не поможешь
AVI> и не проймёшь.
Эт точно :)

AVI> Объяснюсь до конца. Дистрибутив, который постоянно удивляет
AVI> в тех местах, которые работали многие года, вряд ли сможет
AVI> выжить. 
А Сизиф и не предназначен, чтоб жить в стабильном состоянии долго и счастливо ...
Он предназначен для постоянного обновления, изменения и т.д. ...

Может быть вы ошиблись дистрибутивом?

AVI> Начиналось всё приятно -
AVI> Spring 2001, Master 2.0. ,Master 2.2. 
Ну так Мастер с его обновлениями - все ваше ...

А Сизиф - для испытаний ... :)
И тут уж нужно прилагать немалые усилия ...
И уж точно, стабильности не ждать ... :)

Или дождитесь фриза ... 
Он уже за ближайшей горой вроде как ...

И уж если и появилась непонятка,
просто задайте вопрос ...

Я сам не из светил, и не самый сдержанный на язык...
Но мне в Сизифе комфортно...

Попытайтесь понять и принять такую позицию...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Знающий возглавляет тысячу, незнающий примыкает к тысяче.
		-- Киргизская пословица

Re: [sisyphus] dictd работает

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Friday 17 November 2006 10:15 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> VL> А лучше было бы почитать changelog между этой сборкой и последней
> А не выводить ли changelog принудительно на экран, при установке?
> И еще хитрый вопрос, чтоб проверить усвояемось материала?
> Дабы избегать таких вот истерик ... :)

А кто мешает Вам сначала скачать пакет, изучить его, а потом уже ставить? Как 
администратору системы. "Если ничего не получается, прочтите, наконец, 
инструкцию."

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Epiphanov Sergei писал(а) в сообщении: 

ES == Epiphanov Sergei

ES> А кто мешает Вам сначала скачать пакет, изучить его, а потом уже ставить? 
Та не мне ....
То я так жестоко шутю :)

Думаю, может хоть так пронять :)
Или вот, мысль пробила ...
Сделать на Сизиф закрытую подписку ...
И доступ давать только после сдачи экзамена на пригодность ?

Это опять была шутка ....
Я с пониманием отношусь к людям (пока) не знающим,
но не одобряю людей, не пытающихся узнать ...

Хотя, да... Иногда бывает тяжело плавать в этой кислоте :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Одна крыса говорит другой: "Ей-богу, я выдрессировала своего экспериментатора! Теперь 
каждый раз, когда я нажимаю рычаг, он приносит корм".
		-- В.С.Гурфинкель

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
> Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 
>
> AVI == Arcady V. Ivanov
>
> AVI> Грубостью действительно не поможешь
> AVI> и не проймёшь.
> Эт точно :)
>
> AVI> Объяснюсь до конца. Дистрибутив, который постоянно удивляет
> AVI> в тех местах, которые работали многие года, вряд ли сможет
> AVI> выжить. 
> А Сизиф и не предназначен, чтоб жить в стабильном состоянии долго и счастливо ...
> Он предназначен для постоянного обновления, изменения и т.д. ...
>
> Может быть вы ошиблись дистрибутивом?
>
> AVI> Начиналось всё приятно -
> AVI> Spring 2001, Master 2.0. ,Master 2.2. 
> Ну так Мастер с его обновлениями - все ваше ...
>
> А Сизиф - для испытаний ... :)
> И тут уж нужно прилагать немалые усилия ...
> И уж точно, стабильности не ждать ... :)
>
> Или дождитесь фриза ... 
> Он уже за ближайшей горой вроде как ...
>
> И уж если и появилась непонятка,
> просто задайте вопрос ...
>
> Я сам не из светил, и не самый сдержанный на язык...
> Но мне в Сизифе комфортно...
>
> Попытайтесь понять и принять такую позицию...
>   
Да. Я понял и принял эту позицию и извинился.

Единственное, что хочу заметить - разработка должна
упрощать использование, а не усложнять.
Это выживательно и для продукта и для разработчика.

Иванов Аркадий

Re: [sisyphus] dictd работает

[Eugene Ostapets]

> Единственное, что хочу заметить - разработка должна
> упрощать использование, а не усложнять.
> Это выживательно и для продукта и для разработчика.
Так может сделать сразу автоматический логин в X-ы беспарольным рутом
как это сделано в Lindows? Намного упрощает жизнь:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 

AVI == Arcady V. Ivanov

AVI> Единственное, что хочу заметить - разработка должна
AVI> упрощать использование, а не усложнять.

