* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
@ 2006-10-31 16:25 ` Led
2006-10-31 16:56 ` Алексей Синицын
2006-10-31 17:16 ` Denis Pynkin
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Led @ 2006-10-31 16:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 31 октября 2006 18:16 diver написал(a):
> Привет.
>
> Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с акцентом
> на что обратить внимание при таком переезде?
> Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
>
> Может есть у нас какое то HOWTO ?
Автоматически "переехать" врядли получится... А так: установить ядро 64bit,
перегрузиться и... rpm.static:)
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:25 ` [sisyphus] i586 to x86_64 Led
@ 2006-10-31 16:56 ` Алексей Синицын
2006-10-31 17:48 ` Led
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 29+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-10-31 16:56 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
31.10.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> В сообщении от 31 октября 2006 18:16 diver написал(a):
> > Привет.
> >
> > Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с акцентом
> > на что обратить внимание при таком переезде?
> > Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> >
> > Может есть у нас какое то HOWTO ?
>
> Автоматически "переехать" врядли получится... А так: установить ядро 64bit,
> перегрузиться и... rpm.static:)
>
Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
пляски с бубнами ожидаются?
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:56 ` Алексей Синицын
@ 2006-10-31 17:48 ` Led
2006-10-31 18:20 ` Алексей Синицын
2006-10-31 19:45 ` Michael Shigorin
2006-11-01 9:58 ` [sisyphus] " Alexey Morsov
2 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Led @ 2006-10-31 17:48 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 31 октября 2006 18:56 Алексей Синицын написал(a):
> 31.10.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> > В сообщении от 31 октября 2006 18:16 diver написал(a):
> > > Привет.
> > >
> > > Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с
> > > акцентом на что обратить внимание при таком переезде?
> > > Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> > >
> > > Может есть у нас какое то HOWTO ?
> >
> > Автоматически "переехать" врядли получится... А так: установить ядро
> > 64bit, перегрузиться и... rpm.static:)
>
> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
> пляски с бубнами ожидаются?
64-битный mplayer на 64-битной системе не "хрипел".
Потеряете только те пакеты, которые не собраны для x86_64.
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 17:48 ` Led
@ 2006-10-31 18:20 ` Алексей Синицын
2006-10-31 18:34 ` Led
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-10-31 18:20 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
31.10.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> > > > Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с
> > > > акцентом на что обратить внимание при таком переезде?
> > > > Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> > > >
> > > > Может есть у нас какое то HOWTO ?
> > >
> > > Автоматически "переехать" врядли получится... А так: установить ядро
> > > 64bit, перегрузиться и... rpm.static:)
> >
> > Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
> > пляски с бубнами ожидаются?
>
> 64-битный mplayer на 64-битной системе не "хрипел".
> Потеряете только те пакеты, которые не собраны для x86_64.
>
Собственно, наверно о том и вопрос, много-ли собрано под x86_64?
И еще, заработают-ли старые программы, например игры.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 18:20 ` Алексей Синицын
@ 2006-10-31 18:34 ` Led
2006-10-31 18:48 ` Алексей Синицын
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Led @ 2006-10-31 18:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 31 октября 2006 20:20 Алексей Синицын написал(a):
> 31.10.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> > > > > Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с
> > > > > акцентом на что обратить внимание при таком переезде?
> > > > > Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> > > > >
> > > > > Может есть у нас какое то HOWTO ?
> > > >
> > > > Автоматически "переехать" врядли получится... А так: установить ядро
> > > > 64bit, перегрузиться и... rpm.static:)
> > >
> > > Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
> > > пляски с бубнами ожидаются?
> >
> > 64-битный mplayer на 64-битной системе не "хрипел".
> > Потеряете только те пакеты, которые не собраны для x86_64.
>
> Собственно, наверно о том и вопрос, много-ли собрано под x86_64?
По мне, так почти всё...
> И еще, заработают-ли старые программы, например игры.
