* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-22 20:42 ` Вячеслав Диконов
@ 2006-04-23 10:36 ` Michael Shigorin
2006-04-23 10:43 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-24 10:51 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Sergey V Turchin
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-23 10:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с
> > > Гномом, XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс -
> > > решение все же для удаленной настройки.
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер,
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для
> WM нечто в *Step духе.
Ууу, ну эт серьёзно, но и более осмысленно. Только явно не на
этот год. Надо до родного университета добраться, молодёшш
попровоцировать...
> > то ответ известен -- "как только любителей gtk2 наберётся
> > достаточно, чтобы собраться и написать его". Поскольку это
> > другие размерности, а не аналогии в рамках одной (графика =>
> > +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа,
> но ни один вариант альтератора даже не запустился (segfault).
Странно, мне не удалось пока завести http, а qt работает.
Покажи версии, давай сравним и попробуем запустить?
> С ностальгией вспоминаю drake* который хотя-бы работал и ядро
> 2.4, с которым моя система была субъективно быстрее, стабильнее
> и удобнее, а также объективно больше умела в области приема
> HDTV.
Ну, у меня тоже по 2.4 известная ностальгия, но уже начали
образовываться фичи 2.6, которые действительно интересны на
практике (помимо более вменяемого USB на столе, это регулируемые
I/O-скедулеры для разных дисков). Да и после FC5/SUSE10.1 явно
активней топчутся по граблям, глядишь, вытопчут.
> Если бы я мог, то на этом месте форкнул бы Сизиф и сделал бы
> второй дистрибутив типа парочки Ubuntu|Kubuntu.
Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
получается. Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
достаточно живого Gnome (он последний год после героических
усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных
> КДЕ с qt, без которых я скоро 5 лет как счастлив!
Слав, солнце ты наше -- ну пусть у каждого будет свой выбор,
мы не можем выбирать за других, а только трудиться сами.
Христос воскресе!
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 10:36 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-23 10:43 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 12:46 ` Michael Shigorin
2006-04-23 13:54 ` Вячеслав Диконов
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 10:43 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]
Hi Michael!
Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:
<skip>
> Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> получается. Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
"гномоводов" совершенно неясно.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 10:43 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-23 12:46 ` Michael Shigorin
2006-04-23 12:55 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 13:54 ` Вячеслав Диконов
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-23 12:46 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Sun, Apr 23, 2006 at 02:43:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя,
> т.к. ни одна из его оберток неработоспособна! И чем занимается
> наша команда т.н. "гномоводов" совершенно неясно.
Команда!? Там один герой в поле, нет?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 12:46 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-23 12:55 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 12:55 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]
Hi Michael!
Sunday 23, at 03:46:01 PM you wrote:
> On Sun, Apr 23, 2006 at 02:43:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя,
> > т.к. ни одна из его оберток неработоспособна! И чем занимается
> > наша команда т.н. "гномоводов" совершенно неясно.
>
> Команда!? Там один герой в поле, нет?
судя по кол-ву мантейнеров гномовских пакетов, нет.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 10:43 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 12:46 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-23 13:54 ` Вячеслав Диконов
2006-04-23 14:17 ` Konstantin A. Lepikhov
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Вячеслав Диконов @ 2006-04-23 13:54 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В Вск, 23/04/2006 в 14:43 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Michael!
>
> Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:
>
> <skip>
> > Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> > получается. Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> > достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> > усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
> а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> "гномоводов" совершенно неясно.
Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 13:54 ` Вячеслав Диконов
@ 2006-04-23 14:17 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 15:30 ` Вячеслав Диконов
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 14:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3276 bytes --]
Hi Вячеслав!
Sunday 23, at 05:54:32 PM you wrote:
> В Вск, 23/04/2006 в 14:43 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Michael!
> >
> > Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:
> >
> > <skip>
> > > Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> > > получается. Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> > > достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> > > усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
> > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> > из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> > "гномоводов" совершенно неясно.
> Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
> и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?
$ apt-cache search gnome-mini
gnome-default-sisyphus - GNOME 2 Desktop installer for optimal user's requirments
gnome-minimal-sisyphus - GNOME 2 Desktop minimal installer
$ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
Чтение списков пакетов...
Построение дерева зависимостей...
Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
из каталога 'Входящие'.
Так как для выполнения Вашего запроса достаточно одной операции, то
скорее всего этот пакет просто невозможно установить. Сообщите, пожалуйста,
об этом как о найденной ошибке в пакете.
Эти сведения могут помочь найти выход из ситуации:
Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
gnome-default-sisyphus: Требует: gnome-minimal-sisyphus (= 2.10.0-alt1) но пакет не будет установлен
Требует: gnome2-media-gcdplayer (>= 2.10.0) но пакет не будет установлен
Требует: gnome2-games-sol (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
Требует: gnome2-games-glines (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
Требует: gnome2-games-mahjongg (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
E: Извините, `битые' пакеты
$ sudo apt-get install gnome-minimal-sisyphus
Чтение списков пакетов...
Построение дерева зависимостей...
Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
из каталога 'Входящие'.
Так как для выполнения Вашего запроса достаточно одной операции, то
скорее всего этот пакет просто невозможно установить. Сообщите, пожалуйста,
об этом как о найденной ошибке в пакете.
Эти сведения могут помочь найти выход из ситуации:
Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
gnome-minimal-sisyphus: Требует: gnome-applets-battstat (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
E: Извините, `битые' пакеты
Т.е. ваш пользователь не сможет поставить себе даже минимальную версию
чего-то, что называется GNOME 2 Desktop.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 14:17 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-23 15:30 ` Вячеслав Диконов
2006-04-23 15:38 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Вячеслав Диконов @ 2006-04-23 15:30 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В Вск, 23/04/2006 в 18:17 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Вячеслав!
>
> Sunday 23, at 05:54:32 PM you wrote:
> > > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> > > из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> > > "гномоводов" совершенно неясно.
> > Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
> > и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?
> $ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
> Чтение списков пакетов...
> Построение дерева зависимостей...
> Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
> потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Именно так и есть. Это же Сизиф! В нем вечно что-то перекорежено
диверсантами и профессорами ядерных и компиляторных дел. Сборщики
пакетов пользовательского уровня ничего с этим сделать не могут, как
строители не могут строить во время землетрясения.
> Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
> из каталога 'Входящие'.
У меня это было 1 раз. Вылечилось установкой -mini, а затем ручной
доустановкой из синаптика прочих пакетов. Причина была в старом питоне,
от которого зависели пакеты. Установленный ГНОМ работал вполне
нормально. Часто обнолять Сизиф я теперь боюсь, так что таких проблем не
замечаю.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 15:30 ` Вячеслав Диконов
@ 2006-04-23 15:38 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 19:30 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 15:38 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1419 bytes --]
Hi Вячеслав!
Sunday 23, at 07:30:48 PM you wrote:
> > $ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
> > Чтение списков пакетов...
> > Построение дерева зависимостей...
> > Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
> > потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
> Именно так и есть. Это же Сизиф! В нем вечно что-то перекорежено
> диверсантами и профессорами ядерных и компиляторных дел. Сборщики
> пакетов пользовательского уровня ничего с этим сделать не могут, как
> строители не могут строить во время землетрясения.
Наверное, у кого-то уже началось весенное обострение и авитаминоз ;)
>
> > Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
> > из каталога 'Входящие'.
> У меня это было 1 раз. Вылечилось установкой -mini, а затем ручной
> доустановкой из синаптика прочих пакетов. Причина была в старом питоне,
> от которого зависели пакеты. Установленный ГНОМ работал вполне
> нормально. Часто обнолять Сизиф я теперь боюсь, так что таких проблем не
> замечаю.
Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих пакетах. Он
где-то рядом, только неизвестно где.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 15:38 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-23 19:30 ` Michael Shigorin
2006-04-23 19:38 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-23 19:30 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Sun, Apr 23, 2006 at 07:38:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих
> пакетах. Он где-то рядом, только неизвестно где.
Костик, точно выбрать момент, когда от бинарных пакетов начали
отрывать "двойки", чтобы докопаться к пустышке -- не ожидал.
Или ты просто не в курсе?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 19:30 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-23 19:38 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-23 19:47 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 19:38 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 941 bytes --]
Hi Michael!