AVI> Это выживательно и для продукта и для разработчика.

Аркадий, попытайтесь посмотреть на этот же "объект" но в профиль ...
Раньше мне, например, приходилось закрывать порты dictd при помощи
iptables, потому как он не умел биндиться только к одному из адресов
сервера.
Упростилось ли использование сервиса в моем случае?
Думаю, ответ очевиден.
В вашем случае, соглашусь, ответ будет не таким...
Но существует ли абсолютная истина? :)
Все таки, мне кажется, что в данном случае, обсуждается 
применение сервиса именно на сервере, и вариант нескольких адресов
более распространен. Для локального же применения все осталось незаметно,
и тут авторы постарались...

Думаю, вам вполне по силам было провести такой анализ ...

Но все в прошлом, а опыт совместными усилиями мы наработали ...


Успехов вам :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Eugene Ostapets писал(а) в сообщении: 

EO == Eugene Ostapets

EO> Так может сделать сразу автоматический логин в X-ы беспарольным рутом
EO> как это сделано в Lindows? Намного упрощает жизнь:)

Не .... Принтер с микрофоном ...
Мечта главбуха !!!

"Хочу годовой баланс".... И все .... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Лучше впасть в нищету, голодать или красть, 
Чем в число блюдолизов презренных попасть. 
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями 
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
		-- Омар Хайям

Re: [sisyphus] dictd работает

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Friday 17 November 2006 10:57 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> ES> А кто мешает Вам сначала скачать пакет, изучить его, а потом уже
> ставить? Та не мне ....

Точно, я не проверил. Прошу прощения.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] dictd работает

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Nov 17, 2006 at 12:18:46PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Kirill Maslinsky пишет:
> >> Поставил dictd-1.9.15-alt3
> >>
> >> Ни откуда, кроме localhost запросы принимать не хочет.
> >> На dictd.conf плевал. Согласен только на "allow localhost".
> >>
> >> Пришлось откатиться на dictd-1.9.11-alt1
> >>     
> >
> > Если Вам необходимо, чтобы dictd слушал внешние сетевые интерфейсы, 
> > с версии dictd-1.9.15-alt3 необходимо сделать 
> >
> > # control dictd server
> >
> > По умолчанию dictd слушает только localhost, т. е. находится в режиме 
> > local.
> >
> > Обоснование и обсуждение см.
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9720
> >   
> Ребята, у вас с головой всё в порядке?????
> /etc/dictd.conf  зачем существует?????
> 
> Зачем тогда в "man dictd" действительно грамотные
> разработчики,  описали использование директив "allow","deny".
> 
> Вы man-ов не читаете?
> 
> Или чешется испоганить хорошую чужую работу?
> 
> Зачем делать проблему там, где её никогда не было?
> 
> Когда стандартный конфигурационный файл перестаёт
> работать и вместо этого появляется никому неизвестное
> "control dictd server" - по-моему, это уже верх кретинизма.
> 
> Самоторч программизма  дошёл до максимума?
Перед тем как  бухтеть попробуйте сначала, понять позицию автора внедрившего control.

control - не кретинизм, а отдельных инструмент - который никому и не где не мешает.
Нравится ручками править - вперёд.
Нравится control использовать - тоже вперёд.
О стандартности конфигурационных файлов, поставляемых с приложениями,
можно ещё поспорить и я уверен, что вы этот спор проиграете.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
> Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 
>
> AVI == Arcady V. Ivanov
>
> AVI> Единственное, что хочу заметить - разработка должна
> AVI> упрощать использование, а не усложнять.
>
> AVI> Это выживательно и для продукта и для разработчика.
>
> Аркадий, попытайтесь посмотреть на этот же "объект" но в профиль ...
> Раньше мне, например, приходилось закрывать порты dictd при помощи
> iptables, потому как он не умел биндиться только к одному из адресов
> сервера.
> Упростилось ли использование сервиса в моем случае?
> Думаю, ответ очевиден.
>   
Дмитрий. Посмотрел и сбоку и в исходники.

