[sisyphus] america's army 2.5

[sisyphus] america's army 2.5

[Pavlov Konstantin]

Привет всем.

Оно кому-нибудь надо в виде .(no)src.rpm?

Все вместе запакованное там в районе 900 мегабайт. Судя по EULA, его
даже можно свободно распространять.

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

[sisyphus] [JT] america's army 2.5

[Gleb Stiblo]

On Fri, Nov 04, 2005 at 06:19:01PM +0300, Pavlov Konstantin wrote:
[...]
PK> Оно кому-нибудь надо в виде .(no)src.rpm?
PK> 
PK> Все вместе запакованное там в районе 900 мегабайт. Судя по EULA, его
PK> даже можно свободно распространять.
В Сизиф!? =)


-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [sisyphus] [JT] america's army 2.5

[Damir Shayhutdinov]

Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
Лично мне как зеркалящему Сизиф не хотелось бы тянуть лишних 1800 Мб
(src.rpm + куча скомпилированных rpm) ради этой игры (и еще столько же
при каждом обновлении).

[sisyphus] .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 388 bytes --]

On Fri, Nov 04, 2005 at 07:09:38PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.

Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):

- "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
- "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Pavlov Konstantin]

On Fri, 4 Nov 2005 18:29:04 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
> 
> - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
Видимо, нет...

> - "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
Тогда надо что-нибудь типа games.sisyphus.ru?

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Damir Shayhutdinov]

04.11.05, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 04, 2005 at 07:09:38PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
>
> Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
>
> - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
ЕМНИП rider@

> "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
А "здесь" - это на freesource или где?

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 04-Ноя-2005 18:29 Michael Shigorin написал(a):
> > Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
>
> Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
>
> - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
> - "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)

А может мы сделаем отдельную компонент в Сизифе - RPMS.games/SRPMS.games. И 
начнём ложить игры туда? А то последный TORCS весит уже ~100 метров (из них 
90 noarch с графикой и всем остальным).

-- 

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

On Fri, Nov 04, 2005 at 09:44:22PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Пятница, 04-Ноя-2005 18:29 Michael Shigorin написал(a):
> > > Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
> >
> > Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
> >
> > - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
> > - "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
> 
> А может мы сделаем отдельную компонент в Сизифе

Это вряд ли.  Скорее наоборот, упраздним деление на компоненты.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 04, 2005 at 11:08:15PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Это вряд ли.  Скорее наоборот, упраздним деление на компоненты.

pool/$firstletter?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 04, 2005 at 07:51:27PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
> А "здесь" - это на freesource или где?

Примерно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 04-Ноя-2005 22:08 Dmitry V. Levin написал(a):
> > А может мы сделаем отдельную компонент в Сизифе
>
> Это вряд ли.  Скорее наоборот, упраздним деление на компоненты.

Вот с этого места по-подробнее. Что означает "упраздним деление на 
компоненты"?

-- 

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Damir Shayhutdinov]

04.11.05, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 04, 2005 at 07:51:27PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
> > А "здесь" - это на freesource или где?
>
> Примерно.

Вот кстати только что собрал игрушку freedroidrpg
(http://freedroid.sf.net) - типа диаблы, только в главной роли Tux.

Скрины тут:
http://freedroid.sourceforge.net/screenshots.php?d=rpg

Под x86_64 собралось со свистом, ничего допиливать пока не пришлось.
Правда у меня на R350 нету dri (это отдельная проблема), поэтому все
весьма тормозит(пик - 4fps), и потестить особо не удалось.

Игра занимает 93 мб в rpm, после установки более 300 мб.

Если кто заинтересовался, могу выслать спек, или положить в Сизиф.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexey Rusakov]

Damir Shayhutdinov wrote:

>Вот кстати только что собрал игрушку freedroidrpg
>(http://freedroid.sf.net) - типа диаблы, только в главной роли Tux.
>
>Скрины тут:
>http://freedroid.sourceforge.net/screenshots.php?d=rpg
>
>Под x86_64 собралось со свистом, ничего допиливать пока не пришлось.
>Правда у меня на R350 нету dri (это отдельная проблема), поэтому все
>весьма тормозит(пик - 4fps), и потестить особо не удалось.
>
>Игра занимает 93 мб в rpm, после установки более 300 мб.
>
>Если кто заинтересовался, могу выслать спек, или положить в Сизиф.
>  
>
Заинтересовался. Предлагаю в Сизиф :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 05, 2005 at 04:05:36PM +0300, Pavlov Konstantin wrote:
> Может, завести где в wiki что по играм, дабы не распылять усилия?  

И вообще TODO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Pavlov Konstantin]

On Sat, 5 Nov 2005 02:10:06 +0300
Damir Shayhutdinov wrote:

> Вот кстати только что собрал игрушку freedroidrpg
> (http://freedroid.sf.net) - типа диаблы, только в главной роли Tux.
> 
> Скрины тут:
> http://freedroid.sourceforge.net/screenshots.php?d=rpg
> 
> Под x86_64 собралось со свистом, ничего допиливать пока не пришлось.
> Правда у меня на R350 нету dri (это отдельная проблема), поэтому все
> весьма тормозит(пик - 4fps), и потестить особо не удалось.
> 
> Игра занимает 93 мб в rpm, после установки более 300 мб.
> 
> Если кто заинтересовался, могу выслать спек, или положить в Сизиф.
Гм.. Я ее еще около месяца назад собрал. До спека, правда, не довел.
Может, завести где в wiki что по играм, дабы не распылять усилия?  

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Damir Shayhutdinov]

> Заинтересовался. Предлагаю в Сизиф :)
В I:S залито freedroidrpg-0.9.13-alt1[72 313 168 байт)
Я прошел эту игру полностью. Порадовало чувство юмора создателей.
Персонажи Kevin и Richard жгут :) По стилю квестов напомнило Fallout2,
по геймплею - что-то среднее между Diablo и Diablo II.

Пожалуй, прозондирую апстрим по поводу локализации. В комплект игры
входят редакторы уровней, диалогов и предметов, так что в принципе
игра обещает быть легко расширяемой и переводимой.
Присутствует также минимальная английская озвучка, правда, довольно
непрофессиональная.
В общем, не жалею что убил час на опакечивание и день на игру :)

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Igor Zubkov]

В сообщении от Суббота, 05-Ноя-2005 15:05 Pavlov Konstantin написал(a):
> Гм.. Я ее еще около месяца назад собрал. До спека, правда, не довел.
> Может, завести где в wiki что по играм, дабы не распылять усилия?  

Да, надо. И что бы ситуация с nexuiz больше не повторилась.

-- 

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Damir Shayhutdinov wrote:

> Вот кстати только что собрал игрушку freedroidrpg
> (http://freedroid.sf.net) - типа диаблы, только в главной роли Tux.

о, помниться тоже собирал.
надо будет посмотреть что у вас получилось, кидайте в сизиф ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 07, 2005 at 02:37:15AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Для ясности могу сделать доступным под именем
> files.freesource.info или download.freesource.info.
> Но длиииииииннннннно.

ftp.freesource.info? :) (http://...)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 905 bytes --]

On Fri, Nov 04, 2005 at 11:08:15PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Fri, Nov 04, 2005 at 09:44:22PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > В сообщении от Пятница, 04-Ноя-2005 18:29 Michael Shigorin написал(a):
> > > > Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
> > >
> > > Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
> > >
> > > - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
> > > - "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
> > 
> > А может мы сделаем отдельную компонент в Сизифе
> 
> Это вряд ли.  Скорее наоборот, упраздним деление на компоненты.
Дима, давай уж тогда сделаем 

	games.altlinux.org CNAME ftp.freesource.info.

и положим все это к Денису?

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1011 bytes --]

On Mon, Nov 07, 2005 at 01:31:55PM -0500, Alexander Bokovoy wrote:
> On Fri, Nov 04, 2005 at 11:08:15PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Fri, Nov 04, 2005 at 09:44:22PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > > В сообщении от Пятница, 04-Ноя-2005 18:29 Michael Shigorin написал(a):
> > > > > Это опять к вопросу об отдельном репозитарии для игр.
> > > >
> > > > Последние сводки с этого фронта (больших мультимедийных пакетов):
> > > >
> > > > - "да кидайте в Сизиф" (ldv@?);
> > > > - "пишите, шлите ключ, выкладывайте здесь" (mithraen@)
> > > 
> > > А может мы сделаем отдельную компонент в Сизифе
> > 
> > Это вряд ли.  Скорее наоборот, упраздним деление на компоненты.
> Дима, давай уж тогда сделаем 
> 
> 	games.altlinux.org CNAME ftp.freesource.info.
> 
> и положим все это к Денису?

А зачем?  У него больше дискового пространства?
Или правила упаковки, применимые к пакетам в Сизифе, не должны
распространяться на игры?

Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Damir Shayhutdinov]

> А зачем?  У него больше дискового пространства?
> Или правила упаковки, применимые к пакетам в Сизифе, не должны
> распространяться на игры?
>
> Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
Основная проблема в том, что Сизиф "неделим", а значит зеркалящим его
приходится качать игры и другие медиапакеты, которые многим не нужны.

Вот если бы существовала возможность каким-нибудь образом на уровне
rsync отделить медиа от немедиа...

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 07, 2005 at 10:50:55PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> А зачем?  У него больше дискового пространства?

Не только, оно ещё и отдельное в плане зеркалирования.

> Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".

Это обсуждалось раза три как минимум.  Проблема не в правилах
или принципах, а банальном (не)удобстве.

Да и я бы снапшоты толстых пакетов не держал, достаточно с них 
текущего состояния...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 722 bytes --]

On Mon, Nov 07, 2005 at 11:03:37PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Nov 07, 2005 at 10:50:55PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > А зачем?  У него больше дискового пространства?
> 
> Не только, оно ещё и отдельное в плане зеркалирования.

Зеркалировать репозитории никто никому не мешает.

> > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> 
> Это обсуждалось раза три как минимум.  Проблема не в правилах
> или принципах, а банальном (не)удобстве.

Я не призываю, чтобы Сизиф был один.  Но я не понимаю, зачем нужен
отдельный Сизиф для игр, живущий по другим правилам.

> Да и я бы снапшоты толстых пакетов не держал, достаточно с них 
> текущего состояния...

Тебе виднее...


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Nov 07, 2005 at 10:50:55PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Дима, давай уж тогда сделаем 
> > 
> > 	games.altlinux.org CNAME ftp.freesource.info.
> > 
> > и положим все это к Денису?
> 
> А зачем?  У него больше дискового пространства?
> Или правила упаковки, применимые к пакетам в Сизифе, не должны
> распространяться на игры?
> 
> Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют Сизиф, например,
для обеспечения сборочной среды, а не получения сотен мегабайт игрушек.

Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который легко можно было
бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.

Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то давай так и
поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа репозитарий и все большие
игрушки туда вынесем. Это будет несколько гигабайт сразу.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Alexander!

Monday 07, at 05:08:01 PM you wrote:

<skip>
> > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют Сизиф, например,
> для обеспечения сборочной среды, а не получения сотен мегабайт игрушек.
> 
> Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который легко можно было
> бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.
> 
> Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то давай так и
> поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа репозитарий и все большие
> игрушки туда вынесем. Это будет несколько гигабайт сразу.
/games-branch ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1152 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 01:17:24AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Alexander!
> 
> Monday 07, at 05:08:01 PM you wrote:
> 
> <skip>
> > > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> > Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют Сизиф, например,
> > для обеспечения сборочной среды, а не получения сотен мегабайт игрушек.
> > 
> > Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который легко можно было
> > бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.
> > 
> > Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то давай так и
> > поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа репозитарий и все большие
> > игрушки туда вынесем. Это будет несколько гигабайт сразу.
> /games-branch ;)
Хоть /entertaiment-otstoy, главное, чтобы не перегружало основной
репозитарий. К сожалению, и игрушки хочется, и работать надо, но в разных
местах. Эти "игрушечные" монстры становятся слишком одиозными.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 591 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 12:30:00AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> > Это обсуждалось раза три как минимум.  Проблема не в правилах
> > или принципах, а банальном (не)удобстве.
> Я не призываю, чтобы Сизиф был один.  Но я не понимаю, зачем
> нужен отдельный Сизиф для игр, живущий по другим правилам.

