[sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

Здравствуйте.

  Наткнулся на системе со свежеустановленном Sisyphus/x86_64:

[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
ping: unknown host www.icq.com

  Т. е. ping не может получить IP по имени хоста.

  Самое непонятное, что в /etc/resolv.conf dns сервер задан правильно.

  В /etc/nsswitch.conf:

hosts:	files nisplus nis dns

 В общем -- не пойму в чём дело... :-(

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> [solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
> IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
> [solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
> ping: unknown host www.icq.com

Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
>>IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
>>[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
>>ping: unknown host www.icq.com
> 
> 
> Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf

  С него и начал ( точнее, с update_chrooted all). Не помогает... :-(

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 01:49:56AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > 
> >>[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
> >>IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
> >>[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
> >>ping: unknown host www.icq.com
> > 
> > 
> > Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf
> 
>   С него и начал ( точнее, с update_chrooted all). Не помогает... :-(

Попробуйте посмотреть немного отладочной информации:
/etc/chroot.d/resolv.conf -fv
/etc/chroot.d/resolv.lib -fv


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2712 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 01:49:56AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>>
>>>
>>>>[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
>>>>IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
>>>>[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
>>>>ping: unknown host www.icq.com
>>>
>>>
>>>Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf
>>
>>  С него и начал ( точнее, с update_chrooted all). Не помогает... :-(
> 
> 
> Попробуйте посмотреть немного отладочной информации:
> /etc/chroot.d/resolv.conf -fv

  Здесь -- кажется нормально:

create hard link `etc/localtime' to `/etc/localtime'
`/etc/localtime' -> `etc/localtime'
create hard link `etc/hosts' to `/etc/hosts'
`/etc/hosts' -> `etc/hosts'
create hard link `etc/services' to `/etc/services'
`/etc/services' -> `etc/services'
create hard link `etc/host.conf' to `/etc/host.conf'
`/etc/host.conf' -> `etc/host.conf'
create hard link `etc/nsswitch.conf' to `/etc/nsswitch.conf'
`/etc/nsswitch.conf' -> `etc/nsswitch.conf'
create hard link `etc/resolv.conf' to `/etc/resolv.conf'
`/etc/resolv.conf' -> `etc/resolv.conf'

> /etc/chroot.d/resolv.lib -fv

  Здесь, на первый взгляд -- тоже:

create hard link `lib64/libnss_dns.so.2' to `/lib64/libnss_dns-2.3.6.so'
`/lib64/libnss_dns-2.3.6.so' -> `lib64/libnss_dns.so.2'
create hard link `lib64/libnss_files.so.2' to `/lib64/libnss_files-2.3.6.so'
`/lib64/libnss_files-2.3.6.so' -> `lib64/libnss_files.so.2'
create hard link `lib64/libnss_hesiod.so.2' to
`/lib64/libnss_hesiod-2.3.6.so'
`/lib64/libnss_hesiod-2.3.6.so' -> `lib64/libnss_hesiod.so.2'
create hard link `lib64/libnss_nisplus.so.2' to
`/lib64/libnss_nisplus-2.3.6.so'
`/lib64/libnss_nisplus-2.3.6.so' -> `lib64/libnss_nisplus.so.2'
create hard link `lib64/libnss_nis.so.2' to `/lib64/libnss_nis-2.3.6.so'
`/lib64/libnss_nis-2.3.6.so' -> `lib64/libnss_nis.so.2'
create hard link `lib64/libresolv.so.2' to `/lib64/libresolv-2.3.6.so'
`/lib64/libresolv-2.3.6.so' -> `lib64/libresolv.so.2'
create hard link `lib64/libnsl.so.1' to `/lib64/libnsl-2.3.6.so'
`/lib64/libnsl-2.3.6.so' -> `lib64/libnsl.so.1'

На всякий пожарный:

# ls -l /var/resolv/lib64/
total 320
-rwxr-xr-x 1 root root 81680 May 26 19:15 libnsl.so.1
-rwxr-xr-x 1 root root 18664 May 26 19:15 libnss_dns.so.2
-rwxr-xr-x 1 root root 43328 May 26 19:15 libnss_files.so.2
-rwxr-xr-x 1 root root 18688 May 26 19:15 libnss_hesiod.so.2
-rwxr-xr-x 1 root root 39304 May 26 19:15 libnss_nis.so.2
-rwxr-xr-x 1 root root 43272 May 26 19:15 libnss_nisplus.so.2
-rwxr-xr-x 1 root root 72432 May 26 19:15 libresolv.so.2

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 903 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 03:15:26AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Wed, Aug 09, 2006 at 01:49:56AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >>Michael Shigorin пишет:
> >>>On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >>>
> >>>>[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
> >>>>IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
> >>>>[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
> >>>>ping: unknown host www.icq.com
> >>>
> >>>Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf
> >>
> >>  С него и начал ( точнее, с update_chrooted all). Не помогает... :-(
> > 
> > Попробуйте посмотреть немного отладочной информации:
> > /etc/chroot.d/resolv.conf -fv
> 
>   Здесь -- кажется нормально:
[...]
> 
> > /etc/chroot.d/resolv.lib -fv
> 
>   Здесь, на первый взгляд -- тоже:

Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также параметры
монтирования.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1049 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 03:15:26AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Dmitry V. Levin пишет:
>>
>>>On Wed, Aug 09, 2006 at 01:49:56AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>>
>>>>Michael Shigorin пишет:
>>>>
>>>>>On Tue, Aug 08, 2006 at 11:40:54PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>[solo@notesol ~]$ resolve www.icq.com
>>>>>>IP address of www.icq.com: 205.188.251.118
>>>>>>[solo@notesol ~]$ ping www.icq.com
>>>>>>ping: unknown host www.icq.com
>>>>>
>>>>>Абсолютно на всякий -- update_chrooted conf
>>>>
>>>> С него и начал ( точнее, с update_chrooted all). Не помогает... :-(
>>>
>>>Попробуйте посмотреть немного отладочной информации:
>>>/etc/chroot.d/resolv.conf -fv
>>
>>  Здесь -- кажется нормально:
> 
> [...]
> 
>>>/etc/chroot.d/resolv.lib -fv
>>
>>  Здесь, на первый взгляд -- тоже:
> 
> 
> Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также параметры
> монтирования.

  Спасибо: дело в noexec на /var было.

PS: Я шляпа... :-/

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

[sisyphus] /var noexec => chrooted troubles (was: Q: Sisyphus/x86_64: что-то не то с dns ресолвингом...)

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > параметры монтирования.
> Спасибо: дело в noexec на /var было.

Наверное, это достаточно важная фича для документирования...

2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
излагать проблему)?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [wiki] AltLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > параметры монтирования.
> Спасибо: дело в noexec на /var было.

Так.  Объявляю сбор известных и малоизвестных особенностей ALT
Linux здеся:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Features

PS: кросспост, просьба отвечать только в ту рассылку, где прочитали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] /var noexec => chrooted troubles

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:15:40AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > > параметры монтирования.
> > Спасибо: дело в noexec на /var было.
> 
> Наверное, это достаточно важная фича для документирования...
> 
> 2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
> положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
> его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
> излагать проблему)?

Прикол в том, что внутри /var/resolv не должно быть исполняемых файлов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] /var noexec => chrooted troubles

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 970 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 04:56:38PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 09:15:40AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > > > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > > > параметры монтирования.
> > > Спасибо: дело в noexec на /var было.
> > 
> > Наверное, это достаточно важная фича для документирования...
> > 
> > 2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
> > положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
> > его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
> > излагать проблему)?
> 
> Прикол в том, что внутри /var/resolv не должно быть исполняемых файлов.

noexec уже довольно давно блокирует не только собственно execve, но и
mmap с флагом PROT_EXEC - даже в 2.4.x (>= 2.4.22-alt13, в upstream с
2.4.25).  Это было сделано, в частности, для блокирования обхода
noexec через явный вызов /lib/ld-linux.so.2.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] /var noexec => chrooted troubles

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1208 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 06:39:42PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 04:56:38PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Aug 09, 2006 at 09:15:40AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > > > > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > > > > параметры монтирования.
> > > > Спасибо: дело в noexec на /var было.
> > > 
> > > Наверное, это достаточно важная фича для документирования...
> > > 
> > > 2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
> > > положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
> > > его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
> > > излагать проблему)?
> > 
> > Прикол в том, что внутри /var/resolv не должно быть исполняемых файлов.
> 
> noexec уже довольно давно блокирует не только собственно execve, но и
> mmap с флагом PROT_EXEC - даже в 2.4.x (>= 2.4.22-alt13, в upstream с
> 2.4.25).  Это было сделано, в частности, для блокирования обхода
> noexec через явный вызов /lib/ld-linux.so.2.