Sunday 23, at 10:30:57 PM you wrote:
> On Sun, Apr 23, 2006 at 07:38:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих
> > пакетах. Он где-то рядом, только неизвестно где.
>
> Костик, точно выбрать момент, когда от бинарных пакетов начали
> отрывать "двойки", чтобы докопаться к пустышке -- не ожидал.
>
> Или ты просто не в курсе?
не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе гном2 и
посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю тайным знанием по
правильной установке 200xn пакетов в нужной последовательности. Как ни
странно, никто из ответственных за гном2 знанием делиться не хочет.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 19:38 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-23 19:47 ` Michael Shigorin
2006-04-23 20:02 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-23 19:47 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Sun, Apr 23, 2006 at 11:38:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Или ты просто не в курсе?
> не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе
> гном2 и посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю
> тайным знанием по правильной установке 200xn пакетов в нужной
> последовательности. Как ни странно, никто из ответственных за
> гном2 знанием делиться не хочет.
Поставь kernel-complete-std26-up. Шо, не ставится? Ядерщики
знанием делиться не хотят? А kde-big?
Ну, разломанный метапакет. Тебя ль это пугает в _сизифе_.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-23 19:47 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-23 20:02 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-24 6:11 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-23 20:02 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1075 bytes --]
Hi Michael!
Sunday 23, at 10:47:54 PM you wrote:
> On Sun, Apr 23, 2006 at 11:38:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Или ты просто не в курсе?
> > не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе
> > гном2 и посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю
> > тайным знанием по правильной установке 200xn пакетов в нужной
> > последовательности. Как ни странно, никто из ответственных за
> > гном2 знанием делиться не хочет.
>
> Поставь kernel-complete-std26-up. Шо, не ставится? Ядерщики
> знанием делиться не хотят? А kde-big?
в kernel есть один пакет, который ставится _всегда_ - это kernel-image. У
kde вроде тоже что-то минимальное есть. Для гнома нет _ничего_.
>
> Ну, разломанный метапакет. Тебя ль это пугает в _сизифе_.
меня пугает, что оно разломано уже почти год.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)
2006-04-22 20:42 ` Вячеслав Диконов
2006-04-23 10:36 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-24 10:51 ` Sergey V Turchin
2006-04-24 13:13 ` Вячеслав Диконов
2006-04-24 13:43 ` [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms Stanislav Ievlev
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Sergey V Turchin @ 2006-04-24 10:51 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]
On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
[...]
> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных КДЕ с qt
У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
делу.
--
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)
2006-04-24 10:51 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Sergey V Turchin
@ 2006-04-24 13:13 ` Вячеслав Диконов
2006-04-24 13:55 ` Sergey V Turchin
2006-04-24 14:39 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Gleb Kulikov
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Вячеслав Диконов @ 2006-04-24 13:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
>
> У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.
> Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
> высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
> делу.
А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом предложении.
Может пропустил чего. У меня ни одна из работ сейчас с дистростроем не
связана.
А еще была ситуация, когда не помню уже кто в комнате Альта с видом на
Кремль громко удивлялся, что у меня на ноуте Гном стоит и работает,
буквально доказывая мне, что меня нету. А уж чуть ли не хоровое пение
про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу юзерус примитивус,
слышал много раз.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)
2006-04-24 13:13 ` Вячеслав Диконов
@ 2006-04-24 13:55 ` Sergey V Turchin
2006-04-24 14:19 ` [sisyphus] [JT] Gompact Anton Farygin
2006-04-24 14:39 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Gleb Kulikov
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Sergey V Turchin @ 2006-04-24 13:55 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1258 bytes --]
On Monday 24 April 2006 17:13, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
> >
> > У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
>
> Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.
>
> > Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
> > высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
> > делу.
>
> А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом
> предложении. Может пропустил чего.
Да, Rider писал, что интересуется состоянием GNOME, для возможности
выпуска Compact на его базе.
> У меня ни одна из работ сейчас с дистростроем не связана.
> А еще была ситуация, когда не помню уже кто в комнате Альта с
> видом на Кремль громко удивлялся, что у меня на ноуте Гном стоит
> и работает, буквально доказывая мне,
> что меня нету.
Своими криками вы решаете только эту проблему, не более того.
Популярности GNOME это не добавляет, IMHO наоборот.