Правила те же, просто место другое.  Не принцип, удобство.
(если угодно -- "чтоб он хоть какое-то ещё время на DVD влазил")

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 00:08 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Mon, Nov 07, 2005 at 10:50:55PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Дима, давай уж тогда сделаем
> > >
> > > 	games.altlinux.org CNAME ftp.freesource.info.
> > >
> > > и положим все это к Денису?
> >
> > А зачем?  У него больше дискового пространства?
> > Или правила упаковки, применимые к пакетам в Сизифе, не должны
> > распространяться на игры?
> >
> > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
>
> Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют Сизиф, например,
> для обеспечения сборочной среды, а не получения сотен мегабайт игрушек.

О! вот! именно минимально выделенной сборочной среды и нехватает :( Т.е. 
набора пакетов, на которые есть (или можеть быть зависимость) при сборке (и, 
возможно, при установке). Может тогда вопрос о "выделении игр" и не будет 
столь острым? Потому как не только игры могут быть большимы: пакеты звуков 
для словарей, карты, клипарты, библиотеки изображений, словари, etc.

Led.

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 08, 2005 at 11:27:36AM +0200, Led wrote:
> Потому как не только игры могут быть большимы: пакеты звуков
> для словарей, карты, клипарты, библиотеки изображений, словари,
> etc.

Именно поэтому и говорил о media (см. тж. subject).  Оно вообще
не очень хорошо укладывается в rpm (src ~ bin), ну и в сизиф
как unstable development repo по уже озвученным причинам.

Опять же многие сборки могут быть и дистрибутивонезависимыми 
в изрядной мере.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Led wrote:

> О! вот! именно минимально выделенной сборочной среды и нехватает :( Т.е. 
> набора пакетов, на которые есть (или можеть быть зависимость) при сборке (и, 
> возможно, при установке). Может тогда вопрос о "выделении игр" и не будет 
> столь острым? Потому как не только игры могут быть большимы: пакеты звуков 
> для словарей, карты, клипарты, библиотеки изображений, словари, etc.

и снова возникает вопрос, кто будет этим заниматься (красные налево, 
зеленые направо)? :)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1230 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 10:42:16AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 12:30:00AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> > > Это обсуждалось раза три как минимум.  Проблема не в правилах
> > > или принципах, а банальном (не)удобстве.
> > Я не призываю, чтобы Сизиф был один.  Но я не понимаю, зачем
> > нужен отдельный Сизиф для игр, живущий по другим правилам.
> 
> Правила те же, просто место другое.  Не принцип, удобство.

Правила будут те же, если пакеты собираются по тем же правилам и
обрабатываются потом теми же роботами, включая регулярные проверки
роботами после сборки.

Если это будет обеспечено, то я не против.
Иначе такие репозитории будут в ущерб Сизифу.

> (если угодно -- "чтоб он хоть какое-то ещё время на DVD влазил")

Я так и знал, что вы подменяете задачу.

Давайте найдём удобный способ(ы) зеркалировать и нарезать Сизиф не только
целиком, но и выборочно, с изъятием категорий пакетов.
Как сделать, чтобы категории пакетов формировались автоматически и не
отставали от содержимого репозитория?
Посмотрите на другие большие репозитории (например, Debian), может быть,
всё уже придумали до нас?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 08, 2005 at 12:47:38PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Я не призываю, чтобы Сизиф был один.  Но я не понимаю, зачем
> > > нужен отдельный Сизиф для игр, живущий по другим правилам.
> > Правила те же, просто место другое.  Не принцип, удобство.
> Правила будут те же, если пакеты собираются по тем же правилам
> и обрабатываются потом теми же роботами, включая регулярные
> проверки роботами после сборки.  Если это будет обеспечено,
> то я не против.  Иначе такие репозитории будут в ущерб Сизифу.

Список личного состава в студию? :)

> > (если угодно -- "чтоб он хоть какое-то ещё время на DVD влазил")
> Я так и знал, что вы подменяете задачу.

Не, это уже post scriptum в голову пришло.  Сугубо побочное.

> Как сделать, чтобы категории пакетов формировались
> автоматически и не отставали от содержимого репозитория?
> Посмотрите на другие большие репозитории (например, Debian),
> может быть, всё уже придумали до нас?

А вот этим всё равно бы заняться... только сам подобные вопросы
решаю очень редко и преимущественно методом "приезжайте с буком
или винчестером".  Полные зеркала пока получается себе позволить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1343 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 11:55:07AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 12:47:38PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Я не призываю, чтобы Сизиф был один.  Но я не понимаю, зачем
> > > > нужен отдельный Сизиф для игр, живущий по другим правилам.
> > > Правила те же, просто место другое.  Не принцип, удобство.
> > Правила будут те же, если пакеты собираются по тем же правилам
> > и обрабатываются потом теми же роботами, включая регулярные
> > проверки роботами после сборки.  Если это будет обеспечено,
> > то я не против.  Иначе такие репозитории будут в ущерб Сизифу.
> 
> Список личного состава в студию? :)

На вскидку:
- на приёме пакета:
  hasher + sisyphus_check
  unmets check
- впоследствии:
  beehive
  qa-robot
  increbuilder

> > Как сделать, чтобы категории пакетов формировались
> > автоматически и не отставали от содержимого репозитория?
> > Посмотрите на другие большие репозитории (например, Debian),
> > может быть, всё уже придумали до нас?
> 
> А вот этим всё равно бы заняться... только сам подобные вопросы
> решаю очень редко и преимущественно методом "приезжайте с буком
> или винчестером".  Полные зеркала пока получается себе позволить.

Кажется, объём жёстких дисков средней категории растёт с той же скоростью,
с которой растёт объём Сизифа.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 12:16 Dmitry V. Levin написал(a):
> Кажется, объём жёстких дисков средней категории растёт с той же скоростью,
> с которой растёт объём Сизифа.

Вот только старые диски не спешат ломаться;) А исправные жаль выкидывать:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Dmitry V. Levin wrote:

>Кажется, объём жёстких дисков средней категории растёт с той же скоростью,
>с которой растёт объём Сизифа.
>  
>
А вот возможность пользоваться инетом с такой скоростью не растет 
(напр., цены на инет не падают так же быстро)

-- 
Best regards,
Sviatoslav Sviridov

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 7 Nov 2005 17:08:01 -0500
Alexander Bokovoy <ab@altlinux.ru> wrote:

> > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют
> Сизиф, например, для обеспечения сборочной среды, а не
> получения сотен мегабайт игрушек.
> 
> Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который
> легко можно было бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.
> 
> Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то
> давай так и поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа
> репозитарий и все большие игрушки туда вынесем. Это будет
> несколько гигабайт сразу.

Несколько раз затевал обсуждение на эту тему. Поэтому хочется
спросить: "Кому ещё эта идея не очевидна? Ну, хоть один
найдётся?".
Для себя я вопрос решил. В моём файле "два нуля" (сортир, то
есть) сейчас 145 строк. Последняя из занесённых - *freemusic*. И
никакой "боязни".

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1347 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 01:53:20PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Mon, 7 Nov 2005 17:08:01 -0500, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> > Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют
> > Сизиф, например, для обеспечения сборочной среды, а не
> > получения сотен мегабайт игрушек.
> > 
> > Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который
> > легко можно было бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.
> > 
> > Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то
> > давай так и поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа
> > репозитарий и все большие игрушки туда вынесем. Это будет
> > несколько гигабайт сразу.
> 
> Несколько раз затевал обсуждение на эту тему. Поэтому хочется
> спросить: "Кому ещё эта идея не очевидна? Ну, хоть один
> найдётся?".

Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит качество
пакетов, и не вижу пути этого избежать.

Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
научиться решать вопрос совместимости репозиториев.

Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют, а я
первый организую свой репозиторий и буду направлять все свои пакеты туда,
а не в Сизиф.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Dmitry V. Levin wrote:

> Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
> развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют

разбивка на подразделы это "несколько независио развивающихся 
репозиториев" или нет?


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 2:54 PM:
> ...
> Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит качество
> пакетов, и не вижу пути этого избежать.
>
> Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
>
> Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
> развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют, а я
> первый организую свой репозиторий и буду направлять все свои пакеты туда,
> а не в Сизиф.
>   
Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка excludes.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:13 Sviataslau Svirydau написал(a):
> Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 2:54 PM:
> > ...
> > Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит качество
> > пакетов, и не вижу пути этого избежать.
> >
> > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> > научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> >
> > Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
> > развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют, а я
> > первый организую свой репозиторий и буду направлять все свои пакеты туда,
> > а не в Сизиф.
>
> Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
> репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
> так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
> чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
> страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка excludes.

А если этот список формировать динамически?

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote on 11/8/2005 3:17 PM:
> В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:13 Sviataslau Svirydau написал(a):
>   
>> Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 2:54 PM:
>>     
>>> ...
>>> Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит качество
>>> пакетов, и не вижу пути этого избежать.
>>>
>>> Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
>>> научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
>>>
>>> Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
>>> развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют, а я
>>> первый организую свой репозиторий и буду направлять все свои пакеты туда,
>>> а не в Сизиф.
>>>       
>> Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
>> репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
>> так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
>> чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
>> страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка excludes.
>>     
>
> А если этот список формировать динамически?
>   
Для этого нужен доступ к репозиторию. И даже если кто-то будет
формировать этот список и выкладывать в общий доступ, то все равно нет
гарантии, что он будет актуальный на момент обновления. Да и все равно
это влечет к дополнительным шагам в задаче синхронизации... а зачем
делать сложнее, если можно сделать проще? ;)

Хотя с точки зрения поддержки сизифа тоже понятно, что не хочется менять
работающую схему...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 828 bytes --]

* Dmitry V. Levin <ldv@> [051108 16:07]:
> Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
файлы отделять от каталога Sisyphus/files.  Чтобы одним ключиком
у rsync'а раз и навсегда  перестать их синхронизировать, не
беспокоясь о том, что кто-то ухнет в сизиф, например, карты
звёздного неба на четыре упакованных гига...

Под определение таких файлов попадают игры и всякие
звуки/картинки.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:28 Sviataslau Svirydau написал(a):
> Led wrote on 11/8/2005 3:17 PM:
> > В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:13 Sviataslau Svirydau 
написал(a):
> >> Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 2:54 PM:
> >>> ...
> >>> Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит качество
> >>> пакетов, и не вижу пути этого избежать.
> >>>
> >>> Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> >>> научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> >>>
> >>> Если нам удастся обеспечить совместимость нескольких независимо
> >>> развивающихся репозиториев, то от этого все только выиграют, а я
> >>> первый организую свой репозиторий и буду направлять все свои пакеты
> >>> туда, а не в Сизиф.
> >>
> >> Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
> >> репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
> >> так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
> >> чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
> >> страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка
> >> excludes.
> >
> > А если этот список формировать динамически?
>
> Для этого нужен доступ к репозиторию.

pkglist.*.bz2

> И даже если кто-то будет 
> формировать этот список и выкладывать в общий доступ, то все равно нет
> гарантии, что он будет актуальный на момент обновления.