Я когда-то backport'ил это изменение на 2.2.25-alt2.

В любом случае, исполняемые файлы внутри /var/resolv вредны.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] /var noexec => chrooted troubles

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1464 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:00:10PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 06:39:42PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> > On Wed, Aug 09, 2006 at 04:56:38PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > On Wed, Aug 09, 2006 at 09:15:40AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > > On Wed, Aug 09, 2006 at 03:33:17AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > > > > > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а также
> > > > > > параметры монтирования.
> > > > > Спасибо: дело в noexec на /var было.
> > > > 
> > > > Наверное, это достаточно важная фича для документирования...
> > > > 
> > > > 2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
> > > > положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
> > > > его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
> > > > излагать проблему)?
> > > 
> > > Прикол в том, что внутри /var/resolv не должно быть исполняемых файлов.
> > 
> > noexec уже довольно давно блокирует не только собственно execve, но и
> > mmap с флагом PROT_EXEC - даже в 2.4.x (>= 2.4.22-alt13, в upstream с
> > 2.4.25).  Это было сделано, в частности, для блокирования обхода
> > noexec через явный вызов /lib/ld-linux.so.2.
> 
> Я когда-то backport'ил это изменение на 2.2.25-alt2.
> 
> В любом случае, исполняемые файлы внутри /var/resolv вредны.

Да, там им делать нечего.  Конечно, можно тестировать именно
работоспособность mmap с флагом PROT_EXEC, но тогда пакет chrooted
будет уже не noarch.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2575 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 9 августа 2006 10:31 Michael Shigorin написал(a):

 >
 > PS: кросспост, просьба отвечать только в ту рассылку, где прочитали.
+++

- богатая русская документация
- наличие русского Community
- "отечественный" производитель - важно для некоторых областей 
деятельности
- "открытость" "производителей"  к нуждам "потребителей"
- непротиворечивость дистрибутивов по составу пакетов
- высокий профессионализм команды разработчиков
- обычно в выпускаемых дистрибутивах ALTLinux всегда было что-новое 
(изюминка), что  в других дистрибутивах появлялось через пол-года и 
больше. 
 
----
- в последее время появилась тенденция, вернее появилась такая точка 
зрения, ориентироваться в первую очередь на зарубежного потребителя, не 
понимая, что если дистрибутив не будет популярным в России, то он 
никогда не будет популярным и в Мире. (На Линухфесте был задан 
риторический вопрос - почему все новые решения идут от ALT, а более 
известен в России ASP ?).
- стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного пользователя. 
	
	Как пример приведу выпуск дистрибутивов серии Junior - без широкого 
доступа в интернет ничего нового и "вкусного" в нём нельзя было 
поставить. Я понимаю - это "дистрибутив для  домохозяек", но даже 
домохозяйка хотела-бы доставить в него поваренную книгу. Таким решением 
вы отвадили от себя большую группу потенциональных пользователей Linux. 
Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были быть :
 - руководства, как не разрушая его, поставить то, что пользователю 
нужно (а что нужно пользователю - пусть решает он сам).
- Средства для построения своих RPM.  
- Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола, скачанного 
с инета (или принесённого другом).
- Объяснения ПОЧЕМУ нельзя собирать пакеты под root и почему, даже если 
ты один пользователь на компе, тебе не стоит работать под root.

 Иными словами, при правильном составе пакетов и документации он-бы 
принёс большую-бы пользу популяризации Linux и ALTLinux в частности.
 А в результате, после его покупки у пользователя складывалось мнение, 
что Linux (а вернееее дистрибутив ALTLinux) - это такая операционка, в 
которой ничего самому сделать невозможно, что это система только 
для "яйцеголовых".

Сейчас то-же проявляется с насильным протаскиванием UTF8.
 Я понимаю - у этого решения есть свои плюсы, ну вложите хотя-бы 
документацию в дистрибутив как правильно настроить другую локаль. 

Ладно, я основные свои мысли высказал, если кого обидел -извините, 
просто наболело. 
 

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin]

Хихин Руслан wrote:

Далее задаю наводящие вопросы, никому конкретно не адресованные - кто 
сможет, тот ответит.

> - богатая русская документация

Русская документация есть, но богатая ли? Я сомневаюсь. Что именно вы 
имеете в виду? Я не особо слежу уже за этим, т.к. знаю в некоторой 
степени английский. Но в ALM2.4 я не ставлю howto-html-ru, поскольку 
заметил, что оно старовато по сравнению с howto-html-en. И маны по той 
же причине не ставлю русскоязычные. Так что богатство - вопрос пока 
спорный.

> - наличие русского Community

Да, это несомненный плюс. Например, для меня это явилось одним из 
решающих факторов при выборе дистрибутива. А ещё apt-get.

> - "открытость" "производителей"  к нуждам "потребителей"

Я не понимаю эту фразу. Если можно, поподробнее - что _конкретно_ вы 
имеете в виду? И почему в кавычках? :)

> - непротиворечивость дистрибутивов по составу пакетов

Т.е. не было такой ситуации, когда в репозитории не было конфликтов? Не 
несовместимых альтернатив, а именно конфликтов? Если это так, то чем 
обеспечивается такой большой плюс?

> - высокий профессионализм команды разработчиков

Но, к сожалению, команда малочисленна. Разработчиков не хватает, как в 
рассылке неоднократно упоминали. Но об этом принято умалчивать на сайте, 
что вполне понятно.

> - обычно в выпускаемых дистрибутивах ALTLinux всегда было что-новое 
> (изюминка), что  в других дистрибутивах появлялось через пол-года и 
> больше. 

Какие есть примеры?

> - стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного пользователя. 

Насчёт отсеять - это может быть (linux вообще отсеивает :)) Но что 
значит "унизить" (в кавычках)? Я никакого унижения здесь не замечал. 
Изредка появляющиеся тролли-провокаторы и адекватные ответы на их 
поведение - не в счёт.

> Как пример приведу выпуск дистрибутивов серии Junior - без широкого 
> доступа в интернет ничего нового и "вкусного" в нём нельзя было 
> поставить. Я понимаю - это "дистрибутив для  домохозяек", но даже 
> домохозяйка хотела-бы доставить в него поваренную книгу. Таким решением 
> вы отвадили от себя большую группу потенциональных пользователей Linux.

Ну, вроде бы ставилось на Junior без проблем то, что я хотел (году в 
2003). Например, VMWare. Пришлось, правда, скачать компилятор, но это 
уже специфика самой VMWare. Позднее даже до ALM2.2 обновился без особых 
проблем.

А что именно не ставилось у вас? Какие есть примеры? Без них вряд ли 
удастся понять причину того, почему именно не ставится то, чего хочет 
пользователь.

> Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были быть :
>  - руководства, как не разрушая его, поставить то, что пользователю 
> нужно (а что нужно пользователю - пусть решает он сам).

А что - такое руководство существует хотя бы для одного дистрибутива 
linux-системы? А оно в принципе возможно - создание _такого 
универсального_ руководства?! Да, есть некие общие правила, следуя 
которым можно установить многие (но даже не большинство) программ для 
linux из тех, что есть в сети. Ну так они и ставятся без особых проблем, 
как я замечал. А про привилегии администратора при установке этих 
программ сказано в документации, насколько я помню.

> - Средства для построения своих RPM.  

Это уже не Junior, а Master. Это не просто пользователь, а уже 
разработчик. Хотите разрабатывать софт и ставить программы из исходников 
- берите Master, а не Junior. Так в открытую и заявляется. А вот что 
умалчивается, так это то, что в linux-системах программы, которых нету в 
дистрибутиве (в обновлениях или дополнениях к нему) _часто_ приходится 
ставить из исходников.

> - Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола, скачанного 
> с инета (или принесённого другом).

Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо 
индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). И это 
опять-таки разработка софта или его сборка.

> - Объяснения ПОЧЕМУ нельзя собирать пакеты под root и почему, даже если 
> ты один пользователь на компе, тебе не стоит работать под root.

Работать можно, но крайне не рекомендуется, глупости легко сотворить. 
Даже просто по неосторожности (примеры привести?). Поэтому разработчики 
дистрибутивов, как правило, исключают такую возможность намеренно. 
Вернуть можно, но это, как правило, не совсем просто. И пусть это делает 
тот, кто знает, что к чему, т.е. имеющий достаточную квалификацию.

> Иными словами, при правильном составе пакетов и документации он-бы 
> принёс большую-бы пользу популяризации Linux и ALTLinux в частности.
> А в результате, после его покупки у пользователя складывалось мнение, 
> что Linux (а вернееее дистрибутив ALTLinux) - это такая операционка, в 
> которой ничего самому сделать невозможно, что это система только 
> для "яйцеголовых".

Это у нас пользователи такие. Которым дай только ручки повертеть да 
кнопки понажимать. Нормальные же пользователи просто работают. А если 
что их не устраивает, то обращаются к специалисту или сами изучают 
вопрос. Это везде так (должно быть, по крайней мере). Глюки не с счёт 
(хотя и они попадаются). Я имею в виду случай, когда пользователю не 
хватает тех возможностей, что есть в установленной и _правильно_ 
настроенной системе. Любой мой знакомый, для кого компьютер - это просто 
инструмент или средство развлечения в случае, если ему нужно увеличить 
объём дискового пространства или поставить DVD-RW вместо CD-ROM (который 
шёл с компьютером при покупке) не лезет в потроха машины сам, а зовёт 
специалиста по таким вопросам (например, меня). А пионеры самоучки, 
любящие разобрать и посмотреть, как там всё устроено (сломав при этом 
систему) - они всегда были и их мнение имеет небольшой вес.

Впрочем, думаю, что на эти слова всё же найдётся, что возразить. Готов 
обсудить этот вопрос, только догадываюсь, что уже не в этой рассылке.

> Сейчас то-же проявляется с насильным протаскиванием UTF8.
> Я понимаю - у этого решения есть свои плюсы, ну вложите хотя-бы 
> документацию в дистрибутив как правильно настроить другую локаль. 

А вот это действительно заметный минус. Документации на эту тему в 
дистрибутиве нет. Хорошо хоть есть на wiki. Но это мало радует. Это не 
сразу приходит.

> Ладно, я основные свои мысли высказал, если кого обидел - извините, 
> просто наболело. 

Да у всех бывает. Главное, грань не перейти.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 9860 bytes --]

Здравствуйте Olvin
  В сообщении от 9 августа 2006 22:49 Olvin написал(a):
 
 > > - богатая русская документация
 >
 > Русская документация есть, но богатая ли? Я сомневаюсь. Что именно
 > вы
 >
 > имеете в виду? Я не особо слежу уже за этим, т.к. знаю в некоторой
 >
 > степени английский. Но в ALM2.4 я не ставлю howto-html-ru, поскольку
 >
 > заметил, что оно старовато по сравнению с howto-html-en. И маны по
 > той
 >
 > же причине не ставлю русскоязычные. Так что богатство - вопрос пока
 >
 > спорный.
Ну, во-первых перевод всегда старават по-сравнению с оригиналом, 
во-вторых богатая по-сравнению с другими дистрибутивами.
 
 > > - "открытость" "производителей"  к нуждам "потребителей"
 >
 > Я не понимаю эту фразу. Если можно, поподробнее - что _конкретно_ вы
 >
 > имеете в виду? И почему в кавычках? :)
Почему в кавычках - потому, что я не нашёл правильного термина. Это-что 
неуловимое - начиная от приглашения попить чай в офисе, до ласкового 
объяснения пользователю, что он не прав.

 >
 > > - непротиворечивость дистрибутивов по составу пакетов
 >
 > Т.е. не было такой ситуации, когда в репозитории не было конфликтов?
 > Не
 >
 > несовместимых альтернатив, а именно конфликтов? Если это так, то чем
 >
 > обеспечивается такой большой плюс?
В дистрибутивах - нет. Как я понимаю продуманной системой построения 
дистрибутива. И работой коллектива, выпускавшего дистрибутив.

 > > - обычно в выпускаемых дистрибутивах ALTLinux всегда было
 > > что-новое
 > >
 > > (изюминка), что  в других дистрибутивах появлялось через пол-года
 > > и
 > >
 > > больше.
 >
 > Какие есть примеры?
На память не помню - осталось только такое приятное воспоминание, но 
если потребуется, можно по составу пакетов указать конкретно. Возможно 
новое ядро, новый rpm и т.д


 >
 > > - стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного
 > > пользователя.
унизить - считать что- вот что тебе в Junior сунули, то и "xавай", мы за 
тебя решили что тебе нужно, что нет.
 >
 > Насчёт отсеять - это может быть (linux вообще отсеивает :))
ничего он не отсеивает - отсеивают люди, а линукс по-определению ничего 
отсеивать не может.

 
 > > Как пример приведу выпуск дистрибутивов серии Junior - без
 > > широкого
 > >
 > > доступа в интернет ничего нового и "вкусного" в нём нельзя было
 > >
 > > поставить. Я понимаю - это "дистрибутив для  домохозяек", но даже
 > >
 > > домохозяйка хотела-бы доставить в него поваренную книгу. Таким
 > > решением
 > >
 > > вы отвадили от себя большую группу потенциональных пользователей
 > > Linux.
 >
 > Ну, вроде бы ставилось на Junior без проблем то, что я хотел (году в
 >
 > 2003). Например, VMWare. Пришлось, правда, скачать компилятор, но
 > это
 >
 > уже специфика самой VMWare. Позднее даже до ALM2.2 обновился без
 > особых
 >
 > проблем.
WMWare это продукт специфичный, вы-бы ещё Kylix привели в пример. 
А то, что с Junior 1.0 обновились до Мастер 2.2 а не да Junior 2.3 как 
раз и подверждает моюмысль.

>
 >
 >
 > А что именно не ставилось у вас? Какие есть примеры? Без них вряд ли
 >
 > удастся понять причину того, почему именно не ставится то, чего
 > хочет
 >
 > пользователь.
 >
У меня-то всё ставилось, но я по роду деятельности  и интересам не один 
год являюсь модератором Линукс раздела на форуме www.oszone.net. 
И сколько я там повидал обиженных пользователей, что я вот, решил узнать 
что такое Linux, купил Junior и теперь вижу, что в нём ничего нельзя 
путного собрать. Могу привести ссылки , но вы и сами можете ввести в 
Google слова Junior и ALTLinux.  

 > > Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были быть
 > > :
 > >
 > >  - руководства, как не разрушая его, поставить то, что
 > > пользователю
 > >
 > > нужно (а что нужно пользователю - пусть решает он сам).
 >
 > А что - такое руководство существует хотя бы для одного дистрибутива
 >
 > linux-системы? А оно в принципе возможно - создание _такого
 >
 > универсального_ руководства?! Да, есть некие общие правила, следуя
 >
 > которым можно установить многие (но даже не большинство) программ
 > для
 >
 > linux из тех, что есть в сети. Ну так они и ставятся без особых
 > проблем,
Это у Вас с вашим богатым опытом они ставятся без особых проблем, у вас 
в идеале вообще не должно быть проблем, кроме как нехватки времени :)

Не нужно универсальное руководство - нужны "советы бывалого" :)

 > > - Средства для построения своих RPM.
 >
 > Это уже не Junior, а Master. Это не просто пользователь, а уже
 > разработчик. Хотите разрабатывать софт и ставить программы из
 > исходников
 > - берите Master, а не Junior.
Вы что - эту фразу на зубок вызубрили ?
Я вам говорю - вода холодная, а вы мне отвечаете - нет - она прекрасная. 
Разве прекрасная отражает температуру ?
Я вам говорю - начинающий пользователь - по вашему "просто 
пользователь" - то-же иногда знает азы программирования и то-же хочет 
что-нибудь добавить в то, что у него установленно по-умолчанию. А сама 
марка Junior ориентирует его, что это то, что нужно начинающему. А 
начинающий по-определению не может быть разработчиком. Если-бы этот 
дистрибутив назывался "Компактный офис" вам-бы никто слова не сказал.