1. На серверах при любом раскладе настроены iptables. И по принципу:
   "Закрыть всё. Открывать по мере надобности."
   Добавлю, что у меня на коммуникационных серверах dictd обычно не 
торчит в мир.
   Его там просто нет.

2.Если у вас dictd  стоит на сервере, то зачем он там нужен, 
забайнденный на localhost?
(Не думаю, что народ туда терминалами только ходит).

3. Несоответствие man-ов и работы весьма злит. Если вы считаете, что
    необходимо просматривать changelog к каждому пакету, который многие
   года надёжно пашет, значит у вас много свободного времени. Завидую.

4. Да. отвечаю на ваш вопрос - усложнилось! Бессмысленно усложнилось.


Иванов Аркадий.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 

AVI == Arcady V. Ivanov

AVI> 2.Если у вас dictd  стоит на сервере, то зачем он там нужен, 
AVI> забайнденный на localhost?
У меня сейчас просто один сервер... Он и в мир смотрит...
А пользователей, которые пользуются
dictd - трое ... Вот и весь сказ ...
Кстати, в качестве клиента - stardict ... Все довольны ...


AVI> 4. Да. отвечаю на ваш вопрос - усложнилось! Бессмысленно усложнилось.
Мне то же иногда нововведения кажутся неудобными ...
Даже после прочтения ченжлогов ...
Тут на всех не угодишь ...

И давай закроем тему, потому как дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Невеста - женщина, у которой виды на счастье остались позади.
		-- А. Бирс

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Stanislav Ievlev пишет:
>
> control - не кретинизм, а отдельных инструмент - который никому и не где не мешает.
> Нравится ручками править - вперёд.
> Нравится control использовать - тоже вперёд.
> О стандартности конфигурационных файлов, поставляемых с приложениями,
> можно ещё поспорить и я уверен, что вы этот спор проиграете.
>   
Спасибо за мою обречённость проигрыша. :-)
Насчёт конфигов отдельных приложений - это обсуждаемый вопрос в каждом
отдельном случае.

Сегодня меня точно на скандальчик потянуло. :-)


"Control" - это просто красивенькая надстройка над системой, которая
позволяет ещё одному программисту, а может быть и не одному, быть
сильно занятым программированием.

И теперь вместо того, чтобы изучать первичный материал (конфиги,
права доступа), вам подсунули ещё какой-то инструмент, который
тоже может глючить. Могу поспорить, что разработчики этим не пользуются,
равно как и не пользуются менюшками приложений KDE для настройки
системы. По сути control - это менюшки.



За "control su" в Альте отдельное спасибо, а точнее за его состояние по 
умолчанию.

Когда вы не можете стать root-ом на удалённо поставленном сервере по 
причине
отсутствия прав на "su", конечно, вы в этот момент говорите себе -
"какие предусмотрительные ребята, - как классно они защитили сервер".
Вы не поверите, но несколько раз меня спасало только
"X - query ..." и регистрация root-ом.  (Блин, теперь точно и это 
отключат :-) )





Скажу про Альтовские /etc/rc.d/init.d/* (особенно начиная с Compact 3.0).
У меня против них есть рецепт экономии времени и нервов:
"не лениться написать 5-10 строчек в rc.local, где первой строкой стоит
ifconfig eth0 ..."

и быть уверенным, что сервер при перезапуске сделает именно то,
что ты хочешь.

Ядерная смесь сервисов hotplug, network  и slapd - это супер!
Я уже понял, что rc.sysinit и rc.local  править раз в 10000 проще и 
надёжнее,
чем разгребать неудачи внутри скриптов сервисов. :-)


Мне кажется, что народная поговорка "Будь проще - и народ к тебе потянется"
имеет прямое отношение и разработчикам ПО. :-)

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Victor Forsyuk]

On Fri, Nov 17, 2006 at 10:05:56PM +1200, Arcady V. Ivanov <arc@help0.ru> wrote:
> 
> Сегодня меня точно на скандальчик потянуло. :-)

Я понимаю, что поскандалить намного полезнее для психики (пар выпустить, от
негативной энергии избавиться...), чем просто вспомнить о своем обещании.

Аркадий, 8 ноября Вы обещали прислать мне свои патчи для gsmlib.
Вы просто забыли или передумали?