Никто не будет его формировать - у каждого разные критерии фильтрации

> Да и все равно 
> это влечет к дополнительным шагам в задаче синхронизации...

Динамически - не значит "руками". Так что никаких дополнительных шагов.

> а зачем 
> делать сложнее, если можно сделать проще? ;)

А это и так довольно просто.

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote on 11/8/2005 3:41 PM:
>>> А если этот список формировать динамически?
>>>       
>> Для этого нужен доступ к репозиторию.
>>     
> pkglist.*.bz2
>   
но к нему все равно нужен доступ :) т.е. качать надо будет. И обновлять
отдельно перед тем, как начать синхронизацию (это тоже "дополнительный
шаг" :) )
>> И даже если кто-то будет 
>> формировать этот список и выкладывать в общий доступ, то все равно нет
>> гарантии, что он будет актуальный на момент обновления.
>>     
>
> Никто не будет его формировать - у каждого разные критерии фильтрации
>   
А это еще один проблемный момент не в пользу общей свалки
>> Да и все равно 
>> это влечет к дополнительным шагам в задаче синхронизации...
>>     
> Динамически - не значит "руками". Так что никаких дополнительных шагов.
>   
Дополнительные шаги - это не только то, что "ручками" :) Да и вообще,
разве у тех, кто постоянно производит синхронизацию, должны быть
какие-то ручные шаги?
>> а зачем 
>> делать сложнее, если можно сделать проще? ;)
>>     
> А это и так довольно просто.
>   

Ну а если можно проще? ;)

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 04:38:47PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Dmitry V. Levin <ldv@> [051108 16:07]:
> > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> > научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> файлы отделять от каталога Sisyphus/files.

Какие файлы считать большими?
kernel-source попадает в эту категорию или нет?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 818 bytes --]

> > > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> > > научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> >
> > Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> > нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> > файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
>
> Какие файлы считать большими?
> kernel-source попадает в эту категорию или нет?

эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 05:16:55PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> > > > научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> > >
> > > Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> > > нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> > > файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
> >
> > Какие файлы считать большими?
> > kernel-source попадает в эту категорию или нет?
> 
> эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.

Нет, разговор идёт об автоматически определяемых категориях файлов вообще
и о больших файлах в частности.

Возникла такая идея:
files/SRPMS/1
files/SRPMS/16
files/SRPMS/256
и т.п.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:49 Sviataslau Svirydau написал(a):
> Led wrote on 11/8/2005 3:41 PM:
> >>> А если этот список формировать динамически?
> >>
> >> Для этого нужен доступ к репозиторию.
> >
> > pkglist.*.bz2
>
> но к нему все равно нужен доступ :) т.е. качать надо будет. И обновлять
> отдельно перед тем, как начать синхронизацию (это тоже "дополнительный
> шаг" :) )

Назовите эти "дополнительные шаги"

>
> >> И даже если кто-то будет
> >> формировать этот список и выкладывать в общий доступ, то все равно нет
> >> гарантии, что он будет актуальный на момент обновления.
> >
> > Никто не будет его формировать - у каждого разные критерии фильтрации
>
> А это еще один проблемный момент не в пользу общей свалки

Это ещё один момент не в пользу "генерального" разделения, но в пользу 
"индивидуального".

>
> >> Да и все равно
> >> это влечет к дополнительным шагам в задаче синхронизации...
> >
> > Динамически - не значит "руками". Так что никаких дополнительных шагов.
>
> Дополнительные шаги - это не только то, что "ручками" :) Да и вообще,
> разве у тех, кто постоянно производит синхронизацию, должны быть
> какие-то ручные шаги?

Тогда о чём разговор, если выполнить нужно одну команду - syncSisyphus.sh?

>
> >> а зачем
> >> делать сложнее, если можно сделать проще? ;)
> >
> > А это и так довольно просто.
>
> Ну а если можно проще? ;)

"Всёх под одну гребёнку" - не значит проще

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 733 bytes --]

* Dmitry V. Levin <ldv@> [051108 17:15]:
> > > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
> > > научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> > Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> > нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> > файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
> Какие файлы считать большими?
+ то что в скобках и следующий абзац из моего письма.

> kernel-source попадает в эту категорию или нет?
Нет.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 16:16 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям,
> > > > надо научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> > >
> > > Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> > > нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> > > файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
> >
> > Какие файлы считать большими?
> > kernel-source попадает в эту категорию или нет?
>
> эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.

Вот это "т.п." и есть слишком индивидуально оно явно не относится ТОЛЬКО к 
группам Games и Media (или, возможно, не будет относится). ИМХО.

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 16:27 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 05:16:55PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > > Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям,
> > > > > надо научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
> > > >
> > > > Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
> > > > нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
> > > > файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
> > >
> > > Какие файлы считать большими?
> > > kernel-source попадает в эту категорию или нет?
> >
> > эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
>
> Нет, разговор идёт об автоматически определяемых категориях файлов вообще
> и о больших файлах в частности.
>
> Возникла такая идея:
> files/SRPMS/1
> files/SRPMS/16
> files/SRPMS/256

ИМХО рамер - это всеголишь один из критериев для фильтрации.

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Dmitry V. Levin wrote:

>>эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
> 
> 
> Нет, разговор идёт об автоматически определяемых категориях файлов вообще
> и о больших файлах в частности.

вы не правы, разговор шел именно о media и каждый раз (все предыдущие 3 
раза) скатывался к техническим обсуждениям, типа этого

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 683 bytes --]

> > > Какие файлы считать большими?
> > > kernel-source попадает в эту категорию или нет?
> >
> > эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
>
> Нет, разговор идёт об автоматически определяемых категориях файлов вообще
> и о больших файлах в частности.
>
> Возникла такая идея:
> files/SRPMS/1
> files/SRPMS/16
> files/SRPMS/256
> и т.п.

не катит. как и
for d in `cat /usr/lib/rpm/GROUPS`;do
	echo "files/SRPMS/$d"
done

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 8 Nov 2005 15:54:08 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит
> качество пакетов, и не вижу пути этого избежать.

Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф. По аналогии,
~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них Александр
уже придумал. Робот справится.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

> > эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
>
> Вот это "т.п." и есть слишком индивидуально оно явно не относится ТОЛЬКО к
> группам Games и Media

именно ТОЛЬКО это мне и не нужно

> (или, возможно, не будет относится). ИМХО. 

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Led wrote:

>>Возникла такая идея:
>>files/SRPMS/1
>>files/SRPMS/16
>>files/SRPMS/256
> 
> 
> ИМХО рамер - это всеголишь один из критериев для фильтрации.

ИМХО для игр размер не критичен -- всех их загонять в media, независимо 
от веса/роста/цвета кожи и национальности

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 4:27 PM:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 05:16:55PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
>   
>>>>> Прежде чем начинать отделять от Сизифа пакеты по разным критериям, надо
>>>>> научиться решать вопрос совместимости репозиториев.
>>>>>           
>>>> Да не пакеты от Сизифа отделять, а большие (и как правило не
>>>> нужные разработчику/администратору в его повседневной работе)
>>>> файлы отделять от каталога Sisyphus/files.
>>>>         
>>> Какие файлы считать большими?
>>> kernel-source попадает в эту категорию или нет?
>>>       
>> эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
>>     
>
> Нет, разговор идёт об автоматически определяемых категориях файлов вообще
> и о больших файлах в частности.
>   
И все же разговор начинался именно о games/media :)
> Возникла такая идея:
> files/SRPMS/1
> files/SRPMS/16
> files/SRPMS/256
> и т.п.
>   
А смысл? (т.е. какая от этого польза [разработчику на базе сизифа,
etc.]?) Деление по размеру в качестве первичного критерия не несет
большой пользы, хотя и может быть легко автоматизированно :)
На мой взгляд, от такого разделения будет не больше пользы, чем от
files/SRPMS/a
files/SRPMS/b
...
:)

Имеет смысл делать разбиение на компоненты исходя из назначения пакетов.
Если требуется возможность автоматического определения категории пакета,
то может быть следует обратить внимание на %{GROUP}. Но про размер тоже
не стоит забывать :), потому как весь сыр-бор все равно начался из-за
того, что большие пакеты стали попадать в сизиф, причем во всех этих
пакетах кроме размера есть еще что-то общее, не так ли? :)

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Vladimir Lettiev]

Led пишет:
> В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:13 Sviataslau Svirydau написал(a):
>>Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
>>репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
>>так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
>>чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
>>страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка excludes.
> 
> А если этот список формировать динамически?

Забыл продублировать в sisyphus@ своё предложение на тему динамических 
списков:
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-November/026018.html

Это, имхо, самый безболезненный вариант.

-- 
С уважением, Владимир Леттиев aka crux <crux@gorodmasterov.com>

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 16:41 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > эта другая группа (или категория). разговор идет о Games и т.п.
> >
> > Вот это "т.п." и есть слишком индивидуально оно явно не относится ТОЛЬКО
> > к группам Games и Media
>
> именно ТОЛЬКО это мне и не нужно

В том и дело, что критерии фильтрации слишком индивидуальны. Поэтому ИМХО -  
списки (динамические, настраиваемые).

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 16:53 Vladimir Lettiev написал(a):
> Led пишет:
> > В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 15:13 Sviataslau Svirydau 
написал(a):
> >>Относительно media - нет нужды для этого создавать отдельный
> >>репозиторий, дотаточно сделать отдельную компоненту в сизифе. Но только
> >>так, чтобы файлы пакетов в этой компоненте лежали в отдельном каталоге,
> >>чтобы можно было единожды указать rsync'ку чего не надо качать и не
> >>страдать потом от головной боли по поддержке актуального списка excludes.
> >
> > А если этот список формировать динамически?
>
> Забыл продублировать в sisyphus@ своё предложение на тему динамических
> списков:
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-November/026018.html
>
> Это, имхо, самый безболезненный вариант.

+1

Стоит ли только публиковать это на сайте? Может достаточно ссылки на 
инструмент для составления списка?

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 05:38:27PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Tue, 8 Nov 2005 15:54:08 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> > Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит
> > качество пакетов, и не вижу пути этого избежать.
> 
> Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф. По аналогии,
> ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них Александр
> уже придумал. Робот справится.

Сначала сформулируйте критерий для робота.
Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sviataslau Svirydau]

Dmitry V. Levin wrote on 11/8/2005 5:23 PM:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 05:38:27PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
>   
>> On Tue, 8 Nov 2005 15:54:08 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>
>>     
>>> Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит
>>> качество пакетов, и не вижу пути этого избежать.
>>>       
>> Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
>> ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф. По аналогии,
>> ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
>> насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них Александр
>> уже придумал. Робот справится.
>>     
>
> Сначала сформулируйте критерий для робота.
> Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
>   
В качестве "условно-ручного" варианта - то, что залито в
/incoming/Sisyphus/media/ :)

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

> Сначала сформулируйте критерий для робота.
> Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.

все то что является чистой развлекухой для всех. я не думаю что freeciv тебе 
жизненно необходим для работы

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 17:23 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 05:38:27PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> > On Tue, 8 Nov 2005 15:54:08 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Мне не очевидна.  Ясно вижу, каким образом такой подход снизит
> > > качество пакетов, и не вижу пути этого избежать.
> >
> > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф. По аналогии,
> > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них Александр
> > уже придумал. Робот справится.
>
> Сначала сформулируйте критерий для робота.
> Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.