 > Так в открытую и заявляется. А вот что 
> умалчивается, так это то, что в linux-системах программы, которых
 > нету в
 >
 > дистрибутиве (в обновлениях или дополнениях к нему) _часто_
 > приходится
 >
 > ставить из исходников.
Это-то все знают, а алгоритма и механизма как поставить из исходников 
программу, не разрушая дистрибутив нет.
 >
 > > - Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола,
 > > скачанного
 > >
 > > с инета (или принесённого другом).
 >
 > Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо
 >
 > индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). И
 > это
 >
 > опять-таки разработка софта или его сборка.
Но нет инструкций как собрать свой RPM из исходника, а главное нет этого 
механизма в Junior, зато есть ненужный для домашнего использования 
DHCP, Apache и т.п. Если - бы был механизм сборки, то при необходимости 
пользователь-бы сам собрал тот-же DHCH в виде RPM (тем более, что 
всегда по спекам можно изучить как это делают более опытные товарищи) и 
положил-бы его в собственный репозитарий.

 >
 > > - Объяснения ПОЧЕМУ нельзя собирать пакеты под root и почему, даже
 > > если
 > >
 > > ты один пользователь на компе, тебе не стоит работать под root.
 >
 > Работать можно, но крайне не рекомендуется, глупости легко
 > сотворить.
 >
 > Даже просто по неосторожности (примеры привести?). Поэтому
 > разработчики
 >
 > дистрибутивов, как правило, исключают такую возможность намеренно.
Примеры надо не мне приводить, а в документации по-дистрибутиву. Я сам 
вам могу такие примеры привести, и привожу, когда это нужно, но 
разговор не обо мне и не о Вас. а о том что должно быть в дистрибутиве 
серии Junior.

 >
 > Вернуть можно, но это, как правило, не совсем просто. И пусть это
 > делает
 >
 > тот, кто знает, что к чему, т.е. имеющий достаточную квалификацию.
А где по-вашему начинающий пользователь будет получать эту квалификацию, 
как не на собственных шишках.


 > > Иными словами, при правильном составе пакетов и документации он-бы
 > >
 > > принёс большую-бы пользу популяризации Linux и ALTLinux в
 > > частности.
 > >
 > > А в результате, после его покупки у пользователя складывалось
 > > мнение,
 > >
 > > что Linux (а вернееее дистрибутив ALTLinux) - это такая
 > > операционка, в
 > >
 > > которой ничего самому сделать невозможно, что это система только
 > >
 > > для "яйцеголовых".
 >
 > Это у нас пользователи такие. Которым дай только ручки повертеть да
 > кнопки понажимать. Нормальные же пользователи просто работают. А
 > если
 > что их не устраивает, то обращаются к специалисту или сами изучают
 > вопрос.
Это вы о каких-то корпоративных пользователей говорите, Я таких в России 
не видел.
Я говорю об тех пользователях с какими я встречался - это нормальные 
ребята 13-17 лет, которые для своего личного развития изучают всё, что 
им интересно - а это и есть основная группа не корппративного 
пользователя Linux. Более старшееее поколение давно уже решило какой 
операционкой он пользуется, каким дистрибутивом и т.п. - он Junior не 
купит, он купит себе что-то более солидное. 


 > Это везде так (должно быть, по крайней мере). Глюки не с 
 > счёт (хотя и они попадаются). Я имею в виду случай, когда
 > пользователю не  хватает тех возможностей, что есть в 
 > установленной и _правильно_   настроенной системе.
И описание  (определение) _правильно_   настроенной системы не 
помешало-бы. 
 > Любой мой знакомый, для кого компьютер - это  просто
 > инструмент или средство развлечения в случае, если ему нужно
 > увеличить объём дискового пространства или поставить DVD-RW
 > вместо CD-ROM  (который шёл с компьютером при покупке) не лезет
 > в потроха машины сам, а  зовёт специалиста по таким вопросам
 > (например, меня).
Обычно они и зовут на помощь в трудных случаях, но опыт-то на пустом 
месте не возникает.
 > А пионеры самоучки,  любящие разобрать и посмотреть, как там всё
 > устроено (сломав при этом   систему) 
Вот тут должна соломка - чего делать нельзя ни при каких условиях
 > - они всегда были и их мнение имеет небольшой вес. 

Вот и я про то-же, что мнение "пионеров самоучек" имеет для вас (я имею 
в виду не Вас лично, а тех, кто думает так-же :) ) небольшой вес, но 
время бежит и через 3-5 лет они становятся квалифицированными 
специалистами, и мнение об Linux и в частности ALTLinux они уже имеют, 
причём негативное.
 > Впрочем, думаю, что на эти слова всё же найдётся, что возразить.
 > Готов обсудить этот вопрос, только догадываюсь, что уже не в этой
 > рассылке.
 А что тут можно обсуждать ? Это факты.
 > > Ладно, я основные свои мысли высказал, если кого обидел -
 > > извините,
 > >
 > > просто наболело.
 >
 > Да у всех бывает. Главное, грань не перейти.
Буду стараться :)
-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ALTLinux/Features -- call for pages

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1007 bytes --]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:52:22PM +0400, Хихин Руслан wrote:
> Здравствуйте Michael Shigorin
>   В сообщении от 9 августа 2006 10:31 Michael Shigorin написал(a):
> 
>  >
>  > PS: кросспост, просьба отвечать только в ту рассылку, где прочитали.
> +++
> 
> - богатая русская документация
> - наличие русского Community
> - "отечественный" производитель - важно для некоторых областей 
> деятельности
> - "открытость" "производителей"  к нуждам "потребителей"
> - непротиворечивость дистрибутивов по составу пакетов
> - высокий профессионализм команды разработчиков
> - обычно в выпускаемых дистрибутивах ALTLinux всегда было что-новое 
> (изюминка), что  в других дистрибутивах появлялось через пол-года и 
> больше. 

Господа, нужен документ/текст вот такого уровня:
http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/fedora/linux/core/test/5.91/i386/os/RELEASE-NOTES-en_US.html

Собственно про "высокий профессионализм" писать по-моему вообще
не стоит.  Как его измерить, высокий он или невысокий?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] /var noexec => chrooted troubles

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 04:56:38PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Проверьте ещё, резолвит ли ping, запущенный рутом, а
> > > > также параметры монтирования.
> > > Спасибо: дело в noexec на /var было.
> > Наверное, это достаточно важная фича для документирования...
> > 2 ldv: может, в update_chrooted вделать простой тест --
> > положить в пакет заведомо исполнябельный файлик и звать 
> > его перед тем, как что-либо делать (не вышло -- внятно
> > излагать проблему)?
> Прикол в том, что внутри /var/resolv не должно быть исполняемых
> файлов.

Тогда можно делать это для тех пакетов, которые содержат в своих
чрутах исполняемые (как минимум) файлы -- добавить check_exec(),
которую бы можно было добавить в стартапные скрипты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2000 bytes --]

В сообщении от 9 августа 2006 22:49 Olvin написал(a):
> Хихин Руслан wrote:
> > - Средства для построения своих RPM.  
> Это уже не Junior, а Master. 
это уже не linux, а windows :) мне кажется это не совсем верный путь считать, 
что пользователь в linux ничего собирать не будет. для этого снаала добиться 
надо кроссдистрибутивной совместимости, а уж потом говорить, что сборка для 
разработчика.

> Это не просто пользователь, а уже  разработчик. Хотите разрабатывать софт и 
ставить программы из исходников - берите Master, а не Junior. 
разработка софта и его установка из исходников на мой взгляд разные вещи. тем 
в open source среде. 

я ничего не разрабатываю, но я хочу чтобы пакеты, отсутсвующие в сизифе можно 
было сделать доступными для apt-get'а. не сваять свой дистрибутив, а лишь 
натравить на них apt-get install. вы видите другой способ сделать это, без 
средств построения RPM?