> А уж чуть ли
> не хоровое пение про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу
> юзерус примитивус, слышал много раз.
--
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-24 13:55 ` Sergey V Turchin
@ 2006-04-24 14:19 ` Anton Farygin
2006-04-24 17:27 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-24 14:19 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Sergey V Turchin wrote:
> On Monday 24 April 2006 17:13, Вячеслав Диконов wrote:
>> В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
>>>
>>> У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
>> Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.
>>
>>> Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
>>> высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
>>> делу.
>> А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом
>> предложении. Может пропустил чего.
> Да, Rider писал, что интересуется состоянием GNOME, для возможности
> выпуска Compact на его базе.
>
Верно. Было такое. Но вот GNOME лично я поставить не могу - пересобирать
пачку не собранных пакетов мне влом.
Опять же - смысл мне их фиксить, если на баги забивается, а делать NMU у
нас теперь сложно ?
Rgds,
Rider
P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём GOMPACT'а. Мне
это реально интересно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-24 14:19 ` [sisyphus] [JT] Gompact Anton Farygin
@ 2006-04-24 17:27 ` Michael Shigorin
2006-04-25 5:54 ` Anton Farygin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-24 17:27 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-24 17:27 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-25 5:54 ` Anton Farygin
2006-04-25 12:26 ` Michael Shigorin
2006-04-26 12:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-25 5:54 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
>
> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
>
Каких переименований ?
gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать
мягко, что бы не отбить ему почки.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-25 5:54 ` Anton Farygin
@ 2006-04-25 12:26 ` Michael Shigorin
2006-04-26 12:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii
1 sibling, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-25 12:26 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Tue, Apr 25, 2006 at 09:54:41AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
> Каких переименований ?
s/name2/name/
на большее интересу сейчас не хватит.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-25 5:54 ` Anton Farygin
2006-04-25 12:26 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-26 12:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii
2006-04-27 9:45 ` Anton Farygin
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Andrii Dobrovol`s`kii @ 2006-04-26 12:35 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1200 bytes --]
Anton Farygin пишет:
> Michael Shigorin wrote:
>> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
>> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
>
> Каких переименований ?
>
Как Миша уже писал, отрывания 2 от названий пакетов, т.к. 1
окончательно стал историей.
> gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать
> мягко, что бы не отбить ему почки.
>
Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
(Как для Сизифа.)
>
> Rgds,
> Rider
--
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44) 525-7824 Department of Gas Electronics
Fax: (380-44) 525-2329 Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-26 12:35 ` Andrii Dobrovol`s`kii
@ 2006-04-27 9:45 ` Anton Farygin
2006-04-29 22:17 ` Alexey Rusakov
2006-04-29 23:08 ` Alexey Tourbin
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-27 9:45 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> Michael Shigorin wrote:
>>> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>>>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
>>> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
>> Каких переименований ?
>>
> Как Миша уже писал, отрывания 2 от названий пакетов, т.к. 1
> окончательно стал историей.
>> gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать
>> мягко, что бы не отбить ему почки.
>>
> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
> (Как для Сизифа.)
Тогда у меня маленькая просьба:
реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
для включения в дистрибутив.
Это не сложно, а польза будет огромная.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-27 9:45 ` Anton Farygin
@ 2006-04-29 22:17 ` Alexey Rusakov
2006-04-30 8:32 ` Anton Farygin
2006-04-29 23:08 ` Alexey Tourbin
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2006-04-29 22:17 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Anton Farygin wrote:
> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>
>
> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
> для включения в дистрибутив.
>
> Это не сложно, а польза будет огромная
>
Я прошу прощения за (вынужденное по некоторым обстоятельствам)
игнорирование темы, на которую отвечать должен в общем-то я. Виртуальные
пакеты совершенно вылетели из моего поля зрения, поскольку я ими не
пользуюсь :) В пределах недели пакеты будут обновлены, надеюсь, что за
это же время успею поправить всё ещё не собирающиеся некоторые обычные
пакеты из GNOME.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 22:17 ` Alexey Rusakov
@ 2006-04-30 8:32 ` Anton Farygin
0 siblings, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 8:32 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Alexey Rusakov wrote:
> Anton Farygin wrote:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>>
>>
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная
>>
> Я прошу прощения за (вынужденное по некоторым обстоятельствам)
> игнорирование темы, на которую отвечать должен в общем-то я. Виртуальные
> пакеты совершенно вылетели из моего поля зрения, поскольку я ими не
> пользуюсь :) В пределах недели пакеты будут обновлены, надеюсь, что за
> это же время успею поправить всё ещё не собирающиеся некоторые обычные
> пакеты из GNOME.