Вопрос не ко мне, но можно своё мнение? Критерии: %{GROUP} + размер пакета + 
%{SIZE} + %{ARCH} + --whatrequires.

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Pavlov Konstantin]

On Tue, 08 Nov 2005 17:31:23 +0200
Sviataslau Svirydau wrote:

> > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> >   
> В качестве "условно-ручного" варианта - то, что залито в
> /incoming/Sisyphus/media/ :)
Я "за" этот вариант.

P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm варианте.

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

В сообщении от 8 Ноябрь 2005 18:45 Pavlov Konstantin написал(a):
> > В качестве "условно-ручного" варианта - то, что залито в
> > /incoming/Sisyphus/media/ :)
>
> Я "за" этот вариант.
>
> P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm варианте.

а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин, что там 
паковать и главное ЗАЧЕМ?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 17:57 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> В сообщении от 8 Ноябрь 2005 18:45 Pavlov Konstantin написал(a):
> > > В качестве "условно-ручного" варианта - то, что залито в
> > > /incoming/Sisyphus/media/ :)
> >
> > Я "за" этот вариант.
> >
> > P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm варианте.
>
> а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
> я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин, что
> там паковать и главное ЗАЧЕМ?

А почему бы и нет? Если я, например, хочу стандартными средствами сизифа 
сделать AA-TravelCD и не изобретать велосипед?:)

Led

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Pavlov Konstantin]

On Tue, 8 Nov 2005 18:57:41 +0300
Valery V. Inozemtsev wrote:

> В сообщении от 8 Ноябрь 2005 18:45 Pavlov Konstantin написал(a):
> > > В качестве "условно-ручного" варианта - то, что залито в
> > > /incoming/Sisyphus/media/ :)
> >
> > Я "за" этот вариант.
> >
> > P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm
> > варианте.
> 
> а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
> я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин,
> что там паковать и главное ЗАЧЕМ?
Тот же вопрос можно задать и, к примеру, мантейнерам GNOME и KDE, коии
я не использую. Зачем они нужны-то? Только баги плодят.

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 06:37:02PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> 
> все то что является чистой развлекухой для всех. я не думаю что freeciv тебе 
> жизненно необходим для работы

У меня бывают такие периоды, когда freeciv мне жизненно необходим для
работы.  Иначе бы я не стал собирать этот пакет.

Тот критерий отбора, который ты предлагаешь, не формализуем.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 741 bytes --]

> > > P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm
> > > варианте.
> >
> > а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
> > я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин,
> > что там паковать и главное ЗАЧЕМ?
>
> Тот же вопрос можно задать и, к примеру, мантейнерам GNOME и KDE, коии
> я не использую. Зачем они нужны-то? Только баги плодят.

там есть что собирать. а распоковать бинарный АА и запоковать в i386.rpm это 
не сборка, это перепаковка. с темже успехом я могу сделать

$ wget 
http://3dgxfer4r.3dgamers.com/^683941754/3dgamers/games/americasarmy/armyops250-linux.run
$ sh armyops250-linux.run

при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им г-а

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1183 bytes --]

В сообщении от 8 Ноябрь 2005 19:14 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 06:37:02PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> >
> > все то что является чистой развлекухой для всех. я не думаю что freeciv
> > тебе жизненно необходим для работы
>
> У меня бывают такие периоды, когда freeciv мне жизненно необходим для
> работы.  Иначе бы я не стал собирать этот пакет.
>
> Тот критерий отбора, который ты предлагаешь, не формализуем.

почему? здесь в качестве ключа можно рассматривать "бывают такие периоды", ты 
же не можешь сказать что freeciv тебе жизненно необходим в ежедневной работе

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1277 bytes --]

On Mon, Nov 07, 2005 at 05:45:01PM -0500, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 01:17:24AM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Monday 07, at 05:08:01 PM you wrote:
> > 
> > <skip>
> > > > Я не понял, чем обусловлена эта "боязнь Сизифа".
> > > Тем, что его размер растет, а многие люди синхронизируют Сизиф, например,
> > > для обеспечения сборочной среды, а не получения сотен мегабайт игрушек.
> > > 
> > > Просьба выделить игрушки в отдельный репозитарий, который легко можно было
> > > бы не синхронизировать вместе со всем Сизифом.
> > > 
> > > Если ты можешь такое обеспечить в рамках ftp.altlinux.org, то давай так и
> > > поступим. Просто сделаем отдельный от Сизифа репозитарий и все большие
> > > игрушки туда вынесем. Это будет несколько гигабайт сразу.
> > /games-branch ;)
> Хоть /entertaiment-otstoy, главное, чтобы не перегружало основной
> репозитарий. К сожалению, и игрушки хочется, и работать надо, но в разных
> местах. Эти "игрушечные" монстры становятся слишком одиозными.

OK, Саша, с тебя критерий, который легко запрограммировать и который не
вызовет отторжения у пользователей Сизифа.
Тоже самое касается и всех остальных остаивающих идею "уберите ненужные
мне для работы пакеты из репозитория".


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 19:11 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > > P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm
> > > > варианте.
> > >
> > > а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
> > > я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин,
> > > что там паковать и главное ЗАЧЕМ?
> >
> > Тот же вопрос можно задать и, к примеру, мантейнерам GNOME и KDE, коии
> > я не использую. Зачем они нужны-то? Только баги плодят.
>
> там есть что собирать. а распоковать бинарный АА и запоковать в i386.rpm
> это не сборка, это перепаковка. с темже успехом я могу сделать
>
> $ wget
> http://3dgxfer4r.3dgamers.com/^683941754/3dgamers/games/americasarmy/armyop
>s250-linux.run $ sh armyops250-linux.run
>
> при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им г-а

А armyops250-linux.run на диске прям домой бесплатно принесут?

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 19:14 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> В сообщении от 8 Ноябрь 2005 19:14 Dmitry V. Levin написал(a):
> > On Tue, Nov 08, 2005 at 06:37:02PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > > > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> > >
> > > все то что является чистой развлекухой для всех. я не думаю что freeciv
> > > тебе жизненно необходим для работы
> >
> > У меня бывают такие периоды, когда freeciv мне жизненно необходим для
> > работы.  Иначе бы я не стал собирать этот пакет.
> >
> > Тот критерий отбора, который ты предлагаешь, не формализуем.
>
> почему? здесь в качестве ключа можно рассматривать "бывают такие периоды",
> ты же не можешь сказать что freeciv тебе жизненно необходим в ежедневной
> работе

Смотря где работаешь:)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 19:11 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > > P.S. На подходе America's Army весом в 900 мегабайт в .src.rpm
> > > > варианте.
> > >
> > > а вот за это надо бить. ногами. по лицу.
> > > я не противник армии (сам бывает играю), но скажи добрый Константин,
> > > что там паковать и главное ЗАЧЕМ?
> >
> > Тот же вопрос можно задать и, к примеру, мантейнерам GNOME и KDE, коии
> > я не использую. Зачем они нужны-то? Только баги плодят.
>
> там есть что собирать. а распоковать бинарный АА и запоковать в i386.rpm
> это не сборка, это перепаковка. с темже успехом я могу сделать
>
> $ wget
> http://3dgxfer4r.3dgamers.com/^683941754/3dgamers/games/americasarmy/armyop
>s250-linux.run $ sh armyops250-linux.run
>
> при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им г-а

Шрифты в xorg-x11 тоже каждую неделю необходимо зеркалировать? А иначе 
зачастую не получается - они по зависимостям вытягиваются всё равно...

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1688 bytes --]

> > при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им г-а
>
> Шрифты в xorg-x11 тоже каждую неделю необходимо зеркалировать? А иначе
> зачастую не получается - они по зависимостям вытягиваются всё равно...

гы... смешно.
$ grep -B4 "Requires.*fonts" xorg-x11.spec
%set_verify_elf_method textrel=relaxed

PreReq: %name-libs = %version-%release, %name-utils = %version-%release
Requires: %name-xapps = %version-%release, %name-xauth = %version-%release
Requires: %name-xfs = %version-%release, %name-type1-fonts = %version
--
%package distr
Summary: X.Org
Group: System/X11
Requires: %name
Requires: %name-100dpi-fonts, %name-100dpi-fonts-unicode, %name-75dpi-fonts
Requires: %name-75dpi-fonts-unicode, %name-bitmaps, %name-devel
--
Requires: %name-drv-nv, %name-drv-rendition, %name-drv-s3, %name-drv-sisusb
Requires: %name-drv-s3virge, %name-drv-savage, %name-drv-siliconmotion
Requires: %name-drv-tdfx, %name-drv-tga, %name-drv-trident, %name-drv-tseng
Requires: %name-drv-v4l, %name-font-utils
Requires: %name-libs, %name-locales, %name-mesagl, %name-misc-fonts, 
%name-rstart
Requires: %name-server, %name-server-common, %name-ttf-fonts
Requires: %name-type1-fonts, %name-utils, %name-xapps, %name-xauth, %name-xdm
Requires: %name-xdmx, %name-xfs, %name-xnest, %name-xvfb, twm
%if_enabled speedo
Requires: %name-speedo-fonts
--

%package server-common
Summary: The X server common files
Group: System/X11
Requires: %name-xauth = %version-%release, %name-misc-fonts

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 01:50 Dmitry V. Levin написал(a):
> Тоже самое касается и всех остальных остаивающих идею "уберите ненужные 
> мне для работы пакеты из репозитория".

Я не вижу причин, по которым "распорядители" репозитария вобще должны обращать 
внимание на подобные "идеи", в лучшем случае - игнорировать. ИМХО 
comunity-репозитарий (по определению) - не для удобств отдельных его 
пользователей, а для возможности доступа к возможно бОльшему количеству 
пакетов адаптированных для данной системы.

Неудобство/трудность зеркалирования - есть такая проблема в некоторых случаях 
(в том числе и из-за объёма). Но это частные и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ проблемы. 
Группу, размер, зависимости конкретного пакета можно получить из 
pkglist.*.bz2? Давайте подумаем об инструменте для удобного изготовления 
списка фильрации для частного/частичного зеркалирования со страничным man'ом 
к нему; и (ИМХО), в первую очередь, заинтересованность в изготовлении такого 
иструмента должны проявить те, кто больше всего жалуется на "огромные 
игрушки, которые мешают жыть и которые нужно выбросить нафиг". Сколько 
"копей" сломано об эту тему - за это время запросто можно было отштудировать 
мануалы по rpm/apt/bash и написать нужный скрипт для "выборочного 
зеркалирования" :(

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 11:22 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им
> > > г-а
> >
> > Шрифты в xorg-x11 тоже каждую неделю необходимо зеркалировать? А иначе
> > зачастую не получается - они по зависимостям вытягиваются всё равно...
>
> гы... смешно.
> $ grep -B4 "Requires.*fonts" xorg-x11.spec
> %set_verify_elf_method textrel=relaxed
>
> PreReq: %name-libs = %version-%release, %name-utils = %version-%release
> Requires: %name-xapps = %version-%release, %name-xauth = %version-%release
> Requires: %name-xfs = %version-%release, %name-type1-fonts = %version
> --
> %package distr
> Summary: X.Org
> Group: System/X11
> Requires: %name
> Requires: %name-100dpi-fonts, %name-100dpi-fonts-unicode, %name-75dpi-fonts
> Requires: %name-75dpi-fonts-unicode, %name-bitmaps, %name-devel
> --
> Requires: %name-drv-nv, %name-drv-rendition, %name-drv-s3, %name-drv-sisusb
> Requires: %name-drv-s3virge, %name-drv-savage, %name-drv-siliconmotion
> Requires: %name-drv-tdfx, %name-drv-tga, %name-drv-trident, %name-drv-tseng
> Requires: %name-drv-v4l, %name-font-utils
> Requires: %name-libs, %name-locales, %name-mesagl, %name-misc-fonts,
> %name-rstart
> Requires: %name-server, %name-server-common, %name-ttf-fonts
> Requires: %name-type1-fonts, %name-utils, %name-xapps, %name-xauth,
> %name-xdm Requires: %name-xdmx, %name-xfs, %name-xnest, %name-xvfb, twm
> %if_enabled speedo
> Requires: %name-speedo-fonts
> --
>
> %package server-common
> Summary: The X server common files
> Group: System/X11
> Requires: %name-xauth = %version-%release, %name-misc-fonts