от чистых исходников слишком много мусора появляется в системе и очень тяжело 
переносить такие программы на другие машины.

> Так в открытую и заявляется. А вот что  умалчивается, так это то, что в 
linux-системах программы, которых нету в дистрибутиве (в обновлениях или 
дополнениях к нему) _часто_ приходится ставить из исходников.
верно. значит junior - не верное решение.

> > - Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола, скачанного 
> > с инета (или принесённого другом).
> Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо 
> индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). 
в README к пакетам нет alt specific инструкций. я часто даже не знаю, как 
группу-то к пакету обозвать, а в README этого почему-то не написано.

> И это опять-таки разработка софта или его сборка.
нет. это всего лишь желание сделать для себя установку в один клик - нажал 
setup.exe (apt-get install) и получил софтину.

на данный момент я так и делаю. год назад мне же очень сильно не хватало 
информации, как это блин всё работает.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:52:22PM +0400, Хихин Руслан wrote:
> Как пример приведу выпуск дистрибутивов серии Junior - без
> широкого доступа в интернет ничего нового и "вкусного" в нём
> нельзя было поставить. Я понимаю - это "дистрибутив для
> домохозяек", но даже домохозяйка хотела-бы доставить в него
> поваренную книгу.

Кстати,
http://www.i2r.ru/news.shtml?count=30&&id=15418&begin=60&count=30 :
"Интересующиеся получают возможность фактически заглянуть внутрь
ядра операционной системы, понять как это работает и, при
необходимости, внести изменения. Но это не означает, что
пользователь обязан это делать. Совсем нет. Для примера, компания
ALT Linux один из своих популярных дистрибутивов распространяет
без компилятора в стандартной поставке. Это явный пример
готовности свободного программного обеспечения к установке на
рабочую станцию рядового пользователя."

+1

Бишь на самом деле есть подозрение, что пытаться сделать 1CD 
с разработкой последние лет пять действительно бессмысленно,
если не является вынужденным (драйверы): кому оно надо, тому
одного диска заведомо не хватит, а кому не надо, тому не надо
совсем.

DVD или интернет -- на сейчас разумный носитель для тех, кому
надо больше среднего от линукса.  Простой медицинский факт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:52:22PM +0400, Хихин Руслан wrote:
> Ладно, я основные свои мысли высказал, если кого обидел
> -извините, просто наболело. 

Спасибо, Руслан.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages [JT]

[Slava Semushin]

--- Afanasov Dmitry 2006-08-10 11:51:40 +0400
+++ Slava Semushin 2006-08-10 15:16:23 +0700

AD> нет. это всего лишь желание сделать для себя установку в один клик - нажал 
AD> setup.exe (apt-get install) и получил софтину.

    В один клик говорите ?

    -> http://klik.atekon.de/ (via LOR)


-- 
+ Slava Semushin | php-coder @ ngs.ru
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru
+ Expand QA Team | vsemushin @ swsoft.com

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Genix]

Afanasov Dmitry wrote:

>>> - Средства для построения своих RPM.  
>> Это уже не Junior, а Master. 
> это уже не linux, а windows :) мне кажется это не совсем верный путь считать, 
> что пользователь в linux ничего собирать не будет. для этого снаала добиться 
> надо кроссдистрибутивной совместимости, а уж потом говорить, что сборка для 
> разработчика.

какой смысл обсуждать Junior, если есть Компакт, к которому идет
несколько гигабайт контрибов?
И, надюсь, эта тенденция выпуска дистрибутивов продолжится

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 12:20 Genix написал(a):
> Afanasov Dmitry wrote:
> 
> >>> - Средства для построения своих RPM.  
> >> Это уже не Junior, а Master. 
> > это уже не linux, а windows :) 
> какой смысл обсуждать Junior, если есть Компакт, к которому идет
> несколько гигабайт контрибов?
чтоб такого не повторилось :)

> И, надюсь, эта тенденция выпуска дистрибутивов продолжится
я тоже очень-очень надеюсь. так же надеюсь, что инсталлер нучится ставится 
откуда угодно, например из iso'ек :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий
 aka Зелёный Коми :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

В сообщении от 9 августа 2006 21:49 Olvin написал(a):
> > - высокий профессионализм команды разработчиков
>
> Но, к сожалению, команда малочисленна. Разработчиков не хватает, как в
> рассылке неоднократно упоминали. Но об этом принято умалчивать на сайте,
> что вполне понятно.

Рассказать сколько человек собирают (или скорее, пересобирают) ASPLinux? Вы 
удивитесь.

-- 
Slipknot - Wait And Bleed (Terry Date Remix)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 августа 2006 13:49 Igor Zubkov написал(a):
> Рассказать сколько человек собирают (или скорее, пересобирают) ASPLinux? Вы
> удивитесь.
И скока, скока ... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 348 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 12:58 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
> > Рассказать сколько человек собирают (или скорее, пересобирают) ASPLinux?
> > Вы удивитесь.
>
> И скока, скока ... :)

Человек 5.

Их офис в Донецке находится в 10 минутах хотьбы от моего дома. :)
И, кстати, собирают его именно в Донецке. ;)

-- 
Slipknot - The Shape

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Thu, 10 Aug 2006 13:29:35 +0300
Igor Zubkov wrote:

> Их офис в Донецке 
Ну а зачем же пугать сразу ....
Чуть шо, так и сразу ....

:)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
>Я не один год работаю с маками [...] так что про маки мне песни
>не пой - я сам могу это делать часами...
Где можно скачать "Песня про Маки.mp3" в Вашем исполнении? Хотя
бы минут на 5...:)
		-- svu (linux.org.ru)

[sisyphus] [JT]Re: [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 277 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 13:42 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> On Thu, 10 Aug 2006 13:29:35 +0300
>
> Igor Zubkov wrote:
> > Их офис в Донецке
>
> Ну а зачем же пугать сразу ....
> Чуть шо, так и сразу ....

А Что Сразу Лукашенко? ;)

-- 
Ария - АРИЯ - Горящая стрела

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 августа 2006 14:29 Igor Zubkov написал(a):
> Человек 5.
Хм.
>
> Их офис в Донецке находится в 10 минутах хотьбы от моего дома. :)
> И, кстати, собирают его именно в Донецке. ;)
Центральный офис или один из офисов?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 439 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 14:05 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
> > Их офис в Донецке находится в 10 минутах хотьбы от моего дома. :)
> > И, кстати, собирают его именно в Донецке. ;)
>
> Центральный офис или один из офисов?

Центральный находится в Москве, а вот собирают они дистрибутив в донецком 
офисе. Вот так.

Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие его помнят. ;)

-- 
Ария - АРИЯ - Путь в никуда

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 августа 2006 15:20 Igor Zubkov написал(a):
> Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие его помнят. ;)
ASPLinux это слияние Black Cat Linux и ещё одного дистра Linux (название 
запамятовал).
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Genix]

Afanasov Dmitry wrote:

>> какой смысл обсуждать Junior, если есть Компакт, к которому идет
>> несколько гигабайт контрибов?
> чтоб такого не повторилось :)

надеюсь что у вас хватит запала потестировать бета-версии новых
дистрибутивов, чтобы не получилось как в прошлый раз ;)


>> И, надюсь, эта тенденция выпуска дистрибутивов продолжится
> я тоже очень-очень надеюсь. так же надеюсь, что инсталлер нучится ставится 
> откуда угодно, например из iso'ек :)

всё в наших руках (с)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Thu, 10 Aug 2006 15:26:36 +0400
Шенцев Алексей Владимирович wrote:

> > Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие
> > его помнят. ;)
> ASPLinux это слияние Black Cat Linux и ещё одного дистра Linux
> (название запамятовал).

Ага .... 
И мне почему-то кажется, что команда Black Cat перешла в
ASP .... 
И была она из Днепропертовска .... 
Хотя .... Я могу и перепутать ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Заблуждаются люди не потому, что не знают, а потому, что
воображают себя знающими.
		-- Ж.-Ж.Руссо

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Andrei Bulava]

Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> В сообщении от 10 августа 2006 15:20 Igor Zubkov написал(a):
>> Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие его помнят. ;)
> ASPLinux это слияние Black Cat Linux и ещё одного дистра Linux (название 
> запамятовал).