На счёт игр - не знаю - надо смотреть:) Собранные статически - должны
заработать просто так, "не совсем статически" - оставить в системе 32-битную
glibc (частично) (я, кстати, себе тоже оставил, на всякий случай:)).
Остальным нужны именно 32-битные *.so.*, с которыми они слинкованы.
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 18:34 ` Led
@ 2006-10-31 18:48 ` Алексей Синицын
2006-10-31 20:31 ` Eugene Vlasov
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-10-31 18:48 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
31.10.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> > > > Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
> > > > пляски с бубнами ожидаются?
> > >
> > > 64-битный mplayer на 64-битной системе не "хрипел".
> > > Потеряете только те пакеты, которые не собраны для x86_64.
> >
> > Собственно, наверно о том и вопрос, много-ли собрано под x86_64?
>
> По мне, так почти всё...
>
Вроде надо кеды, gqview, hugin, gimp и что нибудь на гекконе...
Список можно на ftp посмотреть? :)
> > И еще, заработают-ли старые программы, например игры.
>
> На счёт игр - не знаю - надо смотреть:) Собранные статически - должны
> заработать просто так, "не совсем статически" - оставить в системе 32-битную
> glibc (частично) (я, кстати, себе тоже оставил, на всякий случай:)).
> Остальным нужны именно 32-битные *.so.*, с которыми они слинкованы.
>
В основном интересует nwn, с помощью которой отец "перестает бояться
компьютера" :) . Оно с собой держит свое libSDL и какие-то
libmss.so.6.5.2 mssdsp.flt mssmp3.asi msssoft.m3d.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:56 ` Алексей Синицын
2006-10-31 17:48 ` Led
@ 2006-10-31 19:45 ` Michael Shigorin
2006-10-31 20:09 ` Алексей Синицын
2006-11-01 9:58 ` [sisyphus] " Alexey Morsov
2 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-10-31 19:45 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Tue, Oct 31, 2006 at 07:56:01PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и
> большие пляски с бубнами ожидаются?
А... зачем?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 19:45 ` Michael Shigorin
@ 2006-10-31 20:09 ` Алексей Синицын
2006-10-31 20:14 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2006-10-31 20:09 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux Sisyphus discussion list
31.10.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Oct 31, 2006 at 07:56:01PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> > Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и
> > большие пляски с бубнами ожидаются?
>
> А... зачем?
>
Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и не стоит?)
Или зачем пляски, так заработает? :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 20:09 ` Алексей Синицын
@ 2006-10-31 20:14 ` Michael Shigorin
2006-10-31 21:35 ` Afanasov Dmitry
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-10-31 20:14 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Tue, Oct 31, 2006 at 11:09:51PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> >> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и
> >> большие пляски с бубнами ожидаются?
> >А... зачем?
> Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
доступность ПО. Т.е. поставить рядом x86_64 или сделать себе
ovz/64 (на сервере, глядя, как люд мучается с xorg) и в нём
32-bit -- само то, а жить на x86_64 -- хорошо, но я бы вот так
сразу не кидался, не поставив благороных целей.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 20:14 ` Michael Shigorin
@ 2006-10-31 21:35 ` Afanasov Dmitry
2006-10-31 21:43 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2006-10-31 21:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]
On Tue, Oct 31, 2006 at 10:14:35PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 31, 2006 at 11:09:51PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> > >> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и
> > >> большие пляски с бубнами ожидаются?
> > >А... зачем?
> > Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> > не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
>
> Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> доступность ПО.
а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность системы и
на потребление ресурсов?
--
С уважением
Афанасов Дмитрий
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 21:35 ` Afanasov Dmitry
@ 2006-10-31 21:43 ` Michael Shigorin
2006-10-31 22:30 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-10-31 21:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Wed, Nov 01, 2006 at 12:35:55AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> > > >> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос.
> > > >> Потери и большие пляски с бубнами ожидаются?
> > > >А... зачем?
> > > Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> > > не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
> > Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> > доступность ПО.