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Arcady V. Ivanov писал(а) в сообщении: 

AVI == Arcady V. Ivanov



AVI> "Control" - это просто красивенькая надстройка над системой, ...

А вот тут, как ни странно, я с вами соглашусь :)

AVI> И теперь вместо того, чтобы изучать первичный материал (конфиги,
AVI> права доступа)
Я то же предпочитаю руками :)

AVI> Когда вы не можете стать root-ом на удалённо поставленном сервере
А как вы его ставите удалённо?
Думаю, там кто-то руками нажимает на педали ...
Вот его и попросите :)


AVI> 5-10 строчек в rc.local, где первой строкой стоит
AVI> ifconfig eth0 ..."
Можно и так, конечно, но есть и менее радикальные способы ...

AVI> Ядерная смесь сервисов hotplug, network  и slapd - это супер!
Тут да .... 
В этой шутке есть доля шутки ...
Вынужден признать ...

Но, работы ведутся ...
Именно для того, чтобы это все привести в норму ...
Ждем отморозки :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Нового счастья ищи, а старого не теряй.
		-- Русская пословица

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Victor Forsyuk пишет:
> On Fri, Nov 17, 2006 at 10:05:56PM +1200, Arcady V. Ivanov <arc@help0.ru> wrote:
>   
>> Сегодня меня точно на скандальчик потянуло. :-)
>>     
>
> Я понимаю, что поскандалить намного полезнее для психики (пар выпустить, от
> негативной энергии избавиться...), чем просто вспомнить о своем обещании.
>   
> Аркадий, 8 ноября Вы обещали прислать мне свои патчи для gsmlib.
> Вы просто забыли или передумали?
>   
Не забыл. Ловите.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Sergey]

On Friday 17 November 2006 14:05, Arcady V. Ivanov wrote:

> За "control su" в Альте отдельное спасибо, а точнее за его состояние по 
> умолчанию.

Нормальное состояние по-умолчанию.

> Когда вы не можете стать root-ом на удалённо поставленном сервере по 
> причине отсутствия прав на "su",

Что я делаю не та... а-а-а-а.... Знаю, знаю. Я юзера, которым логиниться 
потом буду, инсталлятором завожу и он в группу wheel (и не только) сразу 
попадает. ;-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] dictd работает

[Arcady V. Ivanov]

Sergey пишет:
> On Friday 17 November 2006 14:05, Arcady V. Ivanov wrote:
>
>   
>> За "control su" в Альте отдельное спасибо, а точнее за его состояние по 
>> умолчанию.
>>     
>
> Нормальное состояние по-умолчанию.
>
>   
>> Когда вы не можете стать root-ом на удалённо поставленном сервере по 
>> причине отсутствия прав на "su",
>>     
>
> Что я делаю не та... а-а-а-а.... Знаю, знаю. Я юзера, которым логиниться 
> потом буду, инсталлятором завожу и он в группу wheel (и не только) сразу 
> попадает. ;-)
>   
Всё так. Где это в инсталляторе написано???
Чтобы чел, ставящий систему, хоть как-то подозревал о грабле.


Кстати - расскажите, почему это нормальное состояние. В чём плюсы?
Где пример того, что это правильно, а другое состояние в чём-то ненормально.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru

------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [sisyphus] dictd работает

[rt]

Arcady V. Ivanov wrote:
> Всё так. Где это в инсталляторе написано???
> Чтобы чел, ставящий систему, хоть как-то подозревал о грабле.
>   

Чекбокса "разрешить выполнять su" по-моему вполне достаточно.

Re: [sisyphus] dictd работает

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 571 bytes --]

> 3. Несоответствие man-ов и работы весьма злит. Если вы считаете, что
>     необходимо просматривать changelog к каждому пакету, который многие
>    года надёжно пашет, значит у вас много свободного времени. Завидую.

Я думаю, Вам стоит продумать конструктивное предложение, где именно 
следует задокументировать поведение dictd по умолчанию по отношению 
к прослушиванию внешних интерфейсов и управление с помощью control.
И повесить это предложение в качестве ошибки на dictd. 


-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

On Fri, Nov 17, 2006 at 12:18:46PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
[...]
> Ребята, у вас с головой всё в порядке?????
[...]