Почитал тут с вашей подачи http://www.swsoft.com/en/news/id,164 и
наконец понял, откуда есть пошёл ASPLinux - от Linux for Application
Service Providers.

P.S. А вообще, это уже жёсткий оффтопик.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Andrei Bulava]

Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> И мне почему-то кажется, что команда Black Cat перешла в
> ASP .... 

Мне тоже так кажется.

> И была она из Днепропертовска .... 
> Хотя .... Я могу и перепутать ... :)

Из Донецка :-P

Мне ли и icesik@ этого не знать ;-)

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] ALTLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 10, 2006 at 08:41:05AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Господа, нужен документ/текст вот такого уровня:
> http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/fedora/linux/core/test/5.91/i386/os/RELEASE-NOTES-en_US.html

А что, можно попробовать для 3.1 и создать.
Вот прямо с Features можно и начинать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 14:34 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> > > Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие
> > > его помнят. ;)
> >
> > ASPLinux это слияние Black Cat Linux и ещё одного дистра Linux
> > (название запамятовал).

Ага, вот только называлась она ASPLinux.

> Ага ....
> И мне почему-то кажется, что команда Black Cat перешла в
> ASP ....

Да.

> И была она из Днепропертовска ....

Не надо вводить в заблужение публику. Кантер точно из Донецка. ;)

> Хотя .... Я могу и перепутать ... :)

-- 
Ария - Свобода

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 903 bytes --]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от 10 августа 2006 12:58 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
>>> Рассказать сколько человек собирают (или скорее, пересобирают) ASPLinux?
>>> Вы удивитесь.
>> И скока, скока ... :)
> 
> Человек 5.
> 
> Их офис в Донецке находится в 10 минутах хотьбы от моего дома. :)
> И, кстати, собирают его именно в Донецке. ;)
> 
Всё-таки, ASP это лишь клон Красной шляпы, а не самостоятельный
дистр. Как и в своё время Черная кошка. С этой точки зрения у нас
весь Сизиф собирает один incominger. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ALTLinux/Features -- call for pages

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 798 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Aug 10, 2006 at 08:41:05AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
>> Господа, нужен документ/текст вот такого уровня:
>> http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/fedora/linux/core/test/5.91/i386/os/RELEASE-NOTES-en_US.html
> 
> А что, можно попробовать для 3.1 и создать.
> Вот прямо с Features можно и начинать.
> 
Это имеет смысл писать, когда будет о чем. Пока не все вообще
согласны что релиз нужен...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Thu, 10 Aug 2006 14:55:17 +0300
Igor Zubkov wrote:

> Не надо вводить в заблужение публику. Кантер точно из
> Донецка. ;)
Я ж предупредил, что могу ошибаться ....
Таки да, признаю ...
Вот с фамилией Кантер прочно ассоциируется Донецк .... :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
>Спецом сел за комп с ХР, нажал кнопку пуск, откинулся в кресло.
>Полчаса. Не ваpит кофе [...]
Ты неправильно воспроизвел условия эксперимента. По условиям
необходимо откинуться на спинку табурета. То есть сначала найди
табурет со спинкой... а потом уже воспроизводи.
		-- green (linux.org.ru)

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:49:41PM +0300, Olvin wrote:
> > - богатая русская документация
> Русская документация есть, но богатая ли? Я сомневаюсь. Что
> именно вы имеете в виду? Я не особо слежу уже за этим, т.к.
> знаю в некоторой степени английский. Но в ALM2.4 я не ставлю
> howto-html-ru, поскольку заметил, что оно старовато по
> сравнению с howto-html-en. И маны по той же причине не ставлю
> русскоязычные. Так что богатство - вопрос пока спорный.

Думаю, здесь уместней мерить не относительно англоязычной,
а относительно известной русскоязычной (или иной переводной
или оригинальной).

Поскольку де-факто англоязычная документация в подавляющем
большинстве случаев будет актуальнее и полнее вне зависимости 
от дистрибутива.

> > - высокий профессионализм команды разработчиков
> Но, к сожалению, команда малочисленна. Разработчиков не
> хватает, как в рассылке неоднократно упоминали. Но об этом
> принято умалчивать на сайте, что вполне понятно.

А их всегда не хватает, если делается что-то разумное, доброе,
вечное и степень переизобретения колеса невелика.
(недавно перечитывал по второму кругу насчёт MS API --
http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html --
полушутка именно насчёт того, что громоздить технологии
и переизобретать есть удел тех, у кого разработчиков /слишком/
много)

> > - стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного
> > пользователя. 
> Насчёт отсеять - это может быть (linux вообще отсеивает :)) Но
> что значит "унизить" (в кавычках)? Я никакого унижения здесь не
> замечал.  Изредка появляющиеся тролли-провокаторы и адекватные
> ответы на их поведение - не в счёт.

Есть такая штука -- элитизм.  Сейчас не возьмусь объяснять,
но она достаточно скверно выглядит.  Мне сложно сравнивать
сообщества по этому параметру, мало какие достаточно хорошо
для этого знаю.

Но это крышка.

> > Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были
> > быть : - руководства, как не разрушая его, поставить то, что
> > пользователю нужно (а что нужно пользователю - пусть решает
> > он сам).
> А что - такое руководство существует хотя бы для одного
> дистрибутива linux-системы? А оно в принципе возможно -
> создание _такого универсального_ руководства?!

В принципе, есть Software Building HOWTO, которое заканчивается
(или начинается?) упоминанием времени и опыта...

> > - Средства для построения своих RPM.  
> Это уже не Junior, а Master.

Ага.

> > - Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола,
> > скачанного с инета (или принесённого другом).
> Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо
> индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще
> говоря). И это опять-таки разработка софта или его сборка.

Тут скорее специфические известные грабли (e.g. та же сборка
из-под рута, которую некоторые программы вообще-то и ожидают
-- правда, я таких избегаю; или .la) надо ясно и в одном месте
документировать.

> > - Объяснения ПОЧЕМУ нельзя собирать пакеты под root и почему,
> > даже если ты один пользователь на компе, тебе не стоит
> > работать под root.
> Работать можно, но крайне не рекомендуется, глупости легко
> сотворить.  Даже просто по неосторожности (примеры привести?).
> Поэтому разработчики дистрибутивов, как правило, исключают
> такую возможность намеренно.  Вернуть можно, но это, как
> правило, не совсем просто. И пусть это делает тот, кто знает,
> что к чему, т.е. имеющий достаточную квалификацию.

Мужуки, лучше не здесь советовать -- вы ж все в курсе, а
странички на wiki добавлять.  Только конкретно этот пункт 
-- не alt-specific.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Victor Forsyuk]

On Thu, Aug 10, 2006 at 03:26:36PM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> В сообщении от 10 августа 2006 15:20 Igor Zubkov написал(a):
> > Кстати, они когда-то собирали Black Cat Linux. Думаю, многие его помнят. ;)
> ASPLinux это слияние Black Cat Linux и ещё одного дистра Linux (название 
> запамятовал).

Этот ещё один дистр и назывался ASPLinux. И компания, которую SWsoft создал
под разработку дистрибутива, тоже называлась ASPLinux. Вначале они вели
переговоры с Сережей Кубушиным, но он в конце-концов отказался (их
предложения и наше видение того, как развивать дистрибутив были слишком
полярны). Они даже пытались сначала что-то сделать сами, но _если мне память
не изменяет_, появились только беты, заслужившие не самые благосклонные
отзывы в рунетовских обзорах. В марте 2001 они объявили о "слиянии" с
командой Black Cat Linux. Но глядя на опыт Кантера и команды и людей из
ASPLinux, я бы назвал это ребрендингом Black Cat :)

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Victor Forsyuk]

On Thu, Aug 10, 2006 at 11:03:17AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> Бишь на самом деле есть подозрение, что пытаться сделать 1CD 
> с разработкой последние лет пять действительно бессмысленно,
> если не является вынужденным (драйверы): кому оно надо, тому
> одного диска заведомо не хватит, а кому не надо, тому не надо
> совсем.
> 
> DVD или интернет -- на сейчас разумный носитель для тех, кому
> надо больше среднего от линукса.  Простой медицинский факт.