Сорри, прогнал, виноват :(
Вопрос остаётся: шрифты из xorg-x11 тоже в Games/Media выносить (а что - объём 
приличный, изминения в пакетах, как правило, только в номерах 
версии/релиза)?:)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Led wrote:

> Вопрос остаётся: шрифты из xorg-x11 тоже в Games/Media выносить (а что - объём 
> приличный, изминения в пакетах, как правило, только в номерах 
> версии/релиза)?:)

имхо, нет, так же как и kde-games/gnome-games

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1374 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 11:24:25AM +0200, Led wrote:
> Неудобство/трудность зеркалирования - есть такая проблема в некоторых случаях 
> (в том числе и из-за объёма). Но это частные и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ проблемы. 
> Группу, размер, зависимости конкретного пакета можно получить из 
> pkglist.*.bz2? Давайте подумаем об инструменте для удобного изготовления 
> списка фильрации для частного/частичного зеркалирования со страничным man'ом 
> к нему; и (ИМХО), в первую очередь, заинтересованность в изготовлении такого 
> иструмента должны проявить те, кто больше всего жалуется на "огромные 
Полностью за. Действительно разделить критерии по которым зеркалить не
зеркалить довольно сложно, и уж точно имеет подводные камни в реализации.
А вот настраиваемый фильтр по некоторым (опять же настраиваемым)
параметрам вполне можно сделать.
Что bash+rsync это понятно, но вот каким образом вытягивать нужный список
пакетов (категорий) которые можно положить в exclude, при этом еще чтобы
зависимости не нарушались при дальнейшем apt-get install чего_нибудь из
этого зеркала?

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"

ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Hamaya Yoriko - Memoria

 * raorn написал багорепорт на rpm в devel@...
<tren> raorn: с просьбой заменить на dpkg?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 11:03:51AM +0200, Led wrote:
> > при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им г-а
> А armyops250-linux.run на диске прям домой бесплатно принесут?
А зачем он всем зеркалящим?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Плюс к тому -- есть подозрение, что "скинуться" временем
на поддержку vs*smp и утиля несколько проще, чем затачивать                    
голову под RSBAC.
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 12:58 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 11:03:51AM +0200, Led wrote:
> > > при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им
> > > г-а
> >
> > А armyops250-linux.run на диске прям домой бесплатно принесут?
>
> А зачем он всем зеркалящим?

нЕзачем:) а зачем всем зеркалящим emacs?:)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 8 Nov 2005 18:23:29 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф. По аналогии,
> > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них
> > Александр уже придумал. Робот справится.
> 
> Сначала сформулируйте критерий для робота.
> Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.

Я его уже сформулировал выше. А Вам и не нужно понимать. Алексей
Турбин напишет очередного робота. И робот всё легко поймёт.
Привожу пример, о котором уже говорил. Описание нового пакета с
http://www.sisyphus.ru/releases:

> asterisk-freemusic-1.0-alt1 сборка Denis Smirnov, 1 ноября
> 2005,17:19
>
> Группа: Система/Серверы
> О пакете: Classical music for MusicOnHold
> Изменения:
> - first build

Робот поместит этот пакет в /round.13/ по шаблону "music". Увы,
пример, не самого злостного творчества, просто неудачный, но
понятный.
Что-то мне сдаётся, подспудно не хочется увидеть, что в разделе
round.13 окажется половина Сизифа. И над этим придётся горько
задуматься. Александр Боковой привёл свою оценку размеров
"отстоя". Действительность будет ещё печальнее. Мне кажется,
что это и есть причина того, что Дима, который всегда всё
понимает, на этот раз пасует перед реальностью. Видимо, тоже
предвидит, что злопыхатели смогут дать новое определение
Сизифа: "Сизиф - это ..." На этом, однако, останавливаюсь. Я же
давнишний патриот, и первым буду возражать против такого
глумления.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 01:12:51PM +0200, Led wrote:
> нЕзачем:) а зачем всем зеркалящим emacs?:)
А он 2 Гига?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не берите обновления выложенные на выходных.
"Теоремы доказанные ночью считаются неверными".
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 13:42 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 01:12:51PM +0200, Led wrote:
> > нЕзачем:) а зачем всем зеркалящим emacs?:)
>
> А он 2 Гига?

Т.е. критерий - "2Г"? А я думал критерии "для меня большое", "мне не нужное 
(значит и никому не нужное)":)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Led wrote:

> Т.е. критерий - "2Г"? А я думал критерии "для меня большое", "мне не нужное 
> (значит и никому не нужное)":)

еще раз.
критерии должны быть чем-то вроде:
1) "то что может лечь в media не нарушая зависимостей основного репозитория"
2) то что майнтейнер соизволил положить туда

P.$.: хватит красноречивого флейма, Led

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2673 bytes --]

Hi,

On Wed, Nov 09, 2005 at 02:20:06PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Tue, 8 Nov 2005 18:23:29 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> > > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф.

Сергей, этот пример лишь подтверждает мою позицию: нужные формальные и
понятные всем правила (в данном случае архитектура пакета).

> > > По аналогии,
> > > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них
> > > Александр уже придумал. Робот справится.
> > 
> > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> 
> Я его уже сформулировал выше. А Вам и не нужно понимать. Алексей
> Турбин напишет очередного робота. И робот всё легко поймёт.

Не согласен.  Правила должны быть понятны всем, кто хотят им следовать.
Т.е. нужны формальные опубликованные критерии.
Например, все пакеты, входящие в группы [перечень групп].

Пока таких правил нет, статическому размежеванию файлов придётся
предпочесть динамическое, когда каждый выбирает для себя путём
предварительной закачки и анализа файлов pkglist.classic.bz2 (и других
вспомогательных файлов, если потребуется).

> Привожу пример, о котором уже говорил. Описание нового пакета с
> http://www.sisyphus.ru/releases:
> 
> > asterisk-freemusic-1.0-alt1 сборка Denis Smirnov, 1 ноября
> > 2005,17:19
> >
> > Группа: Система/Серверы
> > О пакете: Classical music for MusicOnHold
> > Изменения:
> > - first build
> 
> Робот поместит этот пакет в /round.13/ по шаблону "music".

Очевидно, мантейнер ошибся, поместив пакет в чужую группу.  Я пока не
понимаю, как выявлять такие ошибки и по какому правилу можно поместить
такой пакет в категорию Большое Медиа.

Сейчас в репозитории есть пакеты (такие как mikmod), в описании которых
присутствует слово music, и которые не помещаются в отфильтовываемую
категорию.

> пример, не самого злостного творчества, просто неудачный, но
> понятный.
> Что-то мне сдаётся, подспудно не хочется увидеть, что в разделе
> round.13 окажется половина Сизифа. И над этим придётся горько
> задуматься. Александр Боковой привёл свою оценку размеров
> "отстоя".

Если вас интересует, какая часть Сизифа представляет для меня интерес, то
просто посмотрите список моих пакетов.  Это совсем не много, гораздо меньше
10% Сизифа.  Я не питаю иллюзий по поводу качества остальных пакетов,
однако это не является для меня достаточным основанием для того, чтобы
вынести все интересующие меня пакеты в отдельную компоненту, хотя мне так
было бы удобнее.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Serge Polkovnikov]

середа 09 листопад 2005 13:56, Genix Ви написали:
> Led wrote:
> > Т.е. критерий - "2Г"? А я думал критерии "для меня большое", "мне не
> > нужное (значит и никому не нужное)":)
>
> еще раз.
> критерии должны быть чем-то вроде:
> 1) "то что может лечь в media не нарушая зависимостей основного
> репозитория"
По такому критерию - туда может лечь практически всё, кроме ядра и базовых 
утилит, которые и будут составлять "основной репозитарий"
> 
> 2) то что майнтейнер соизволил положить туда 
Что сейчас ментейнеру мешает в описание пакета добавить слова "медиа" или 
"игра", по которым желающие могут фильтовать себе необходимое. 
И что будет если ментейнер возмет и не "соизволит положить туда (в media)" 
свой пакет в 2 ГБ размером - так как он профессиональный геймер - и игра для 
него это не игрушка, а средство к существованию?
>
> P.$.: хватит красноречивого флейма, Led
Это не флейм, а попытка обьяснить что крики - "мне ненада - никаму ненада" - 
это детский лепет, а не формальные правила для фильтра.
-- 
С уважением,
Сергей Полковников

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 15:12 Serge Polkovnikov написал(a):
> середа 09 листопад 2005 13:56, Genix Ви написали:
> > Led wrote:
> > > Т.е. критерий - "2Г"? А я думал критерии "для меня большое", "мне не
> > > нужное (значит и никому не нужное)":)
> >
> > еще раз.
> > критерии должны быть чем-то вроде:
> > 1) "то что может лечь в media не нарушая зависимостей основного
> > репозитория"
>
> По такому критерию - туда может лечь практически всё, кроме ядра и базовых
> утилит, которые и будут составлять "основной репозитарий"
>
> > 2) то что майнтейнер соизволил положить туда
>
> Что сейчас ментейнеру мешает в описание пакета добавить слова "медиа" или
> "игра", по которым желающие могут фильтовать себе необходимое.

Оно там и так присутствует - %{GROUP} :)
Вся необходимая информация есть в pkglist.classic.bz2 (ок. 2М), всё что нужно: 
скачать его, динамически построить фильтр (но ЛИЧНЫМ критериям) и тогда уже 
зеркалировать - я повторяюсь:)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 9 Nov 2005 15:48:36 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> Пока таких правил нет, статическому размежеванию файлов
> придётся предпочесть динамическое, когда каждый выбирает для
> себя путём предварительной закачки и анализа файлов
> pkglist.classic.bz2 (и других вспомогательных файлов, если
> потребуется).

Пусть так всё и остаётся, мне это вполне удобно. Я просматриваю
объявления робота имени Турбина и пополняю строки в файле 00. А
теперь в заключение посмотрите, сколько игр мне пришлось бы
качнуть в локальный репозитарий без --exclude-from=00:

> Number of files: 54931
> Number of files transferred: 8491
> Total file size: 18450223975 bytes
> Total transferred file size: 12570477331 bytes

12,5 Гб впечатляют? При том, что я синхронизирую не весь
Сизиф. Всё-таки данное обсуждение - это не только флейм.
Проблема-то существует. Конечно, я смотрю на неё чисто
поверхностно, как простой смертный пользователь. А места на
диске у меня навалом, и канал 256 Кбит/с. Но не в этом дело.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexei Takaseev]

On Wed, 9 Nov 2005 15:48:36 +0300
Dmitry V. Levin wrote:

> > > > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > > > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф.
> 
> Сергей, этот пример лишь подтверждает мою позицию: нужные формальные и
> понятные всем правила (в данном случае архитектура пакета).
> 
> > > > По аналогии,
> > > > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > > > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них
> > > > Александр уже придумал. Робот справится.
> > > 
> > > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> > 
> > Я его уже сформулировал выше. А Вам и не нужно понимать. Алексей
> > Турбин напишет очередного робота. И робот всё легко поймёт.
> 
> Не согласен.  Правила должны быть понятны всем, кто хотят им
> следовать. Т.е. нужны формальные опубликованные критерии.
> Например, все пакеты, входящие в группы [перечень групп].