> а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
> системы и на потребление ресурсов?
На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
конкретную архитектуру и большего количества регистров.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 21:43 ` Michael Shigorin
@ 2006-10-31 22:30 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-11-01 6:11 ` Afanasov Dmitry
2006-11-01 11:06 ` [sisyphus] [hw] " Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-10-31 22:30 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1118 bytes --]
Hi Michael!
Tuesday 31, at 11:43:08 PM you wrote:
> On Wed, Nov 01, 2006 at 12:35:55AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > >> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос.
> > > > >> Потери и большие пляски с бубнами ожидаются?
> > > > >А... зачем?
> > > > Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> > > > не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
> > > Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> > > доступность ПО.
> > а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
> > системы и на потребление ресурсов?
>
> На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
> от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
> относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
> конкретную архитектуру и большего количества регистров.
it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут работать
медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего транслятора команд
внутри CPU. Поэтому на таких платформах, ничего, кроме поддержки > 4Gb
RAM и головной боли, не добавится.
--
WBR et al.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 22:30 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-11-01 6:11 ` Afanasov Dmitry
2006-11-01 8:42 ` Led
2006-11-01 11:06 ` [sisyphus] [hw] " Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2006-11-01 6:11 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1222 bytes --]
On Wed, Nov 01, 2006 at 01:30:29AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Michael!
> > On Wed, Nov 01, 2006 at 12:35:55AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > > Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> > > > > не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
> > > > Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> > > > доступность ПО.
> > > а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
> > > системы и на потребление ресурсов?
> >
> > На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
> > от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
> > относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
> > конкретную архитектуру и большего количества регистров.
> it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут работать
> медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего транслятора команд
> внутри CPU. Поэтому на таких платформах, ничего, кроме поддержки > 4Gb
> RAM и головной боли, не добавится.
следовательно, переходить на "родную архитектуру" для повышения той же
скорости работы, времени отклика, времени обработки запроса mysql'иной
смысла не имеет?
--
С уважением
Афанасов Дмитрий
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-11-01 6:11 ` Afanasov Dmitry
@ 2006-11-01 8:42 ` Led
2006-11-01 9:04 ` Afanasov Dmitry
2006-11-02 7:08 ` [sisyphus] " Eugene Prokopiev
0 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Led @ 2006-11-01 8:42 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 1 ноября 2006 08:11 Afanasov Dmitry написал(a):
> On Wed, Nov 01, 2006 at 01:30:29AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Hi Michael!
> >
> > > On Wed, Nov 01, 2006 at 12:35:55AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> > > > > > Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> > > > > > не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
> > > > >
> > > > > Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> > > > > доступность ПО.
> > > >
> > > > а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
> > > > системы и на потребление ресурсов?
> > >
> > > На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
> > > от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
> > > относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
> > > конкретную архитектуру и большего количества регистров.
> >
> > it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут работать
> > медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего транслятора команд
> > внутри CPU. Поэтому на таких платформах, ничего, кроме поддержки > 4Gb
> > RAM и головной боли, не добавится.
>
> следовательно, переходить на "родную архитектуру" для повышения той же
> скорости работы, времени отклика, времени обработки запроса mysql'иной
> смысла не имеет?
С какой стати x86_64 для Intel - родная архитектура? Скорее - маркетинговая
архитектура (так же как и "HT, ускоряющий вашу работу и интернет в два
раза"):)
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-11-01 8:42 ` Led
@ 2006-11-01 9:04 ` Afanasov Dmitry
2006-11-01 15:53 ` [sisyphus] [JT] " Michael Shigorin
2006-11-02 7:08 ` [sisyphus] " Eugene Prokopiev
1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2006-11-01 9:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1097 bytes --]
On Wed, Nov 01, 2006 at 10:42:19AM +0200, Led wrote:
> В сообщении от 1 ноября 2006 08:11 Afanasov Dmitry написал(a):
> > следовательно, переходить на "родную архитектуру" для повышения той же
> > скорости работы, времени отклика, времени обработки запроса mysql'иной
> > смысла не имеет?