Я бы еще добавил, что мы уже, к счастью, на пороге того момента,
когда о CD как носителе дистрибутива можно забыть. Через год
будет очень трудно найти в продаже привод, поддерживающий только
CD, но не DVD-форматы.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 августа 2006 16:35 Victor Forsyuk написал(a):
> Я бы еще добавил, что мы уже, к счастью, на пороге того момента,
> когда о CD как носителе дистрибутива можно забыть. Через год
> будет очень трудно найти в продаже привод, поддерживающий только
> CD, но не DVD-форматы.
В продаже может быть, но "на руках" ещё долго будет много таких ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

В сообщении от 10 августа 2006 15:28 Genix написал(a):
> Afanasov Dmitry wrote:
> 
> >> какой смысл обсуждать Junior, если есть Компакт, к которому идет
> >> несколько гигабайт контрибов?
> > чтоб такого не повторилось :)
> надеюсь что у вас хватит запала потестировать бета-версии новых
> дистрибутивов, чтобы не получилось как в прошлый раз ;)
конечно! кто первый на оплату мне инета? :))

тут проблема только в доставке, а не в желании. никто не хочет у меня в городе 
офис альтов открыть? :)
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Anton Gorlov]

Afanasov Dmitry пишет:

>> надеюсь что у вас хватит запала потестировать бета-версии новых
>> дистрибутивов, чтобы не получилось как в прошлый раз ;)
> конечно! кто первый на оплату мне инета? :))
> тут проблема только в доставке, а не в желании. никто не хочет у меня в городе 
> офис альтов открыть? :)
+1.

-- 
   np: Trollech - Volam Do Lesu

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Victor Forsyuk]

On Thu, Aug 10, 2006 at 04:39:13PM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> В сообщении от 10 августа 2006 16:35 Victor Forsyuk написал(a):
> > Я бы еще добавил, что мы уже, к счастью, на пороге того момента,
> > когда о CD как носителе дистрибутива можно забыть. Через год
> > будет очень трудно найти в продаже привод, поддерживающий только
> > CD, но не DVD-форматы.
> В продаже может быть, но "на руках" ещё долго будет много таких ...

Ну, "на руках" есть много разного железа, на котором современные
дистрибутивы Линукса адекватно работать не будут. Но ведь уже сегодня (!)
разница в цене между супер-приводом читающем (и пишущим!) все существующие
DVD-форматы и простой CD-читалкой составляет не более 10 долларов. А в
более-менее современных машинах, на которых Линукс-десктоп будет летать с
приемлемой скоростью, а не ворочаться, давно ставятся DVD-приводы. У кого
остался CD-привод как наследие старых времен - цена вопроса несколько
баксов. При таких раскладах стоит бросить основные усилия на сборку,
тестирование и выпуск именно DVD-дистрибутива.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 10 августа 2006 17:42 Victor Forsyuk написал(a):
> Ну, "на руках" есть много разного железа, на котором современные
> дистрибутивы Линукса адекватно работать не будут. Но ведь уже сегодня (!)
> разница в цене между супер-приводом читающем (и пишущим!) все существующие
> DVD-форматы и простой CD-читалкой составляет не более 10 долларов. А в
> более-менее современных машинах, на которых Линукс-десктоп будет летать с
> приемлемой скоростью, а не ворочаться, давно ставятся DVD-приводы. У кого
> остался CD-привод как наследие старых времен - цена вопроса несколько
> баксов. При таких раскладах стоит бросить основные усилия на сборку,
> тестирование и выпуск именно DVD-дистрибутива.
Да я с этим и не спорю! ... :) Но ведь можно же сделав основной вариант 
дистра, попутно отработать несколько вариантов его установки. Например как в 
АМ: по сети, с CD, с PCIMCA-устройств, с USB-устройств и т.п.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

[sisyphus] [JT] Re: ALTLinux/Features -- call for pages

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 10, 2006 at 03:02:46PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >> Господа, нужен документ/текст вот такого уровня:
> >> http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/fedora/linux/core/test/5.91/i386/os/RELEASE-NOTES-en_US.html
> > А что, можно попробовать для 3.1 и создать.
> > Вот прямо с Features можно и начинать.
> Это имеет смысл писать, когда будет о чем. Пока не все вообще
> согласны что релиз нужен...

Это уже проблема несогласных. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin]

Afanasov Dmitry wrote:
>>Хихин Руслан wrote:
>>>- Средства для построения своих RPM.  
>>Это уже не Junior, а Master. 
> это уже не linux, а windows :) мне кажется это не совсем верный путь считать, 
> что пользователь в linux ничего собирать не будет. для этого снаала добиться 
> надо кроссдистрибутивной совместимости, а уж потом говорить, что сборка для 
> разработчика.

Некоторые пользователи вообще никогда не притронутся к сборке. Некоторым 
сборка иногда может понадобиться. А некоторым сборка необходима. Для 
первых - Junior, для вторых - Master, для третьих, наверное, Sisyphus :)

>>Это не просто пользователь, а уже  разработчик. Хотите разрабатывать софт и 
> ставить программы из исходников - берите Master, а не Junior. 
> разработка софта и его установка из исходников на мой взгляд разные вещи. тем 
> в open source среде. 

Предлагаете поставить в систему все девелоперские пакеты, чтобы сборка 
_любой_ программы прошла успешно? Даже в этом случае это спорно.

Вы здесь опять говорите об универсальном средстве сборки и установки 
программ, а это в принципе невозможно. Есть некие стандартные схемы, 
типа ./configure && make && make install, их более-менее легко 
разъяснить пользователю, но это всё равно не то. Зависимости, будь 
они... Как вы их будете универсально определять?

> я ничего не разрабатываю, но я хочу чтобы пакеты, отсутсвующие в сизифе можно 
> было сделать доступными для apt-get'а. не сваять свой дистрибутив, а лишь 
> натравить на них apt-get install. вы видите другой способ сделать это, без 
> средств построения RPM?

Да, если где-то есть репозиторий с уже готовыми программами и для apt, 
то натравите apt на него.

А создать свой репозиторий (или просто отдельный RPM, пригодный к 
установке) - это не так просто. См. мой ответ Хихину Руслану (в новом 
треде).

> от чистых исходников слишком много мусора появляется в системе и очень тяжело 
> переносить такие программы на другие машины.

Ну так для избавления от мусора и придумали package managers. Но это вам 
уже не сборка из исходников в её изначальном понимании.

>>Так в открытую и заявляется. А вот что  умалчивается, так это то, что в 
> linux-системах программы, которых нету в дистрибутиве (в обновлениях или 
> дополнениях к нему) _часто_ приходится ставить из исходников.
> верно. значит junior - не верное решение.

Для кого как. Для кого-то и того, что в Junior есть, хватает с головой.

>>>- Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола, скачанного 
>>>с инета (или принесённого другом).
>>Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо 
>>индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). 
> в README к пакетам нет alt specific инструкций. я часто даже не знаю, как 
> группу-то к пакету обозвать, а в README этого почему-то не написано.

Это не для всех. Потому и нет на видном месте.

>>И это опять-таки разработка софта или его сборка.
> нет. это всего лишь желание сделать для себя установку в один клик - нажал 
> setup.exe (apt-get install) и получил софтину.
> на данный момент я так и делаю. год назад мне же очень сильно не хватало 
> информации, как это блин всё работает.

Есть такие средства. Но они предполагают репозиторий в том или ином 
виде. Т.е. тарбол вы подсовываете, а спек или другие инструкции по 
сборке/установке/локализации программы в FS/удаление с чисткой мусора. А 
как быть, если программы в таком репозитории нет? Т.е. только в виде 
тарбола с исходниками? И мы снова вернулись к исходному.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin]

Igor Zubkov wrote:
>>>- высокий профессионализм команды разработчиков
>>Но, к сожалению, команда малочисленна. Разработчиков не хватает, как в
>>рассылке неоднократно упоминали. Но об этом принято умалчивать на сайте,
>>что вполне понятно.
> Рассказать сколько человек собирают (или скорее, пересобирают) ASPLinux? Вы 
> удивитесь.