Здесь уже было предложение про i/S/media
То есть майнтайнер своим произволом определяет критерий. Ме виден тут
один недостаток - придется полностью полагаться на добропорядочность и
аккуратность заливающего. Но имеется же у нас возможность заливки
пакетов мантайнерами в branch по своему усмотрению, почему бы и
здесь не поступить так же?

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Genix]

Alexei Takaseev wrote:

> Здесь уже было предложение про i/S/media
> То есть майнтайнер своим произволом определяет критерий. Ме виден тут
> один недостаток - придется полностью полагаться на добропорядочность и
> аккуратность заливающего. Но имеется же у нас возможность заливки
> пакетов мантайнерами в branch по своему усмотрению, почему бы и
> здесь не поступить так же?

+1

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 15:30 Alexei Takaseev написал(a):
> On Wed, 9 Nov 2005 15:48:36 +0300
>
> Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > > > > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф.
> >
> > Сергей, этот пример лишь подтверждает мою позицию: нужные формальные и
> > понятные всем правила (в данном случае архитектура пакета).
> >
> > > > > По аналогии,
> > > > > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > > > > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них
> > > > > Александр уже придумал. Робот справится.
> > > >
> > > > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > > > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> > >
> > > Я его уже сформулировал выше. А Вам и не нужно понимать. Алексей
> > > Турбин напишет очередного робота. И робот всё легко поймёт.
> >
> > Не согласен.  Правила должны быть понятны всем, кто хотят им
> > следовать. Т.е. нужны формальные опубликованные критерии.
> > Например, все пакеты, входящие в группы [перечень групп].
>
> Здесь уже было предложение про i/S/media
> То есть майнтайнер своим произволом определяет критерий. Ме виден тут
> один недостаток - придется полностью полагаться на добропорядочность и
> аккуратность заливающего. Но имеется же у нас возможность заливки
> пакетов мантайнерами в branch по своему усмотрению, почему бы и
> здесь не поступить так же?

1) ИМХО сравнение -  "тёплое с мягким".
2) Результаты практики "заливки пакетов мантайнерами в branch" не впечатляют.

-1

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Pavlov Konstantin]

On Tue, 8 Nov 2005 20:11:08 +0300
Valery V. Inozemtsev wrote:

> > Тот же вопрос можно задать и, к примеру, мантейнерам GNOME и KDE,
> > коии я не использую. Зачем они нужны-то? Только баги плодят.
> 
> там есть что собирать. а распоковать бинарный АА и запоковать в
> i386.rpm это не сборка, это перепаковка. с темже успехом я могу
> сделать
> 
> $ wget 
> http://3dgxfer4r.3dgamers.com/^683941754/3dgamers/games/americasarmy/armyops250-linux.run
> $ sh armyops250-linux.run
> 
> при это всем зеркалящим сизиф не придется тянуть 2гига не нужного им
> г-а
> 
Дело не столько в самом America's Army, сколько в общем и целом --
игрушки, пусть даже весом по 40-50 мбайт каждая (а их есть), во вполне
обозримом будущем могут занимать довольно внушительный процент места в
репозитории. Я прекрасно понимаю тех, кто не может зеркалировать
репозиторий полностью (у самого дома траффик по среднероссийским, а
не московским ценам), однако и ограничение заливки контента людьми я
считаю неверным.

-- 
Best regards,
 Pavlov Konstantin, CPMS Network
 http://network.cpms.ru/
 jid: thresh@altlinux.org

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Alexei Takaseev]

On Wed, 9 Nov 2005 15:57:31 +0200
Led wrote:

> В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 15:30 Alexei Takaseev написал(a):
> > On Wed, 9 Nov 2005 15:48:36 +0300
> >
> > Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > Не убедительно. Появление в репозитарии крупного раздела
> > > > > > ~/files/noarch/RPMS/ ничем не ухудшило Сизиф.
> > >
> > > Сергей, этот пример лишь подтверждает мою позицию: нужные
> > > формальные и понятные всем правила (в данном случае архитектура
> > > пакета).
> > >
> > > > > > По аналогии,
> > > > > > ~/files/round.13/RPMS/, и все дела. Пакеты туда помещать
> > > > > > насильно по ключевым словам из описаний. Одно из них
> > > > > > Александр уже придумал. Робот справится.
> > > > >
> > > > > Сначала сформулируйте критерий для робота.
> > > > > Я не понимаю, что такое Игры и Медиа, а робот и подавно.
> > > >
> > > > Я его уже сформулировал выше. А Вам и не нужно понимать. Алексей
> > > > Турбин напишет очередного робота. И робот всё легко поймёт.
> > >
> > > Не согласен.  Правила должны быть понятны всем, кто хотят им
> > > следовать. Т.е. нужны формальные опубликованные критерии.
> > > Например, все пакеты, входящие в группы [перечень групп].
> >
> > Здесь уже было предложение про i/S/media
> > То есть майнтайнер своим произволом определяет критерий. Ме виден
> > тут один недостаток - придется полностью полагаться на
> > добропорядочность и аккуратность заливающего. Но имеется же у нас
> > возможность заливки пакетов мантайнерами в branch по своему
> > усмотрению, почему бы и здесь не поступить так же?
> 
> 1) ИМХО сравнение -  "тёплое с мягким".
> 2) Результаты практики "заливки пакетов мантайнерами в branch" не
> впечатляют.
> 
> -1

"Ты хто такой?"

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 04:23:29PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
[...]
> Всё-таки данное обсуждение - это не только флейм.

Был бы только флейм - я первым позвал бы модератора.

> Проблема-то существует.

Я согласен.  Но поскольку решения ещё не существует, хотелось бы услышать
все мыслимые конструктивные предложения.  Пока что их маловато.  Ждем.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1229 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 09:30:49PM +0800, Alexei Takaseev wrote:
> > Не согласен.  Правила должны быть понятны всем, кто хотят им
> > следовать. Т.е. нужны формальные опубликованные критерии.
> > Например, все пакеты, входящие в группы [перечень групп].
> 
> Здесь уже было предложение про i/S/media
> То есть майнтайнер своим произволом определяет критерий. Ме виден тут
> один недостаток - придется полностью полагаться на добропорядочность и
> аккуратность заливающего.

Простота реализации радует, а вот ненадёжность очень смущает.
Кроме того, зачастую майнтайнер не имеет возможности следить за
целостностью репозитория, и ситуация ухудшится, если вместо одного
репозитория появится два (основной и зависимый от него).

> Но имеется же у нас возможность заливки
> пакетов мантайнерами в branch по своему усмотрению, почему бы и
> здесь не поступить так же?

Это не совсем удачная аналогия.

branch - от другой репозитарий, так похожий на Сизиф, только всё же не
Сизиф.  Не исключено, что по некоторым пакетам он с Сизифом не совместим,
поскольку некоторые посылают свои пакеты только в этот branch.
Весьма вероятно, что обновление с branch до Сизифа из-за этого может быть
осложнено.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1282 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 01:16:49PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Список личного состава в студию? :)
> 
> На вскидку:
> - на приёме пакета:
>   hasher + sisyphus_check
>   unmets check
> - впоследствии:
>   beehive
>   qa-robot
>   increbuilder
С удовольствием воспользуюсь дополнительным репозитарием, в который
incominger отправляет пакеты по группе Games и размером более 10Мб
(например), при этом проводя их через вышеупомянутый строй.


> > > Как сделать, чтобы категории пакетов формировались
> > > автоматически и не отставали от содержимого репозитория?
> > > Посмотрите на другие большие репозитории (например, Debian),
> > > может быть, всё уже придумали до нас?
> > 
> > А вот этим всё равно бы заняться... только сам подобные вопросы
> > решаю очень редко и преимущественно методом "приезжайте с буком
> > или винчестером".  Полные зеркала пока получается себе позволить.
> 
> Кажется, объём жёстких дисков средней категории растёт с той же скоростью,
> с которой растёт объём Сизифа.
Зато каналы не растут с такой же скоростью. 


-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1259 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 02:50:57AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > /games-branch ;)
> > Хоть /entertaiment-otstoy, главное, чтобы не перегружало основной
> > репозитарий. К сожалению, и игрушки хочется, и работать надо, но в разных
> > местах. Эти "игрушечные" монстры становятся слишком одиозными.
> 
> OK, Саша, с тебя критерий, который легко запрограммировать и который не
> вызовет отторжения у пользователей Сизифа.
> Тоже самое касается и всех остальных остаивающих идею "уберите ненужные
> мне для работы пакеты из репозитория".
Критерий -- попадание пакета в набор определенных групп (Games, etc) и
размер пакета (100Мб и больше, это пример).

Повторюсь, речь не идет о том, чтобы убрать пакеты из репозитария. Речь
идет о том, что должно быть > 1 репозитария, потому что объективная
реальность в виде каналов связи не позволяет нам легко переваривать
получающийся продукт.

Дебиан здесь не является показателем, поскольку количество его
разработчиков, живущих в странах с плохими каналами существенно ниже наших
рамок.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote:

> ...
>
>Оно там и так присутствует - %{GROUP} :)
>Вся необходимая информация есть в pkglist.classic.bz2 (ок. 2М), всё что нужно: 
>скачать его, динамически построить фильтр (но ЛИЧНЫМ критериям) и тогда уже 
>зеркалировать - я повторяюсь:)
>
Насчет "повторяюсь" - не Вы первый, возможно и не последний :(
На самом деле, за последнюю неделю в этом треде не было _ни одной_ новой 
мысли! Не надоело ли еще переливать из пустого в порожнее? Все идеии и 
аргументы были уже не раз высказаны, только результат нулевой. Наверно 
потому, что хотим сразу сделать мягко и шелковисто, и чтоб всем стало 
сразу легко и удобно...

Вкратце:
Начинается все обычно с шепота/высказывания/восклицания/крика 
"Задолбало", иногда даже с анализом и обоснованием... потом идут 
предложения... причем сначала предлагается сделать разделение на 
каталоги/компоненты/репозитории... потом предлагаются более другие 
решения (--exclude|--exclude-from, ...) и аргументы против разделения... 
потом все затихает... а потом все начинается сначала :)

Вот подробности:

http://lists.lrn.ru/pipermail/sisyphus/2003-October/028717.html (более 
*двух* лет прошло с тех пор!)
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2003-November/030674.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-March/011292.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-August/013347.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2005-January/052358.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-August/023706.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2005-November/072710.html

(занимательное чтиво для освежения памяти, вот только нет ничего нового :))

По крайней мере про вариант с динамической генерацией exclude-листов 
можно сказать, что в глобальном смысле эта затея пока что не состоялась. 
За последние 2 года ничего не придумали (вопрос-то возникает с завидной 
периодичностью), кто обязуется довести дело до конуа в ближайшие 2 года? 
Полагаю, что это бесполезно, поскольку это как раз и есть творчество 
индивидуальное, где 80% человеков будут изобретать свой велосипед (ради 
удобства, по приколу, от нефиг делать, из-за отсутствия подходящих для 
_него_ решений), а не пользоваться готовыми или очевидными решениями. А 
надо наоборот...