>
Спасибо.
Посмотрите ещё пожалуйста на наличие unmet'ов на x86_64, ибо проверять я
буду именно на этой платформе (другой нет под рукой).
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-27 9:45 ` Anton Farygin
2006-04-29 22:17 ` Alexey Rusakov
@ 2006-04-29 23:08 ` Alexey Tourbin
2006-04-29 23:19 ` Alexey Rusakov
2006-04-30 8:35 ` [sisyphus] [JT] Gompact Anton Farygin
1 sibling, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2006-04-29 23:08 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]
On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
> > Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
> > Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
> > собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
> > (Как для Сизифа.)
>
> Тогда у меня маленькая просьба:
> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
У-у-у! Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)
> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
> для включения в дистрибутив.
>
> Это не сложно, а польза будет огромная.
Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 23:08 ` Alexey Tourbin
@ 2006-04-29 23:19 ` Alexey Rusakov
2006-04-29 23:38 ` Alexey Tourbin
2006-04-30 8:35 ` [sisyphus] [JT] Gompact Anton Farygin
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2006-04-29 23:19 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>>> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
>>> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
>>> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
>>> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
>>> (Как для Сизифа.)
>>>
>> Тогда у меня маленькая просьба:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>>
>
> У-у-у! Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)
>
>
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная.
>>
>
> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
>
Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался,
если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся
мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть
джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду
сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских
наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше
будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 23:19 ` Alexey Rusakov
@ 2006-04-29 23:38 ` Alexey Tourbin
2006-04-30 4:28 ` Alexey Rusakov
2006-04-30 13:59 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2006-04-29 23:38 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1173 bytes --]
On Sun, Apr 30, 2006 at 03:19:35AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
> >
> Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался,
> если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся
> мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть
> джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду
> сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских
> наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше
> будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).
Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
not-so-gentle) используют mutt. Лучше думать в терминах
функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
'look and feel' для сентиментальных обывателей. Но это уже оффтоп.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 23:38 ` Alexey Tourbin
@ 2006-04-30 4:28 ` Alexey Rusakov
2006-04-30 13:59 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2006-04-30 4:28 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 03:19:35AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>
>>> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
>>>
>>>
>> Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался,
>> если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся
>> мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть
>> джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду
>> сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских
>> наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше
>> будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).
>>
>
> Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> not-so-gentle) используют mutt.
Я знаю. Но это уже проблема джентльменов, использующих mutt. Когда
требуется просто познакомиться с тем, что такое
KDE/GNOME/XFCE/WindowMaker/IceWM/whatever не умещающееся в одном пакете,
возникает проблема того, что человек не может выбрать пакеты для
установки, потому что, собственно, не знает, что нужно устанавливать. И
он начинает двигаться вслепую, ставя все пакеты с определённым префиксом
(gnome-..., kde-... и т.п.) или пытаясь ориентироваться по
description'ам, неизбежно при этом промахиваясь. Да, джентльменский
набор - это одноразовый пакет, в дальнейшем пользователь подберёт
пакетную базу для себя. Но начинать сглаживание "кривой обучения" новой
среде нужно именно с этого, имхо.
> Лучше думать в терминах
> функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
>
> Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> 'look and feel' для сентиментальных обывателей. Но это уже оффтоп.
>
Наверное, я не понял, о чём речь. А как же менеджеры окон, менеджеры
десктопов (напр., xtdesktop) и т.д.?
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 23:38 ` Alexey Tourbin
2006-04-30 4:28 ` Alexey Rusakov
@ 2006-04-30 13:59 ` Michael Shigorin
2006-05-01 17:52 ` Alexey Tourbin
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-30 13:59 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Sun, Apr 30, 2006 at 03:38:28AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> not-so-gentle) используют mutt. Лучше думать в терминах
> функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
> Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> 'look and feel' для сентиментальных обывателей. Но это уже оффтоп.
Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
вопросы не лезть. Тебе не надо? Не делай вывода, что всем
не надо.
Ты каким-то экстремистом стал в своей отлучке.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-30 13:59 ` Michael Shigorin
@ 2006-05-01 17:52 ` Alexey Tourbin
2006-05-03 10:05 ` [sisyphus] дистрибутивы/Sisyphus: s/vs/&/ (was: [JT] Gompact) Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2006-05-01 17:52 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1105 bytes --]
On Sun, Apr 30, 2006 at 04:59:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> > not-so-gentle) используют mutt. Лучше думать в терминах
> > функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> > не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> > Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
> > Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> > функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> > 'look and feel' для сентиментальных обывателей. Но это уже оффтоп.
>
> Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
> вопросы не лезть. Тебе не надо? Не делай вывода, что всем
> не надо.
Надо думать в терминах решения задач.
Вот общее место:
The thinking that got us to where we are today is insufficient to solve
the problems that exist today. To solve today's problems requires a new
level of thinking.
-- Einstein
Повод для спора (виртуальные пакеты) конечно смехотворный, но это всего
касается.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* [sisyphus] дистрибутивы/Sisyphus: s/vs/&/ (was: [JT] Gompact)
2006-05-01 17:52 ` Alexey Tourbin
@ 2006-05-03 10:05 ` Michael Shigorin
2006-05-03 11:04 ` [sisyphus] [JT] дистрибутивы/Sisyphus: s/vs/&/ Andrei Bulava
0 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-05-03 10:05 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list; +Cc: smoke-room
On Mon, May 01, 2006 at 09:52:27PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
> > вопросы не лезть. Тебе не надо? Не делай вывода, что всем
> > не надо.
> Надо думать в терминах решения задач.
Они у тебя и ряда других пользователей Sisyphus
(в т.ч. косвенных/будущих_текущего) бывают разными.
> The thinking that got us to where we are today is insufficient
> to solve the problems that exist today. To solve today's
> problems requires a new level of thinking.
> -- Einstein
Думать != замыкаться в теперешних проблемах и не видеть их
источника. Мир несовершенен, и чем в большей степени пытаться
свой его кусочек исправить, тем больших сил это стоит. При
наличии связностей между кривыми кусочками сложность исправления
имеет тенденцию возрастать комбинаторно. Отсюда и периодичность,
поскольку ресурсов на постоянный QA уровня "этому можно доверить"
не хватает ни у кого (вообще -- ни RH, ни MS, ни Oracle).
К замечанию Максима могу добавить одно -- если Sisyphus замкнётся
в себе, он будет таким же аутсайдером, как Gentoo или FreeBSD --
шума много, толку мало, платформы -- нет.
Потому улучшать его -- OK, а орать "дистрибутивы нафиг" --
Cancel. :)
> Повод для спора (виртуальные пакеты) конечно смехотворный,
> но это всего касается.
Вот именно потому и.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-29 23:08 ` Alexey Tourbin
2006-04-29 23:19 ` Alexey Rusakov
@ 2006-04-30 8:35 ` Anton Farygin
2006-04-30 9:06 ` Alexey Tourbin
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 8:35 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
>>> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
>>> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
>>> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
>>> (Как для Сизифа.)
>> Тогда у меня маленькая просьба:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>
> У-у-у! Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)
Это ты зря.
>
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная.
>
> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
>
Польза просто огромная.
Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть
дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав
дистрибутива - это должен определять мантейнер. И никакие зависимости не
вытащат ничего кроме библиотеки
В твоём случае не надо делать строгие зависимости на версии.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-30 8:35 ` [sisyphus] [JT] Gompact Anton Farygin
@ 2006-04-30 9:06 ` Alexey Tourbin
2006-04-30 13:51 ` Anton Farygin
2006-04-30 14:00 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 80+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2006-04-30 9:06 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]
On Sun, Apr 30, 2006 at 12:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть
> дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав
Так и не надо собирать дистрибутивы. Дистрибутивы не нужны.