>
> С какой стати x86_64 для Intel - родная архитектура? Скорее - маркетинговая
> архитектура (так же как и "HT, ускоряющий вашу работу и интернет в два
> раза"):)
я говорил - 6 машин, и только пять из них intel :)
речь идет про домашнюю серверок с amd sepron 64 2900+ на материнке epox.
использую для нашей локалки :)
дура и так летает, аж за ушами свистит: 30 минут - и полуторачасовой dvd
закодирован! и это паралелльно с mysql, выдающей результат на запрос по
трем 300 метровым таблицам за полсекунды.
вот я и думаю, если можно ещё что-то высосать из неё, тогда поставлю.
потому и вопрос: а какие будут отличия? пока там самая mysqlне особо
используется, а если будет запросов с десяток? пользователей сети уже
хватает для такой нагрузки :)
--
С уважением
Афанасов Дмитрий
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-11-01 8:42 ` Led
2006-11-01 9:04 ` Afanasov Dmitry
@ 2006-11-02 7:08 ` Eugene Prokopiev
2006-11-02 9:21 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-11-02 9:46 ` Led
1 sibling, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Eugene Prokopiev @ 2006-11-02 7:08 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
>>>>>>>Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
>>>>>>>не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
>>>>>>
>>>>>>Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
>>>>>>доступность ПО.
>>>>>
>>>>>а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
>>>>>системы и на потребление ресурсов?
>>>>
>>>>На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
>>>>от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
>>>>относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
>>>>конкретную архитектуру и большего количества регистров.
>>>
>>>it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут работать
>>>медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего транслятора команд
>>>внутри CPU. Поэтому на таких платформах, ничего, кроме поддержки > 4Gb
>>>RAM и головной боли, не добавится.
>>
>>следовательно, переходить на "родную архитектуру" для повышения той же
>>скорости работы, времени отклика, времени обработки запроса mysql'иной
>>смысла не имеет?
>
>
> С какой стати x86_64 для Intel - родная архитектура? Скорее - маркетинговая
> архитектура (так же как и "HT, ускоряющий вашу работу и интернет в два
> раза"):)
я как-то задавал один глупый вопрос, но ответа не получил :(
объясните следующее: компилятор (gcc) генерит для AMD64
и EM64T один и тот же код. Соответственно, у компилятора есть 2 варианта:
1) задействовать все возможности AMD64, тогда получившийся код не должен
работать на EM64T - а это, похоже, не так
2) задействовать только то, что поддерживается и на AMD64, и на EM64T -
тогда в чем смысл killer features AMD64 по сравнению EM64T, если они с
последним несовместимы?
--
С уважением, Прокопьев Евгений
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-11-02 7:08 ` [sisyphus] " Eugene Prokopiev
@ 2006-11-02 9:21 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-11-02 9:46 ` Led
1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-11-02 9:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --]
Hi Eugene!
Thursday 02, at 10:08:09 AM you wrote:
> я как-то задавал один глупый вопрос, но ответа не получил :(
>
> объясните следующее: компилятор (gcc) генерит для AMD64
> и EM64T один и тот же код. Соответственно, у компилятора есть 2 варианта:
>
> 1) задействовать все возможности AMD64, тогда получившийся код не должен
> работать на EM64T - а это, похоже, не так
> 2) задействовать только то, что поддерживается и на AMD64, и на EM64T -
> тогда в чем смысл killer features AMD64 по сравнению EM64T, если они с
> последним несовместимы?
Ни в чем. У нас generic x86-64. Все killer features должны задействовать
приложения, а не gcc.