Поэтому предлагаю все же начать с простого... Правда, понятие "простое" 
тоже для каждого индивидуально, поэтому мерять надо не по себе, а по 
эмпирическому Ивану, который завтра может вступить в тим и увидит перед 
собой задачи типа поддержания актуальной сборочной среды, синхронизации, 
обновления, и еще черт знает что... То бишь, построить абстрактную 
модель решения, наиболее легкого, удобного, и т.д. А потом уже пытаться 
создать условия, при которых реальность изменится таким образом, чтобы 
соответствовать модели насколько это возможно. /*ой, куда это меня 
понесло? */

В опчем, я пока умолкаю, а перед этим выскажусь за создание отдельной 
компоненты в репозитории, попадание в которую будет определяться 
отдельным подкаталогом в /i/S/ и личным мнением пэкеджера (публичные 
обсуждения личных предпочтений ни к чему не приведут, а вот повлиять на 
мнение можно будет просьбой в багзилле/рассылке/лично). В качестве 
дополнительного критерия можно обозначить отсутствие зависимостей на 
пакеты из этой компоненты у пакетов из других компонент (в обратную 
сторону зависимости возможны, ессесна). Не стоит забывать, что из всех 
репозиториев сизиф в первую очередь предназначен для разработчиков (и 
тех, кто им помогает). Дык что же, мы сами себе не сможем создать 
нормальные условия для работы? параллельно к этому, а особонно по 
прошествии некоторого времени, можно будет отследить тенденцию и, 
возможно, определить более формальные правила.

Для любителей собственных "умных" скриптов: возможность применять 
скрипты в этом случае никуда не денется. в отличие от...

ЗЫ это ж сколько суммарного рабочего времени угроблено на подобные 
обсуждения за последние годы!

ЗЗЫ выложили бы это на wiki и при первом заикании отсылать туда... 
глядишь, сэкономим на почтовом трафике в пользу выкачивания большего 
количества игр ;)

-- 
Best regards,
Sviatoslav Sviridov

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 18:21 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 02:50:57AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > /games-branch ;)
> > >
> > > Хоть /entertaiment-otstoy, главное, чтобы не перегружало основной
> > > репозитарий. К сожалению, и игрушки хочется, и работать надо, но в
> > > разных местах. Эти "игрушечные" монстры становятся слишком одиозными.
> >
> > OK, Саша, с тебя критерий, который легко запрограммировать и который не
> > вызовет отторжения у пользователей Сизифа.
> > Тоже самое касается и всех остальных остаивающих идею "уберите ненужные
> > мне для работы пакеты из репозитория".
>
> Критерий -- попадание пакета в набор определенных групп (Games, etc) и
> размер пакета (100Мб и больше, это пример).
>
> Повторюсь, речь не идет о том, чтобы убрать пакеты из репозитария. Речь
> идет о том, что должно быть > 1 репозитария, потому что объективная
> реальность в виде каналов связи не позволяет нам легко переваривать
> получающийся продукт.
>
> Дебиан здесь не является показателем, поскольку количество его
> разработчиков, живущих в странах с плохими каналами существенно ниже наших
> рамок.

Дык, и количество этих разработчиков и количество пакетов на порядок больше 
(это если не считать, что "ветка" не одна).

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 18:28 Sviataslau Svirydau написал(a):
> Led wrote:
> > ...
> >
> >Оно там и так присутствует - %{GROUP} :)
> >Вся необходимая информация есть в pkglist.classic.bz2 (ок. 2М), всё что
> > нужно: скачать его, динамически построить фильтр (но ЛИЧНЫМ критериям) и
> > тогда уже зеркалировать - я повторяюсь:)
>
> Насчет "повторяюсь" - не Вы первый, возможно и не последний :(
> На самом деле, за последнюю неделю в этом треде не было _ни одной_ новой
> мысли! Не надоело ли еще переливать из пустого в порожнее? Все идеии и
> аргументы были уже не раз высказаны, только результат нулевой. Наверно
> потому, что хотим сразу сделать мягко и шелковисто, и чтоб всем стало
> сразу легко и удобно...
>
> Вкратце:
> Начинается все обычно с шепота/высказывания/восклицания/крика
> "Задолбало", иногда даже с анализом и обоснованием... потом идут
> предложения... причем сначала предлагается сделать разделение на
> каталоги/компоненты/репозитории... потом предлагаются более другие
> решения (--exclude|--exclude-from, ...) и аргументы против разделения...
> потом все затихает...

Может потому "затихает", что тому, кому это действительно нужно, лень 
изготовить инструмент для динамического формирования  
"--exclude|--exclude-from, ..."? ждут чего-то? Чесно говоря, было бне это 
нужно - сел бы, сделал и опубликовал/предложил (не дай Бог, понадобится сяду 
и сделаю, а не буду кричать "сделайте для меня маленький репозитарий, а то 
зеркалить напряжно). ИМХО, пора бы уже понять: нет нужной тебе софтины в 
репозитарии - сделай её (или заинтересуй того, кто может сделать). Без обид, 
плиз - но ИМХО так оно и есть...

> а потом все начинается сначала :) 
>
> Вот подробности:
>
> http://lists.lrn.ru/pipermail/sisyphus/2003-October/028717.html (более
> *двух* лет прошло с тех пор!)
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2003-November/030674.html
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-March/011292.html
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-August/013347.html
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2005-January/052358.html
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-August/023706.html
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2005-November/072710.html
>
> (занимательное чтиво для освежения памяти, вот только нет ничего нового :))
>
> По крайней мере про вариант с динамической генерацией exclude-листов
> можно сказать, что в глобальном смысле эта затея пока что не состоялась.
> За последние 2 года ничего не придумали (вопрос-то возникает с завидной
> периодичностью), кто обязуется довести дело до конуа в ближайшие 2 года?

См. выше: в первую очередь этим должны заняться "заинтересованные"

Led.

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1426 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 06:31:12PM +0200, Led wrote:
> > Повторюсь, речь не идет о том, чтобы убрать пакеты из репозитария. Речь
> > идет о том, что должно быть > 1 репозитария, потому что объективная
> > реальность в виде каналов связи не позволяет нам легко переваривать
> > получающийся продукт.
> >
> > Дебиан здесь не является показателем, поскольку количество его
> > разработчиков, живущих в странах с плохими каналами существенно ниже наших
> > рамок.
> 
> Дык, и количество этих разработчиков и количество пакетов на порядок больше 
> (это если не считать, что "ветка" не одна).
Поверьте, это -- не важно. Ни количество пакетов, ни количество
разработчиков не будут играть никакой роли, если базовое требование --
доступность репозитария этим разработчикам -- не будет выполняться.

У нас оно выполняется в меньшей степени, чем в Дебиан. И это скорее
социальный момент, а не ИТшный. Не надо об этом забывать. Для тех, кто
выше этой "планки" разбиение на дополнительные репозитарии проблем не
принесет -- ну, будут уровнем выше синхронизировать и добавят еще пару
компонент в sources.list. А вот реальность потери разработчиков и новых
сил из-за невозможности работы с репозитарием налицо.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1866 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 06:40:21PM +0200, Led wrote:
> > предложения... причем сначала предлагается сделать разделение на
> > каталоги/компоненты/репозитории... потом предлагаются более другие
> > решения (--exclude|--exclude-from, ...) и аргументы против разделения...
> > потом все затихает...
> 
> Может потому "затихает", что тому, кому это действительно нужно, лень 
> изготовить инструмент для динамического формирования  
> "--exclude|--exclude-from, ..."? ждут чего-то? Чесно говоря, было бне это 
> нужно - сел бы, сделал и опубликовал/предложил (не дай Бог, понадобится сяду 
> и сделаю, а не буду кричать "сделайте для меня маленький репозитарий, а то 
> зеркалить напряжно). ИМХО, пора бы уже понять: нет нужной тебе софтины в 
> репозитарии - сделай её (или заинтересуй того, кто может сделать). Без обид, 
> плиз - но ИМХО так оно и есть...
Вы путаете специально или стараетесь не замечать важный факт: Сизиф --
это поле для совместной работы. Иногда требуется и поиграть, иногда --
поработать. Отсутствие игр в данный момент (допустим, несколько месяцев
синхронизации) не означает, что они не будут нужны вообще. Именно для
этого и существует возможность работы с несколькими репозитариями. Пусть в
нашем случае они будут синхронизированы снизу-вверх -- роботы Алексея
вполне хорошо справятся и с суммой репозитариев вместо одного.

Заниматься "вырезками" дырок в репозитарии дело бессмысленное и
беспощадное. В таком случае получается заведомо сломанный репозитарий,
предоставляющий ложную информацию (метаинформация о пакете есть, его
самого -- нет, значит полноценный анализ теми же роботами Алексея не
проведешь).

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 18:57 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 06:31:12PM +0200, Led wrote:
> > > Повторюсь, речь не идет о том, чтобы убрать пакеты из репозитария. Речь
> > > идет о том, что должно быть > 1 репозитария, потому что объективная
> > > реальность в виде каналов связи не позволяет нам легко переваривать
> > > получающийся продукт.
> > >
> > > Дебиан здесь не является показателем, поскольку количество его
> > > разработчиков, живущих в странах с плохими каналами существенно ниже
> > > наших рамок.
> >
> > Дык, и количество этих разработчиков и количество пакетов на порядок
> > больше (это если не считать, что "ветка" не одна).
>
> Поверьте, это -- не важно. Ни количество пакетов, ни количество
> разработчиков не будут играть никакой роли, если базовое требование --
> доступность репозитария этим разработчикам -- не будет выполняться.

Выделение пакетов по каким-то эфимерным критериям именно разработчикам  
никакой пользы не принесёт. ИМХО для разработчиков с узким инет-каналом нужен 
вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых только для разработки. И 
ещё: зеркалирование == разработка уже? Для разработчика тривиальный apt-get 
dist-upgrade вытянет только то, что нужно, а не "двухгиговые игрушки". Мне 
самому от игрушек не холодно и не жарко - есть они или нет, любимая "игрушка" 
- программирование:) Просто мне не хотелось бы, чтобы при утсутствии (а, 
скорее всего, невозможности) чётких чётких критериев физического разделения 
пакетов "не выплеснули вместе с водой младенца" :(

>
> У нас оно выполняется в меньшей степени, чем в Дебиан. И это скорее
> социальный момент, а не ИТшный. Не надо об этом забывать. Для тех, кто
> выше этой "планки" разбиение на дополнительные репозитарии проблем не
> принесет -- ну, будут уровнем выше синхронизировать и добавят еще пару
> компонент в sources.list.

Для того чтобы иметь эти несколько sources.list, нужны ЧЁТКИЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ 
критерии для отдельных репозитариев/подрепозитариев, которые опываются в этих 
sources.list.

> А вот реальность потери разработчиков и новых 
> сил из-за невозможности работы с репозитарием налицо.

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 19:06 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 06:40:21PM +0200, Led wrote:
> > > предложения... причем сначала предлагается сделать разделение на
> > > каталоги/компоненты/репозитории... потом предлагаются более другие
> > > решения (--exclude|--exclude-from, ...) и аргументы против
> > > разделения... потом все затихает...
> >
> > Может потому "затихает", что тому, кому это действительно нужно, лень
> > изготовить инструмент для динамического формирования
> > "--exclude|--exclude-from, ..."? ждут чего-то? Чесно говоря, было бне это
> > нужно - сел бы, сделал и опубликовал/предложил (не дай Бог, понадобится
> > сяду и сделаю, а не буду кричать "сделайте для меня маленький
> > репозитарий, а то зеркалить напряжно). ИМХО, пора бы уже понять: нет
> > нужной тебе софтины в репозитарии - сделай её (или заинтересуй того, кто
> > может сделать). Без обид, плиз - но ИМХО так оно и есть...
>
> Вы путаете специально или стараетесь не замечать важный факт: Сизиф --
> это поле для совместной работы. Иногда требуется и поиграть, иногда --
> поработать. Отсутствие игр в данный момент (допустим, несколько месяцев
> синхронизации) не означает, что они не будут нужны вообще. Именно для
> этого и существует возможность работы с несколькими репозитариями. Пусть в
> нашем случае они будут синхронизированы снизу-вверх -- роботы Алексея
> вполне хорошо справятся и с суммой репозитариев вместо одного.
>
> Заниматься "вырезками" дырок в репозитарии дело бессмысленное и
> беспощадное. В таком случае получается заведомо сломанный репозитарий,
> предоставляющий ложную информацию (метаинформация о пакете есть, его
> самого -- нет, значит полноценный анализ теми же роботами Алексея не
> проведешь).

1) Естественно, после "вырезания дырок" не должно быть неудовлетворённых 
зависимостей - это можно обеспечить.
2) локальный запуск genbasedir после "фильрованного зеркалирования" траффик не 
есть и много времени не занимает, так что роботы не обидятся:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1539 bytes --]

> Выделение пакетов по каким-то эфимерным критериям именно разработчикам
> никакой пользы не принесёт. ИМХО для разработчиков с узким инет-каналом
> нужен вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых только для
> разработки. И ещё: зеркалирование == разработка уже? Для разработчика
> тривиальный apt-get dist-upgrade вытянет только то, что нужно, а не
> "двухгиговые игрушки".

разработчику не обязательно делать apt-get dist-upgrade, можно сидеть на М2.4 
и собирать пакеты для сизифа в хашере, а для этого (если Вы еще не знаете) 
нужно иметь локальную копию сизифа

> Мне самому от игрушек не холодно и не жарко - есть 
> они или нет, любимая "игрушка" - программирование:) Просто мне не хотелось
> бы, чтобы при утсутствии (а, скорее всего, невозможности) чётких чётких
> критериев физического разделения пакетов "не выплеснули вместе с водой
> младенца" :(



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1895 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 07:26:40PM +0200, Led wrote:
> > Поверьте, это -- не важно. Ни количество пакетов, ни количество
> > разработчиков не будут играть никакой роли, если базовое требование --
> > доступность репозитария этим разработчикам -- не будет выполняться.
> 
> Выделение пакетов по каким-то эфимерным критериям именно разработчикам  
> никакой пользы не принесёт. ИМХО для разработчиков с узким инет-каналом нужен 
> вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых только для разработки. И 
> ещё: зеркалирование == разработка уже? Для разработчика тривиальный apt-get 
> dist-upgrade вытянет только то, что нужно, а не "двухгиговые игрушки". Мне 
> самому от игрушек не холодно и не жарко - есть они или нет, любимая "игрушка" 
> - программирование:) Просто мне не хотелось бы, чтобы при утсутствии (а, 
> скорее всего, невозможности) чётких чётких критериев физического разделения 
> пакетов "не выплеснули вместе с водой младенца" :(
Опять не о том. Разработчику скорее важно, что бы работала автоматическая
сборка, что требует локально доступной копии репозитария. И в этом случае
становится серьезной проблема "лишней" синхронизации. И никаких
выплескиваний, все довольно четко и экономически обосновано.

> > компонент в sources.list.
> 
> Для того чтобы иметь эти несколько sources.list, нужны ЧЁТКИЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ 
> критерии для отдельных репозитариев/подрепозитариев, которые опываются в этих 
> sources.list.
Не нужно иметь несколько sources.list -- видимо Вы совсем не в курсе работы apt.
Критерии разбивки репозитариев -- именно это мы и пытаемся выработать. К
сожалению, Вы постоянно опрокидываете дискуссию в совершенно иную область.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1026 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 07:31:08PM +0200, Led wrote:
> > Заниматься "вырезками" дырок в репозитарии дело бессмысленное и
> > беспощадное. В таком случае получается заведомо сломанный репозитарий,
> > предоставляющий ложную информацию (метаинформация о пакете есть, его
> > самого -- нет, значит полноценный анализ теми же роботами Алексея не
> > проведешь).
> 
> 1) Естественно, после "вырезания дырок" не должно быть неудовлетворённых 
> зависимостей - это можно обеспечить.
Каким образом? Вы убрали пакеты, не изменив баз данных.

> 2) локальный запуск genbasedir после "фильрованного зеркалирования" траффик не 
> есть и много времени не занимает, так что роботы не обидятся:)
И к чему тогда вообще вся инфраструктура подписей?

Пока что я вижу попытку говорить на тему, в которой Вы не разбираетесь.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 19:39 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > Выделение пакетов по каким-то эфимерным критериям именно разработчикам
> > никакой пользы не принесёт. ИМХО для разработчиков с узким инет-каналом
> > нужен вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых только для
> > разработки. И ещё: зеркалирование == разработка уже? Для разработчика
> > тривиальный apt-get dist-upgrade вытянет только то, что нужно, а не
> > "двухгиговые игрушки".
>
> разработчику не обязательно делать apt-get dist-upgrade, можно сидеть на
> М2.4 и собирать пакеты для сизифа в хашере, а для этого (если Вы еще не
> знаете) нужно иметь локальную копию сизифа

А это майтеннеру нужно, а не разработчику:)
А для майнтейнера я написал (см. выше в этом письме) - "для разработчиков с 
узким инет-каналом нужен вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых 
только для разработки." Т.е. для него "минус всё, большее 100М" и "всё Games" 
мало спасут ситуацию.

Led.

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 19:47 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 07:26:40PM +0200, Led wrote:
> > > Поверьте, это -- не важно. Ни количество пакетов, ни количество
> > > разработчиков не будут играть никакой роли, если базовое требование --
> > > доступность репозитария этим разработчикам -- не будет выполняться.
> >
> > Выделение пакетов по каким-то эфимерным критериям именно разработчикам
> > никакой пользы не принесёт. ИМХО для разработчиков с узким инет-каналом
> > нужен вобще фильтр для обновления пакетов, необходимых только для
> > разработки. И ещё: зеркалирование == разработка уже? Для разработчика
> > тривиальный apt-get dist-upgrade вытянет только то, что нужно, а не
> > "двухгиговые игрушки". Мне самому от игрушек не холодно и не жарко - есть
> > они или нет, любимая "игрушка" - программирование:) Просто мне не
> > хотелось бы, чтобы при утсутствии (а, скорее всего, невозможности) чётких
> > чётких критериев физического разделения пакетов "не выплеснули вместе с
> > водой младенца" :(
>
> Опять не о том. Разработчику скорее важно, что бы работала автоматическая
> сборка, что требует локально доступной копии репозитария. И в этом случае
> становится серьезной проблема "лишней" синхронизации. И никаких
> выплескиваний, все довольно четко и экономически обосновано.
>
> > > компонент в sources.list.
> >
> > Для того чтобы иметь эти несколько sources.list, нужны ЧЁТКИЕ и
> > ОДНОЗНАЧНЫЕ критерии для отдельных репозитариев/подрепозитариев, которые
> > опываются в этих sources.list.
>
> Не нужно иметь несколько sources.list -- видимо Вы совсем не в курсе работы
> apt. Критерии разбивки репозитариев -- именно это мы и пытаемся выработать.

Я не против, но где эти критерии?:)

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 19:48 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 07:31:08PM +0200, Led wrote:
> > > Заниматься "вырезками" дырок в репозитарии дело бессмысленное и
> > > беспощадное. В таком случае получается заведомо сломанный репозитарий,
> > > предоставляющий ложную информацию (метаинформация о пакете есть, его
> > > самого -- нет, значит полноценный анализ теми же роботами Алексея не
> > > проведешь).
> >
> > 1) Естественно, после "вырезания дырок" не должно быть неудовлетворённых
> > зависимостей - это можно обеспечить.
>
> Каким образом? Вы убрали пакеты, не изменив баз данных.
>
> > 2) локальный запуск genbasedir после "фильрованного зеркалирования"
> > траффик не есть и много времени не занимает, так что роботы не обидятся:)
>
> И к чему тогда вообще вся инфраструктура подписей?
>
> Пока что я вижу попытку говорить на тему, в которой Вы не разбираетесь.

Пока что вы смешиваете/путаете понятия "зеркалирования" и "обеспечения 
минимально необходимой сборочной среды для майнтейнера". Давайте мухи и 
котлеты отдельно обсуждать (если есть желание обсуждать конструктивно).

Led.

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]

> > Пока что я вижу попытку говорить на тему, в которой Вы не разбираетесь.
>
> Пока что вы смешиваете/путаете понятия "зеркалирования" и "обеспечения
> минимально необходимой сборочной среды для майнтейнера". Давайте мухи и
> котлеты отдельно обсуждать (если есть желание обсуждать конструктивно).

мальчик, иди погуляй. большие дяди без тебя разберутся

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Led]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 20:00 Valery V. Inozemtsev написал(a):
> > > Пока что я вижу попытку говорить на тему, в которой Вы не разбираетесь.
> >
> > Пока что вы смешиваете/путаете понятия "зеркалирования" и "обеспечения
> > минимально необходимой сборочной среды для майнтейнера". Давайте мухи и
> > котлеты отдельно обсуждать (если есть желание обсуждать конструктивно).
>
> мальчик, иди погуляй. большие дяди без тебя разберутся

Очень убедительно:))) "Дядя", я больше не буду:)))

Led.

Re: [sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 797 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 07:53:01PM +0200, Led wrote:
> > > Для того чтобы иметь эти несколько sources.list, нужны ЧЁТКИЕ и
> > > ОДНОЗНАЧНЫЕ критерии для отдельных репозитариев/подрепозитариев, которые
> > > опываются в этих sources.list.
> >
> > Не нужно иметь несколько sources.list -- видимо Вы совсем не в курсе работы
> > apt. Критерии разбивки репозитариев -- именно это мы и пытаемся выработать.
> 
> Я не против, но где эти критерии?:)
Критерии появятся, если над ними будет идти работа, а не переливание из
пустого в порожнее. Последним мы с Вами, к сожалению, занимаемся.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 09:00:56PM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
[...]
> мальчик, иди погуляй. большие дяди без тебя разберутся

On Wed, Nov 09, 2005 at 10:42:01PM +0800, Alexei Takaseev wrote:
[...]
> "Ты хто такой?"

Господа, вообще говоря, согласно правилам списка рассылки sisyphus@,
за подобные высказывания полагается nomail сроком в один месяц.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] .media [round 4?] -- enough?

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 21:48 Alexander Bokovoy написал:
> Пока что я вижу попытку говорить на тему, в которой Вы не разбираетесь.

у меня предложение возникло.. ;))

может быть тот, кто разбирается - составит небольшой текстик на wiki о том, в 
чем задача, от чего возникает потребность, какие предлагались пути решения, 
почему те или иные пути хорошие/плохие...
Вкратце. Там же указать большими буквами, что " вывод: УСИЛИЯ ПРИЛАГАТЬ 
НА...", чтобы сориентировать желающих и не пытаться собирать их, как 
разбредающееся стадо? ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Arioch]

Genix пишет:

> ИМХО для игр размер не критичен -- всех их загонять в media, независимо 
> от веса/роста/цвета кожи и национальности

Начиная с kdegames, gnome-games и т.д. ?

[sisyphus] Re: .media [round 4?]

[Arioch]

Led пишет:

> Сорри, прогнал, виноват :(

Отстал от жизни ;) . Кажется месяц назад я на это багу вешал :)