Выпей пива, сходи в кино. Жизнь прекрасна без дистрибутивов.
В общем не знаю спорить дальше или нет. :)
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-30 9:06 ` Alexey Tourbin
@ 2006-04-30 13:51 ` Anton Farygin
2006-04-30 14:00 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 13:51 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 12:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть
>> дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав
>
> Так и не надо собирать дистрибутивы. Дистрибутивы не нужны.
> Выпей пива, сходи в кино. Жизнь прекрасна без дистрибутивов.
>
> В общем не знаю спорить дальше или нет. :)
>
Жизнь прекрасна без компьютеров, но боюсь что уже нереальна. ;(
Разве что где-то в глухой сибири, где электроэнергия отсутствует.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-30 9:06 ` Alexey Tourbin
2006-04-30 13:51 ` Anton Farygin
@ 2006-04-30 14:00 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-30 14:00 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Sun, Apr 30, 2006 at 01:06:09PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть
> > дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав
> Так и не надо собирать дистрибутивы. Дистрибутивы не нужны.
> Выпей пива, сходи в кино. Жизнь прекрасна без дистрибутивов.
> В общем не знаю спорить дальше или нет. :)
Вот и не спорь, раз не знаешь.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)
2006-04-24 13:13 ` Вячеслав Диконов
2006-04-24 13:55 ` Sergey V Turchin
@ 2006-04-24 14:39 ` Gleb Kulikov
2006-04-25 8:07 ` [sisyphus] [JT] Gompact Yury Aliaev
1 sibling, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Gleb Kulikov @ 2006-04-24 14:39 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от Понедельник 24 Апрель 2006 20:13 Вячеслав Диконов написал:
> про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу юзерус примитивус,
> слышал много раз.
Вячеслав,
не флейма ради, но правды для. Текущий (!) гном много-много менее функционален
(!), сегодняшнего, а не по состоянию на пять лет назад, неудобенее и что ещё
хуже, тормознее KDE. При всей симпатии к объектной модели gnome. Утверждение
не голословное, а может быть подтверждено реакцией (ну, если угодно --
опросом) людей, вынужденных сидеть на gnome (FC), и затем пересевших на KDE
(ALT).
Посему Ваша острая реакция на KDE, уж извините, раздражает. Меня тоже много,
что коробит. От дурной схемы линковки .so, до отсутствия порта WPS в линукс,
но это же не повод, нихт вар?
--
Салют, /GLeb
UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip: 20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Gompact
2006-04-24 14:39 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Gleb Kulikov
@ 2006-04-25 8:07 ` Yury Aliaev
0 siblings, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Yury Aliaev @ 2006-04-25 8:07 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
Gleb Kulikov scripsit:
> Текущий (!) гном много-много менее функционален
> (!), сегодняшнего, а не по состоянию на пять лет назад, неудобенее и что ещё
Опаньки, можно это пояснить? Что Вы считаете "текущим" Гномом, а что --
"сегодняшним"?
> хуже, тормознее KDE. При всей симпатии к объектной модели gnome. Утверждение
> не голословное, а может быть подтверждено реакцией (ну, если угодно --
> опросом) людей, вынужденных сидеть на gnome (FC), и затем пересевших на KDE
> (ALT).
Может быть, это FC specific vs ALT specific? Я много лет сижу под Гномом
на Альте, причём на достаточно слабых по нынешним меркам машинках (дома
-- К6-2 523/128, ноут P2-400/128, на работе -- P2 350/128 (ещё совсем
недавно было Сel 333/96), и нигде тормозов Гнома не замечено. В то же
время а) на этих же самых машинах КДЕ-шные приложения (которыми по
возможности стараюсь не пользоваться), тормозят на порядок больше, и б)
у друзей/подружек, у которых Альт + КДЕ, тормоза заметные несмотря на
то, что машины у них более быстрые (что-то в районе Атлон 2000/256).