--
WBR et al.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-11-02 7:08 ` [sisyphus] " Eugene Prokopiev
2006-11-02 9:21 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-11-02 9:46 ` Led
1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Led @ 2006-11-02 9:46 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 2 ноября 2006 09:08 Eugene Prokopiev написал(a):
> >>>>>>>Зачем переход? Нуу.. как-бы, железу - родное ПО (или оно того и
> >>>>>>>не стоит?) Или зачем пляски, так заработает? :)
> >>>>>>
> >>>>>>Да просто повышенный расход памяти и кэша CPU на пониженную
> >>>>>>доступность ПО.
> >>>>>
> >>>>>а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не производительность
> >>>>>системы и на потребление ресурсов?
> >>>>
> >>>>На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
> >>>>от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
> >>>>относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
> >>>>конкретную архитектуру и большего количества регистров.
> >>>
> >>>it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут работать
> >>>медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего транслятора
> >>> команд внутри CPU. Поэтому на таких платформах, ничего, кроме поддержки
> >>> > 4Gb RAM и головной боли, не добавится.
> >>
> >>следовательно, переходить на "родную архитектуру" для повышения той же
> >>скорости работы, времени отклика, времени обработки запроса mysql'иной
> >>смысла не имеет?
> >
> > С какой стати x86_64 для Intel - родная архитектура? Скорее -
> > маркетинговая архитектура (так же как и "HT, ускоряющий вашу работу и
> > интернет в два раза"):)
>
> я как-то задавал один глупый вопрос, но ответа не получил :(
>
> объясните следующее: компилятор (gcc) генерит для AMD64
> и EM64T один и тот же код. Соответственно, у компилятора есть 2 варианта:
>
> 1) задействовать все возможности AMD64, тогда получившийся код не должен
> работать на EM64T - а это, похоже, не так
> 2) задействовать только то, что поддерживается и на AMD64, и на EM64T -
> тогда в чем смысл killer features AMD64 по сравнению EM64T, если они с
> последним несовместимы?
3snow, 3dnowext
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* [sisyphus] [hw] Re: i586 to x86_64
2006-10-31 22:30 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-11-01 6:11 ` Afanasov Dmitry
@ 2006-11-01 11:06 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-11-01 11:06 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus; +Cc: hardware
On Wed, Nov 01, 2006 at 01:30:29AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > а можно поподробнее? как 64 bit повлияет не
> > > производительность системы и на потребление ресурсов?
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2006-February/174888.html
> > На производительность -- по разным забегам (тырнет/друзья)
> > от -немного до +200% (openssl), в среднем порядка 10--20%
> > относительно i586 за счёт более уверенной оптимизации под
> > конкретную архитектуру и большего количества регистров.
> it depends. На EMT64 многие программы (например, MySQL) будут
> работать медленее, видимо, за счет специфики работы внутреннего
> транслятора команд внутри CPU. Поэтому на таких платформах,
> ничего, кроме поддержки > 4Gb RAM и головной боли, не
> добавится.
Ну intel тут вообще лузеры оказались -- Серж вон бодается
с Lustre на этом поделии, в смысле woodcrest, предварительно
там будто что-то с адресацией не то...
PS: btw, тема для hardware@ или smoke-room@
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:56 ` Алексей Синицын
2006-10-31 17:48 ` Led
2006-10-31 19:45 ` Michael Shigorin
@ 2006-11-01 9:58 ` Alexey Morsov
2 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2006-11-01 9:58 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 552 bytes --]
On Tue, Oct 31, 2006 at 07:56:01PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Тогда (в связи с историей с mplayer'ом) еще вопрос. Потери и большие
> пляски с бубнами ожидаются?
Первое что вы потеряете будет flash в браузерах, Опера (если пользуете) ну
и win32 кодеки для mplayer :) Правда нынешнйи ffmpeg вроде бы кушает
мерзостный wmv3 так что уже проще.
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
NP: Music is over :(
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:25 ` [sisyphus] i586 to x86_64 Led
@ 2006-10-31 17:16 ` Denis Pynkin
2006-10-31 18:21 ` Afanasov Dmitry
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Denis Pynkin @ 2006-10-31 17:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 31 октября 2006 18:16 diver написал(a):
> Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с акцентом
> на что обратить внимание при таком переезде?
> Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
>
> Может есть у нас какое то HOWTO ?
http://wiki.sisyphus.ru/devel/64Bit?v=11pb
по опыту - гемороя много и затрачивается куча времени
--
WBR, d4s
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 16:25 ` [sisyphus] i586 to x86_64 Led
2006-10-31 17:16 ` Denis Pynkin
@ 2006-10-31 18:21 ` Afanasov Dmitry
2006-10-31 18:42 ` Eugene Vlasov
2006-10-31 19:44 ` Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2006-10-31 18:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1037 bytes --]
On Tue, Oct 31, 2006 at 06:16:11PM +0200, diver wrote:
> Привет.
>
> Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с
> акцентом на что обратить внимание при таком переезде?
> Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
>
> Может есть у нас какое то HOWTO ?
может и не совсем то, но всё-таки.
я некогда решил переставить свою систему на рабочем сервере. система там
вела отсчет ещё от мастера 2.2, перезжав с места на места. решил я
поставить чистый сизиф.
надо сказать, что в chroot'е система очень хорошо подготовилась и
настроилась. spt я тогда не знал, поэтому всё делал ручками.
перенес конфиги, взял подготовленный хард и воткнул в машинку. простоя
было часа два - машинка домашняя, так что кое что я все-таки забыл: тот же
sata_nv в initrd добавить :)
здесь на мой взгляд оптимально было бы тоже самое. сам думаю, на кой я на
тот сервер ставил i586, а не x64? теперь перезжать, и кажется точно также,
как и ставилось.
--
С уважением
Афанасов Дмитрий
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
` (2 preceding siblings ...)
2006-10-31 18:21 ` Afanasov Dmitry
@ 2006-10-31 18:42 ` Eugene Vlasov
2006-10-31 19:26 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-10-31 19:44 ` Michael Shigorin
4 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Eugene Vlasov @ 2006-10-31 18:42 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]
On Tue, 31 Oct 2006 18:16:11 +0200 diver wrote:
> Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с акцентом на что обратить внимание при таком
> переезде?
> Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> Может есть у нас какое то HOWTO ?
Не совсем HOWTO, но читаем здесь:
http://wiki.sisyphus.ru/devel/64Bit
Но лучше таки инсталлером воспользоваться.
--
WBR, Eugene Vlasov mailto:eugvv at altlinux.ru
JID: eugvv@jabber.ru
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
2006-10-31 18:42 ` Eugene Vlasov
@ 2006-10-31 19:26 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-10-31 19:50 ` Vladimir A. Svyatoshenko
0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-10-31 19:26 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 626 bytes --]
Hi Eugene!
Tuesday 31, at 11:42:20 PM you wrote:
> On Tue, 31 Oct 2006 18:16:11 +0200 diver wrote:
>
> > Может кто-то описать кратко, как правильно переехать на x86_64, с акцентом на что обратить внимание при таком
> > переезде?
> > Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
> > Может есть у нас какое то HOWTO ?
>
> Не совсем HOWTO, но читаем здесь:
> http://wiki.sisyphus.ru/devel/64Bit
>
> Но лучше таки инсталлером воспользоваться.
которого пока нет :) Лучше взять livecd + initroot с --image-type=tgz и
поставить так. Потом придумать fstab, поставить загрузчик и все.
--
WBR et al.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread
* Re: [sisyphus] i586 to x86_64
` (3 preceding siblings ...)
2006-10-31 18:42 ` Eugene Vlasov
@ 2006-10-31 19:44 ` Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-10-31 19:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Tue, Oct 31, 2006 at 06:16:11PM +0200, diver wrote:
> Или так не положено, и тащить инсталлер для x86_64 ?
Проще тащить (если experimental обломится, то брать
LiveCD и см. http://wiki.sisyphus.ru/UstanovkaSLiveCD
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 29+ messages in thread