Аркадий, ваше поведение некорректно по отношению к подписчикам, поэтому
будьте добры в течение недели воздержаться от посылки сообщений в этот
список рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] dictd работает

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

* Arcady V. Ivanov <arc@> [061117 13:09]:
> Я уже понял, что rc.sysinit и rc.local  править раз в 10000
> проще и надёжнее, чем разгребать неудачи внутри скриптов
> сервисов. :-)
Возвращайтесь обратно в шлякварь, молодой человек.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Alexey I. Froloff писал(а) в сообщении: 

AIF == Alexey I. Froloff

AIF> Возвращайтесь обратно в шлякварь, молодой человек.
Напрасно вы так ....
Это самый простой, но далеко не самый правильный ответ ...
Если вопрос был, отчасти, правильный по сути, но не правильный по тону,
то ответ ваш и по тону, и по сути ошибочен.

Толерантнее нужно, толерантнее...
(с) М.С. Горбачев



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Автолюбитель - мужчина, женатый на машине.
		-- Неизвестный автор

Re: [sisyphus] dictd работает

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 17, 2006 at 11:17:39AM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> Никто не запрещает поправить /etc/sysconfig/dictd ручками.

2 lav: может, добавить ссылку на этот файл и упоминание про
control в дефолтный конфиг для тех, кто не читает %changelog?

Хотя когда соберусь сделать изменение в apache, после которого 
по умолчанию он будет слушать только localhost, постараюсь 
предупредить об этом и в %post.

Напоминалку повесить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [policy] зажимание гаек

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 17, 2006 at 08:05:59PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Единственное, что хочу заметить - разработка должна упрощать
> использование, а не усложнять.  Это выживательно и для продукта
> и для разработчика.

Да, конечно.  Просто если не всыпать сизиф на критичные системы
и не обновлять его там вслепую, не читая хотя бы --lastchange от
пакетов, которые вдруг начали вести себя странно, то нервы
экономятся на более продуктивное допиливание сизифа к хорошему
рабочему выпуску.  Или хотя бы на более конструктивные
предложения.

В данном случае обобщение одно -- при изменении настроек, которые
заведомо могут создать неожиданные сложности, следует описать их
не только в %changelog, но и в %post и README.ALT.

Может, это озвучить как мини-полиси по зажиманию гаек?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] dictd работает

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 17, 2006 at 09:13:52PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> 1. На серверах при любом раскладе настроены iptables. И по принципу:
>    "Закрыть всё. Открывать по мере надобности."

А это у кого как, я, например, год или два до такого дозревал.
И окончательным движителем было что-то поднятое на скору руку,
да забытое к добавлению в файрвол.  До этого несколько попыток
оказались слишком болезненными -- кажется, у нас тогда ещё не
было _stateful_ firewall.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] dictd работает

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 17, 2006 at 09:15:19AM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> VL> А лучше было бы почитать changelog между этой сборкой и последней
> А не выводить ли changelog принудительно на экран, при установке?

На самом деле я вот хотел бы себе штуку, которая бы
скомпилировала дайджест по ченжлогам того, что обновится.
Только откуда подступаться, кроме rpm -qp --changes-since ftp://
-- сходу не соображу, больше похоже на отдельный клиент-сервер.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] dictd работает

[Victor Forsyuk]

On Fri, Nov 17, 2006 at 04:46:30PM +0200, Dmitriy L. Kruglikov <Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> wrote:
> 
> AIF> Возвращайтесь обратно в шлякварь, молодой человек.
> Напрасно вы так ....
> Это самый простой, но далеко не самый правильный ответ ...
> Если вопрос был, отчасти, правильный по сути, но не правильный по тону,
> то ответ ваш и по тону, и по сути ошибочен.

+1

Re: [sisyphus] dictd работает

[Sergey]

On Friday 17 November 2006 19:08, Michael Shigorin wrote:

> > А не выводить ли changelog принудительно на экран, при установке?
> 
> На самом деле я вот хотел бы себе штуку, которая бы
> скомпилировала дайджест по ченжлогам того, что обновится.

А вот такой тогда момент сразу оговорить стоит, наверное. Причина 
апдейта - new version. Но само по себе обновление несёт серьёзные 
(допустим, до несовместимости конфигов) изменения, которые описаны 
в readme пакета. readme в ченджлог копировать ? Или просто указание
добавить в readme/doc заглянуть ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] [policy] зажимание гаек

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin


MS> В данном случае обобщение одно -- при изменении настроек, которые
MS> заведомо могут создать неожиданные сложности, следует описать их
MS> не только в %changelog, но и в %post и README.ALT.