Нет, не удивлюсь. Наверное, это нормальная (вернее, обычная) практика 
для многих дистрибутивов.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin]

Michael Shigorin wrote:
>>>- богатая русская документация
>>Русская документация есть, но богатая ли? Я сомневаюсь. Что
>>именно вы имеете в виду? Я не особо слежу уже за этим, т.к.
>>знаю в некоторой степени английский. Но в ALM2.4 я не ставлю
>>howto-html-ru, поскольку заметил, что оно старовато по
>>сравнению с howto-html-en. И маны по той же причине не ставлю
>>русскоязычные. Так что богатство - вопрос пока спорный.
> Думаю, здесь уместней мерить не относительно англоязычной,
> а относительно известной русскоязычной (или иной переводной
> или оригинальной).
> Поскольку де-факто англоязычная документация в подавляющем
> большинстве случаев будет актуальнее и полнее вне зависимости 
> от дистрибутива.

Если сравнивать с другими, то вполне может быть. Но меня, например, 
интересует только то, что пригодно. Если документация неполная или в 
некоторых местах уже противоречит действительности, то для меня этой 
документации нет (почти). Для вас иначе? Вы можете пользоваться 
(полноценно) такой документацией?

Сейчас почувствовал, что я в этом обсуждении (про богатство 
русскоязычной документации) чего-то фундаментального не понимаю - как 
будто о _немного_ разных вещах говорим...

>>>- высокий профессионализм команды разработчиков
>>Но, к сожалению, команда малочисленна. Разработчиков не
>>хватает, как в рассылке неоднократно упоминали. Но об этом
>>принято умалчивать на сайте, что вполне понятно.
> А их всегда не хватает, если делается что-то разумное, доброе,
> вечное и степень переизобретения колеса невелика.

Верно. Но это был просто крик души.

>>>- стремление отсеять или да-же "унизить" неграммотного
>>>пользователя. 
>>Насчёт отсеять - это может быть (linux вообще отсеивает :)) Но
>>что значит "унизить" (в кавычках)? Я никакого унижения здесь не
>>замечал.  Изредка появляющиеся тролли-провокаторы и адекватные
>>ответы на их поведение - не в счёт.
> Есть такая штука -- элитизм.  Сейчас не возьмусь объяснять,
> но она достаточно скверно выглядит.  Мне сложно сравнивать
> сообщества по этому параметру, мало какие достаточно хорошо
> для этого знаю.
> Но это крышка.

Ну, здесь я его, вроде бы, не замечаю. Если что-то спрашиваю (да и не 
только я), то мне не скажут, отмахнувшись, "RTFM!". А подскажут, man что 
или хотябы как называется то, что можно в Гугле поискать (т.е. с какой 
темой связано). А нередко дают ссылки на готовые статьи по теме или 
рекомендации и советы прямо в письме.

Разумеется, вопросы задавать надо правильно :)

>>>Да, он должен был ставиться без проблем, но в нём должны были
>>>быть : - руководства, как не разрушая его, поставить то, что
>>>пользователю нужно (а что нужно пользователю - пусть решает
>>>он сам).
>>А что - такое руководство существует хотя бы для одного
>>дистрибутива linux-системы? А оно в принципе возможно -
>>создание _такого универсального_ руководства?!
> В принципе, есть Software Building HOWTO, которое заканчивается
> (или начинается?) упоминанием времени и опыта...

"Building and Installing Software Packages for Linux"
Вот видите :)

>>>- Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола,
>>>скачанного с инета (или принесённого другом).
>>Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо
>>индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще
>>говоря). И это опять-таки разработка софта или его сборка.
> Тут скорее специфические известные грабли (e.g. та же сборка
> из-под рута, которую некоторые программы вообще-то и ожидают
> -- правда, я таких избегаю; или .la) надо ясно и в одном месте
> документировать.

Это, наверное, то, что есть на wiki в разделе для разработчиков.

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin]

Victor Forsyuk wrote:
>>>Я бы еще добавил, что мы уже, к счастью, на пороге того момента,
>>>когда о CD как носителе дистрибутива можно забыть. Через год
>>>будет очень трудно найти в продаже привод, поддерживающий только
>>>CD, но не DVD-форматы.
>>В продаже может быть, но "на руках" ещё долго будет много таких ...
> Ну, "на руках" есть много разного железа, на котором современные
> дистрибутивы Линукса адекватно работать не будут. Но ведь уже сегодня (!)
> разница в цене между супер-приводом читающем (и пишущим!) все существующие
> DVD-форматы и простой CD-читалкой составляет не более 10 долларов. А в
> более-менее современных машинах, на которых Линукс-десктоп будет летать с
> приемлемой скоростью, а не ворочаться, давно ставятся DVD-приводы. У кого
> остался CD-привод как наследие старых времен - цена вопроса несколько
> баксов. При таких раскладах стоит бросить основные усилия на сборку,
> тестирование и выпуск именно DVD-дистрибутива.

Единственная проблема, которую я вижу - это то, что DVD-образ из 
интернета скачать гораздо дороже (или дольше) CD-образа.

Я думаю, должно быть так: основной вариант - DVD, дополнительный - CD с 
возможностью установки базовой системы, которую потом можно наростить 
через интернет только нужными пакетами. Главное, чтобы суммарный размер 
файлов в директории base не был таким, как сейчас у сизифа (~47MB).

Re: [sisyphus] ALTLinux/Features -- call for pages

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 742 bytes --]

On Thu, Aug 10, 2006 at 02:55:10PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Aug 10, 2006 at 08:41:05AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Господа, нужен документ/текст вот такого уровня:
> > http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/fedora/linux/core/test/5.91/i386/os/RELEASE-NOTES-en_US.html
> 
> А что, можно попробовать для 3.1 и создать.
> Вот прямо с Features можно и начинать.

Стоит написать про особенности сизифа вообще, а не только привязанные
к конкретной дате.  Call for papers не поможет -- базар здесь вряд ли
сработает, но он может дать материал.  Обрати внимание, каким образом
пишутся release notes для федоры, особенно на beat writers.  Ну то есть
вот сюда: http://fedoraproject.org/wiki/DocsProject/ReleaseNotes/Beats

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Genix]

Afanasov Dmitry wrote:

> тут проблема только в доставке, а не в желании. никто не хочет у меня в городе 
> офис альтов открыть? :)

город какой?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 294 bytes --]

В сообщении от 17 августа 2006 10:23 Genix написал(a):
> Afanasov Dmitry wrote:
> > тут проблема только в доставке, а не в желании. никто не хочет у меня в
> > городе офис альтов открыть? :)
>
> город какой?
да неужели явитесь :)
Сыктывкар, Коми Республика

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Genix]

Afanasov Dmitry wrote:

>>> тут проблема только в доставке, а не в желании. никто не хочет у меня в
>>> городе офис альтов открыть? :)
> город какой?
> да неужели явитесь :)

нет конечно, может кто поближе найдется


> Сыктывкар, Коми Республика

Коми-зеленый? :)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] [JT] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 258 bytes --]

В сообщении от 19 августа 2006 21:31 Genix написал(a):
> Afanasov Dmitry wrote:
> нет конечно, может кто поближе найдется
где?!
> > Сыктывкар, Коми Республика
>
> Коми-зеленый? :)
аха, а тут рядом Коми-синий командует :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Genix]

Afanasov Dmitry wrote:

> да неужели явитесь :)
> Сыктывкар, Коми Республика

в частном порядке попробуем что-нить придумать, если rc доберутся до
нашего региона.
интересно, сколько будет идти CD по почте и не успеет rc за это время
протухнуть?
ну а уж дальше будет вам счастье в виде xdelta

удачи!

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

В сообщении от 21 августа 2006 15:44 Genix написал(a):
> Afanasov Dmitry wrote:
> > да неужели явитесь :)
> > Сыктывкар, Коми Республика
>
> интересно, сколько будет идти CD по почте и не успеет rc за это время
> протухнуть?
от 10 дней до двух недель. а так находимся в сутках езды от москвы. это если 
вдвоем :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]