Единственное, что мне действительно сильно не нравится в Гноме -- так
это оконный менеджер metacity, который в подмётки не годится
приснопамятному sawfish.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-22 20:42 ` Вячеслав Диконов
2006-04-23 10:36 ` Michael Shigorin
2006-04-24 10:51 ` [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms) Sergey V Turchin
@ 2006-04-24 13:43 ` Stanislav Ievlev
2006-04-26 14:08 ` [sisyphus] [JT] Alterator segfault Вячеслав Диконов
2006-04-24 15:12 ` [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms Andrey Rahmatullin
2006-04-25 8:04 ` Led
4 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Stanislav Ievlev @ 2006-04-24 13:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> В Чтв, 20/04/2006 в 16:51 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> > > XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> > > для удаленной настройки.
> >
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер,
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для WM нечто
> в *Step духе.
>
> > то ответ
> > известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
> > чтобы собраться и написать его".
> > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> вариант альтератора даже не запустился (segfault).
Вот с этого момента пожайлуста по подробнее ... расскажите что у вас за
система (железо и версии guile и alterator).
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Alterator segfault
2006-04-24 13:43 ` [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms Stanislav Ievlev
@ 2006-04-26 14:08 ` Вячеслав Диконов
0 siblings, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Вячеслав Диконов @ 2006-04-26 14:08 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В Пнд, 24/04/2006 в 17:43 +0400, Stanislav Ievlev пишет:
> On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> > Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> > вариант альтератора даже не запустился (segfault).
> Вот с этого момента пожайлуста по подробнее ... расскажите что у вас за
> система (железо и версии guile и alterator).
P-IV 2.4, Asus P4PE, 512Мб DDR333, Nvidia GF Ti4200, + Genius (Realtek)
ethernet, ( + DVB Skystar1, + TV Flyvideo98), в общем, все стандартно и
уже давно не первой свежести.
alterator-2.7-alt0.4
guile 1.1.6.7-alt2.1.1
Обновлять Сизиф я теперь боюсь, так что могли устареть.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-22 20:42 ` Вячеслав Диконов
` (2 preceding siblings ...)
2006-04-24 13:43 ` [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms Stanislav Ievlev
@ 2006-04-24 15:12 ` Andrey Rahmatullin
2006-04-25 8:04 ` Led
4 siblings, 0 replies; 80+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2006-04-24 15:12 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]
On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Желаю, чтобы Микрософт купил троллтех и сделал бы qt платным для всех
> платформ!
Хихи.
http://kdemyths.urbanlizard.com/myth/13
Молчу, молчу.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)?
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
-- avl in sisyphus@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread* Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms
2006-04-22 20:42 ` Вячеслав Диконов
` (3 preceding siblings ...)
2006-04-24 15:12 ` [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms Andrey Rahmatullin
@ 2006-04-25 8:04 ` Led
2006-04-25 8:37 ` Damir Shayhutdinov
4 siblings, 1 reply; 80+ messages in thread
From: Led @ 2006-04-25 8:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussion list
В сообщении от 22 апреля 2006 23:42 Вячеслав Диконов написал(a):
> В Чтв, 20/04/2006 в 16:51 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> > > XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> > > для удаленной настройки.
> >
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер,
>
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для WM нечто
> в *Step духе.
>
> > то ответ
> > известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
> > чтобы собраться и написать его".
> > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
>
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> вариант альтератора даже не запустился (segfault).
>
> С ностальгией вспоминаю drake* который хотя-бы работал и ядро 2.4, с
> которым моя система была субъективно быстрее, стабильнее и удобнее, а
> также объективно больше умела в области приема HDTV.
>
> > Слав, ты действительно лучше попробуй пособирать тех, кому оно
> > тоже интересно в достаточной степени, или по юзабилити взяться.
>
> Некогда.
>
> > Но насколько могу судить сейчас -- те, кто достаточно хорошо
> > умеют gtk2, нормально переносят qt и не имеют лишнего времени
> > на переделки именно из-за любви к искусству. Возможно,
> > студенчество меня поправит.
>
> Если бы я мог, то на этом месте форкнул бы Сизиф и сделал бы второй
> дистрибутив типа парочки Ubuntu|Kubuntu.
>
> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных КДЕ с qt, без
> которых я скоро 5 лет как счастлив! Желаю, чтобы Микрософт купил
> троллтех и сделал бы qt платным для всех платформ!
А у нас нет случайно рассылки religion@lists.altlinux.org?
--
Led.
^ permalink raw reply [flat|nested] 80+ messages in thread