А если после номера пакета, через точку, добавить 000 ?
Ченжлоги и все остальное - хорошо ...
%post на экран выплывет уже _после_ установки пакета,
когда пить боржоми уже не захочется ...
А вот такой номер сразу вызовет конвульсионное сокращение извилин,
и ставить такой пакет поостерегутся ... Как минимум, это будет
позыв к прочтению %changelog и README.ALT ...

Как такая мысль сообществу?

P.S.
И это .... Про фортунку ...
Я Кругликов, а не Круглов ...
Но подпишусь под каждой буквой :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Кажется, иной повторяет слова "не судите, да не судимы будете" лишь 
потому, что грубость возмущения злом задевает его куда больше любого 
зла, на которое можно просто закрыть глаза.
		-- А.Круглов

Re: [sisyphus] dictd работает

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 837 bytes --]

On Fri, Nov 17, 2006 at 04:04:28PM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > 3. Несоответствие man-ов и работы весьма злит. Если вы считаете, что
> >     необходимо просматривать changelog к каждому пакету, который многие
> >    года надёжно пашет, значит у вас много свободного времени. Завидую.
> 
> Я думаю, Вам стоит продумать конструктивное предложение, где именно 
> следует задокументировать поведение dictd по умолчанию по отношению 
> к прослушиванию внешних интерфейсов и управление с помощью control.
> И повесить это предложение в качестве ошибки на dictd. 

Я думаю, что наиболее логичным местом для ссылки на control в пакете dictd
является dictd(8), по аналогии с named(8) в пакете bind.

Если бы в пакете dictd присутствовал файл README.ALT, то аналогичную
ссылку имело бы смысл разместить и в нём.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] dictd работает

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 17, 2006 at 07:57:24PM +0400, Sergey wrote:
> > > А не выводить ли changelog принудительно на экран, при установке?
> > На самом деле я вот хотел бы себе штуку, которая бы
> > скомпилировала дайджест по ченжлогам того, что обновится.
> А вот такой тогда момент сразу оговорить стоит, наверное.
> Причина апдейта - new version. Но само по себе обновление несёт
> серьёзные (допустим, до несовместимости конфигов) изменения,
> которые описаны в readme пакета. readme в ченджлог копировать ?
> Или просто указание добавить в readme/doc заглянуть ?

Указание, разумеется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] dictd работает [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Friday 17 November 2006 11:22, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
> Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:
>
> EO == Eugene Ostapets
>
> EO> Так может сделать сразу автоматический логин в X-ы
> беспарольным рутом EO> как это сделано в Lindows? Намного
Зачем же пугать чуждым Lindows, когда есть Linux XP?


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] dictd работает

[Vitaly Lipatov]

On Friday 17 November 2006 20:41, Dmitry V. Levin wrote:

> Если бы в пакете dictd присутствовал файл README.ALT, то
> аналогичную ссылку имело бы смысл разместить и в нём.
Если следующую сборку dictd буду делать я, файл README.ALT 
появится.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] dictd работает

[Vitaly Lipatov]

On Friday 17 November 2006 17:58, Michael Shigorin wrote:
> 2 lav: может, добавить ссылку на этот файл и упоминание про
> control в дефолтный конфиг для тех, кто не читает %changelog?
...
> Напоминалку повесить?
Не надо, лучше текст на англ. пришли для вставки в конфиг

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] dictd работает [JT]

[Eugene Ostapets]

18.11.06, Vitaly Lipatov<lav altlinux.ru> написал(а):
> On Friday 17 November 2006 11:22, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > На календаре было: Пятница, 17 Ноябрь 2006 года,
> > Eugene Ostapets писал(а) в сообщении:
> > EO == Eugene Ostapets
> > EO> Так может сделать сразу автоматический логин в X-ы
> > беспарольным рутом EO> как это сделано в Lindows? Намного
> Зачем же пугать чуждым Lindows, когда есть Linux XP?
Хотя бы потому что кроме мелкого вреда от Linux XP нет никакого
эффекта, а вот Lindows/Linspire спонсирует много OSS проектов и о
вреде этой конторы стоит напоминать регулярно
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru