[sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10). Перестали 
появляться записи о подключенном кардридере, USB-flash и фотокамере. И 
соответствующие каталоги не появляются. Руками всё можно смонтировать и 
работать. Но как-то это не удобно.
В ALM2.4 всё работало.

Как вернуть удобства на место? Чего не хватает или что отвалилось?

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Anton Farygin]

On Fri, 28 Oct 2005 09:32:53 +0300, Olvin wrote:

> Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10).
> Перестали появляться записи о
> подключенном кардридере, USB-flash и
> фотокамере. И соответствующие каталоги
> не появляются. Руками всё можно
> смонтировать и работать. Но как-то это не
> удобно. В ALM2.4 всё работало.
> 
> Как вернуть удобства на место? Чего не
> хватает или что отвалилось?

hal надо обновить до более новой сборки из branch'а.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Anton Farygin wrote:
>>Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10).
>>Перестали появляться записи о
>>подключенном кардридере, USB-flash и
>>фотокамере. И соответствующие каталоги
>>не появляются. Руками всё можно
>>смонтировать и работать. Но как-то это не
>>удобно. В ALM2.4 всё работало.
>>Как вернуть удобства на место? Чего не
>>хватает или что отвалилось?
> hal надо обновить до более новой сборки из branch'а.

Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при 
локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в 
зависимости от того, в какой локали пользователь работает? Тот, что 
первый залогинился и имеет права на устройства. И не монтировать сразу 
при втыкании (или при входе в каталог) - только руками. Можно такое 
настроить? Если да, то как?

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 14:13 Olvin написал(a):
> Anton Farygin wrote:
> >>Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10).
> >>Перестали появляться записи о
> >>подключенном кардридере, USB-flash и
> >>фотокамере. И соответствующие каталоги
> >>не появляются. Руками всё можно
> >>смонтировать и работать. Но как-то это не
> >>удобно. В ALM2.4 всё работало.
> >>Как вернуть удобства на место? Чего не
> >>хватает или что отвалилось?
> >
> > hal надо обновить до более новой сборки из branch'а.
>
> Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при
> локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в
> зависимости от того, в какой локали пользователь работает?

какой из пользователей?

> Тот, что 
> первый залогинился и имеет права на устройства.

?

> И не монтировать сразу 
> при втыкании (или при входе в каталог) - только руками. Можно такое
> настроить?
> Если да, то как?

Вы сами ответили: "руками":)

Led.

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Led wrote:
>>>>Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10).
>>>>Перестали появляться записи о
>>>>подключенном кардридере, USB-flash и
>>>>фотокамере. И соответствующие каталоги
>>>>не появляются. Руками всё можно
>>>>смонтировать и работать. Но как-то это не
>>>>удобно. В ALM2.4 всё работало.
>>>>Как вернуть удобства на место? Чего не
>>>>хватает или что отвалилось?
>>>hal надо обновить до более новой сборки из branch'а.
>>Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при
>>локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в
>>зависимости от того, в какой локали пользователь работает?
> какой из пользователей?

Ответ ниже.

>>Тот, что первый залогинился и имеет права на устройства.
> ?

Тот пользователь, для которого делается нечто вроде chown user.audio 
/dev/dsp* при логине. В соответствии с /etc/security/console.perms, 
пользователь, который в cat /var/run/console.lock. Не знаю, как ещё 
объяснить.
Разумеется, если там никого нет (например, систему только включили и 
вставили flash-card не залогинившись), то и монтировать не надо.


>>И не монтировать сразу 
>>при втыкании (или при входе в каталог) - только руками. Можно такое
>>настроить?
>>Если да, то как?
> Вы сами ответили: "руками":)

Не руками для каждой вставленной флешки или юзера, а подправить один 
раз, чтобы потом всё автоматом разруливалось по тем правилам, которые я 
попытался сформулировать.

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 14:33 Olvin написал(a):
> Led wrote:
> >>>>Обновился до ALC3.0 (вернее, sisyphus-branch-2005.10.10).
> >>>>Перестали появляться записи о
> >>>>подключенном кардридере, USB-flash и
> >>>>фотокамере. И соответствующие каталоги
> >>>>не появляются. Руками всё можно
> >>>>смонтировать и работать. Но как-то это не
> >>>>удобно. В ALM2.4 всё работало.
> >>>>Как вернуть удобства на место? Чего не
> >>>>хватает или что отвалилось?
> >>>
> >>>hal надо обновить до более новой сборки из branch'а.
> >>
> >>Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при
> >>локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в
> >>зависимости от того, в какой локали пользователь работает?
> >
> > какой из пользователей?
>
> Ответ ниже.
>
> >>Тот, что первый залогинился и имеет права на устройства.
> >
> > ?
>
> Тот пользователь, для которого делается нечто вроде chown user.audio
> /dev/dsp* при логине. В соответствии с /etc/security/console.perms,
> пользователь, который в cat /var/run/console.lock. Не знаю, как ещё
> объяснить.

И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим узнать 
откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n отсутствует? И 
ещё многовсяких "если"...

> Разумеется, если там никого нет (например, систему только включили и
> вставили flash-card не залогинившись), то и монтировать не надо.
>
> >>И не монтировать сразу
> >>при втыкании (или при входе в каталог) - только руками. Можно такое
> >>настроить?
> >>Если да, то как?
> >
> > Вы сами ответили: "руками":)
>
> Не руками для каждой вставленной флешки или юзера, а подправить один
> раз, чтобы потом всё автоматом разруливалось по тем правилам, которые я
> попытался сформулировать.

ИМХО здесь нет универсального решения: либо "руками", либо у всех 
пользователей должны быть с одинаковыми LC_CTYPE / LC_COLLATE (или, хотя бы, 
одна кодировка в LC_CTYPE / LC_COLLATE должна быть указана).

Led.

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Led wrote:
>>>>Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при
>>>>локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в
>>>>зависимости от того, в какой локали пользователь работает?
>>>какой из пользователей?
>>Ответ ниже.
>>Тот пользователь, для которого делается нечто вроде chown user.audio
>>/dev/dsp* при логине. В соответствии с /etc/security/console.perms,
>>пользователь, который в cat /var/run/console.lock. Не знаю, как ещё
>>объяснить.
> И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим узнать 
> откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n отсутствует? И 
> ещё многовсяких "если"...

Эти "если" не мешает провентилировать.

Про отсутствие и т.д. Если пользователь отсутствует, то монтировать не 
нужно для него, но если он отсутствует как пользователь (или просто 
потёрся homedir) и тем не менее, присутствует в /var/run/console.lock, 
то это явный глюк системы (про потёртый homedir - погорячился, бывает и 
такое, но в данном случае пользователь ССЗБ и выставить для него нечто 
по умолчанию)

Разрешение ~ в /home/user или в /home/u/user (бывает, я знаю, и 
по-другому) - это вы надумали. Где фигурирует это "~"? И как её 
определяет bash? Отсюда и плясать, в крайнем случае.

Кстати, до сих пор не знаю, как на мастере быть, если пользователь нажал 
Ctrl+Alt+BckSp. Следующий пользователь не может залогиниться так, чтобы 
у него звук был. Приходится делать скрипт с sudo, чтобы почистить 
/var/run/console* Но это так - к слову...

>>Разумеется, если там никого нет (например, систему только включили и
>>вставили flash-card не залогинившись), то и монтировать не надо.
>>>>И не монтировать сразу
>>>>при втыкании (или при входе в каталог) - только руками. Можно такое
>>>>настроить?
>>>>Если да, то как?
>>>Вы сами ответили: "руками":)
>>Не руками для каждой вставленной флешки или юзера, а подправить один
>>раз, чтобы потом всё автоматом разруливалось по тем правилам, которые я
>>попытался сформулировать.
> ИМХО здесь нет универсального решения: либо "руками", либо у всех 
> пользователей должны быть с одинаковыми LC_CTYPE / LC_COLLATE (или, хотя бы, 
> одна кодировка в LC_CTYPE / LC_COLLATE должна быть указана).

Это плохо. Разные пользователи должны иметь возможность использовать 
разные локали. Банальный пример: сортировка. Мелочь, а неприятно.

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 15:33 Olvin написал(a):
> Led wrote:
> >>>>Спасибо. Сработало. Но особенно меня порадовало iocharset=utf8 при
> >>>>локали koi8-r :( Может, всё-таки, можно сделать монтирование в
> >>>>зависимости от того, в какой локали пользователь работает?
> >>>
> >>>какой из пользователей?
> >>
> >>Ответ ниже.
> >>Тот пользователь, для которого делается нечто вроде chown user.audio
> >>/dev/dsp* при логине. В соответствии с /etc/security/console.perms,
> >>пользователь, который в cat /var/run/console.lock. Не знаю, как ещё
> >>объяснить.
> >
> > И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим
> > узнать откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n
> > отсутствует? И ещё многовсяких "если"...
>
> Эти "если" не мешает провентилировать.
>
> Про отсутствие и т.д. Если пользователь отсутствует, то монтировать не
> нужно для него,

Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается не посредством 
~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается 
скажем в .bashrc?

> но если он отсутствует как пользователь (или просто 
> потёрся homedir) и тем не менее, присутствует в /var/run/console.lock,
> то это явный глюк системы (про потёртый homedir - погорячился, бывает и
> такое, но в данном случае пользователь ССЗБ и выставить для него нечто
> по умолчанию)
>
> Разрешение ~ в /home/user или в /home/u/user (бывает, я знаю, и
> по-другому) - это вы надумали. Где фигурирует это "~"? И как её
> определяет bash?

$HOME ?
Не просто bash, а bash в режиме login (наверное, из того же /etc/passwd?)

> Отсюда и плясать, в крайнем случае.

Это уже не пляски, а "нарезание кругов" и "перепрыгивание через дюжину 
граблей, которые могут появляться произвольно в разных местах". И вобще, 
привязываться к каким бы-то ни было файлам в /home/* системной утилите не 
пристало. ИМХО значительно проще и правильнее будет т.н. fuse-codepage, 
который в стартап-скриптах конкретного пользователя прописан на монтирование 
с правильной кодировкой нужных каталогов для конкретного пользователя с 
конкретной локалью и конкретной кодовой страницей.

> Это плохо. Разные пользователи должны иметь возможность использовать
> разные локали.

Это звучит настолько же верно, как и то, что "один пользователь должен иметь 
возможность использовать разные локали", например, для сортировки:)

> Банальный пример: сортировка. Мелочь, а неприятно. 

Led.

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 04:03:14PM +0200, Led wrote:
> Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается
> не посредством ~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n
> нет и локаль устанавливается скажем в .bashrc?

Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 16:21 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Nov 01, 2005 at 04:03:14PM +0200, Led wrote:
> > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается
> > не посредством ~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n
> > нет и локаль устанавливается скажем в .bashrc?
>
> Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?

Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может получить LC_* 
для конкретного пользователя...

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Led wrote:
>>>И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим
>>>узнать откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n
>>>отсутствует? И ещё многовсяких "если"...
>>Эти "если" не мешает провентилировать.
>>Про отсутствие и т.д. Если пользователь отсутствует, то монтировать не
>>нужно для него,
> Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается не посредством 
> ~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается 
> скажем в .bashrc?

~/user/.i18n - _стандартный_ способ задания локали. Если пользователь 
ССЗБ - пусть думает иначе.
Впрочем, может быть, я просто не знаю, зачем определять локаль где-то 
ещё, кроме .i18n?

>>Разрешение ~ в /home/user или в /home/u/user (бывает, я знаю, и
>>по-другому) - это вы надумали. Где фигурирует это "~"? И как её
>>определяет bash?
> $HOME ?
> Не просто bash, а bash в режиме login
> (наверное, из того же /etc/passwd?)

Даже в случае с LDAP? ;)

>>Отсюда и плясать, в крайнем случае.
> Это уже не пляски, а "нарезание кругов" и "перепрыгивание через дюжину 
> граблей, которые могут появляться произвольно в разных местах".

Грабли находит пользователь, когда видит вместо
русских букв кракозябры :)
Поясните свою мысль, а то что-то не совсем понимаю.
Может, примеры есть?

> И вобще, привязываться к каким бы-то ни было
> файлам в /home/* системной утилите не 
> пристало. ИМХО значительно проще и правильнее
> будет т.н. fuse-codepage, который в стартап-скриптах
> конкретного пользователя прописан на монтирование 
> с правильной кодировкой нужных каталогов
> для конкретного пользователя с конкретной локалью и
> конкретной кодовой страницей.

Согласен. Но тогда надо дать пользователям возможность переопределять 
локаль. Не только для монтирования, но и вообще для таких общесистемных 
вещей, для которых крайне нежелательно храниние настроек и параметров в 
/home

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

* Olvin <olvin@> [051101 17:30]:
> ~/user/.i18n - _стандартный_ способ задания локали. Если пользователь 
> ССЗБ - пусть думает иначе.
Номер стандарта, пожалуйста.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 16:27 Olvin написал(a):
> Led wrote:
> >>>И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим
> >>>узнать откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n
> >>>отсутствует? И ещё многовсяких "если"...
> >>
> >>Эти "если" не мешает провентилировать.
> >>Про отсутствие и т.д. Если пользователь отсутствует, то монтировать не
> >>нужно для него,
> >
> > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается не
> > посредством ~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n нет и локаль
> > устанавливается скажем в .bashrc?
>
> ~/user/.i18n - _стандартный_ способ задания локали.

Неужели? Поделитесь, плиз, ссылкой на стандарт.

> Если пользователь 
> ССЗБ - пусть думает иначе.
> Впрочем, может быть, я просто не знаю, зачем определять локаль где-то
> ещё, кроме .i18n?

А почему вы решили, что локаль ДОЛЖНА определяться ТОЛЬКО и ИМЕННО 
в /home/user/.i18n ?

>
> >>Разрешение ~ в /home/user или в /home/u/user (бывает, я знаю, и
> >>по-другому) - это вы надумали. Где фигурирует это "~"? И как её
> >>определяет bash?
> >
> > $HOME ?
> > Не просто bash, а bash в режиме login
> > (наверное, из того же /etc/passwd?)
>
> Даже в случае с LDAP? ;)

Ещё лучше:)

>
> >>Отсюда и плясать, в крайнем случае.
> >
> > Это уже не пляски, а "нарезание кругов" и "перепрыгивание через дюжину
> > граблей, которые могут появляться произвольно в разных местах".
>
> Грабли находит пользователь, когда видит вместо
> русских букв кракозябры :)
> Поясните свою мысль, а то что-то не совсем понимаю.
> Может, примеры есть?

Поясняю: ваш вариант - это не решение, а костыль (для ОПРЕДЕЛЁННОГО 
дистрибутива/состояния репозитария в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ момент - это называется "мы 
пойдём своим путём")

>
> > И вобще, привязываться к каким бы-то ни было
> > файлам в /home/* системной утилите не
> > пристало. ИМХО значительно проще и правильнее
> > будет т.н. fuse-codepage, который в стартап-скриптах
> > конкретного пользователя прописан на монтирование
> > с правильной кодировкой нужных каталогов
> > для конкретного пользователя с конкретной локалью и
> > конкретной кодовой страницей.
>
> Согласен. Но тогда надо дать пользователям возможность переопределять
> локаль.

Зачем? Устройство смонтируется в UTF8, а у пользователя каталог монтирования 
будет забинден сразу после логина с нужным iocharset

> Не только для монтирования, но и вообще для таких общесистемных 
> вещей, для которых крайне нежелательно храниние настроек и параметров в
> /home

Общесистемные вещи, хранимые в /home/user - это, извините, бред.

Led.

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 04:25:40PM +0200, Led wrote:
> > > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль
> > > устанавливается не посредством ~/user/.i18n? Либо путь
> > > другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается
> > > скажем в .bashrc?
> > Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может
> получить LC_* для конкретного пользователя...

su - user /bin/sh -c 'echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}'
?

(понимаю, что минимум один, а то и два бага в этой строчке есть
...хотя если два, то всё равно полтора -- csh такого не могёт? %)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Sviataslau Svirydau]

Michael Shigorin wrote on 11/1/2005 5:21 PM:
> On Tue, Nov 01, 2005 at 04:25:40PM +0200, Led wrote:
>   
>>>> Я имел ввиду: если у пользователя user локаль
>>>> устанавливается не посредством ~/user/.i18n? Либо путь
>>>> другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается
>>>> скажем в .bashrc?
>>>>         
>>> Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
>>>       
>> Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может
>> получить LC_* для конкретного пользователя...
>>     
>
> su - user /bin/sh -c 'echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}'
> ?
>
> (понимаю, что минимум один, а то и два бага в этой строчке есть
> ...хотя если два, то всё равно полтора -- csh такого не могёт? %)
>   
ну, как минимум наоборот ${LC_ALL:-$LC_CTYPE} ;)

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 05:36:05PM +0200, Sviataslau Svirydau wrote:
> >>>Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> ну, как минимум наоборот ${LC_ALL:-$LC_CTYPE} ;)

Нет, конечно.  Я уже наступал на эти грабли с xmms...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Sviataslau Svirydau]

Michael Shigorin wrote on 11/1/2005 5:43 PM:
> On Tue, Nov 01, 2005 at 05:36:05PM +0200, Sviataslau Svirydau wrote:
>   
>>>>> Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
>>>>>           
>> ну, как минимум наоборот ${LC_ALL:-$LC_CTYPE} ;)
>>     
>
> Нет, конечно.  Я уже наступал на эти грабли с xmms...
>   
Однако...

$ set|egrep '^LC_CTYPE|^LC_ALL'
LC_ALL=C
LC_CTYPE=ru_RU.CP1251

$ echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}
ru_RU.CP1251

$ echo ${LC_ALL:-$LC_CTYPE}
C

$ locale|egrep '^LC_CTYPE|^LC_ALL'
LC_CTYPE="C"
LC_ALL=C

Т.е. все равно хочется брать реальное занчение LC_TYPE невзирая на LC_ALL?

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 17:21 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Nov 01, 2005 at 04:25:40PM +0200, Led wrote:
> > > > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль
> > > > устанавливается не посредством ~/user/.i18n? Либо путь
> > > > другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается
> > > > скажем в .bashrc?
> > >
> > > Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> >
> > Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может
> > получить LC_* для конкретного пользователя...
>
> su - user /bin/sh -c 'echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}'
> ?

А password кто вводить будет (системный-то - не обязательно root)? И как вобще  
сия схема сочетается с перспективой SELinux и RSBAC?

>
> (понимаю, что минимум один, а то и два бага в этой строчке есть
> ...хотя если два, то всё равно полтора -- csh такого не могёт? %)

Led.

Re: [sisyphus] Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Olvin]

Led wrote:
>>>>>И откуда брать локаль этого пользователя? из ~/.i18n ? А перед этим
>>>>>узнать откуда-то, что обозначает ~ (из /etc/passwd ?). А если ~/.i18n
>>>>>отсутствует? И ещё многовсяких "если"...
>>>>Эти "если" не мешает провентилировать.
>>>>Про отсутствие и т.д. Если пользователь отсутствует, то монтировать не
>>>>нужно для него,
>>>Я имел ввиду: если у пользователя user локаль устанавливается не
>>>посредством ~/user/.i18n? Либо путь другой, либо вобще .i18n нет и локаль
>>>устанавливается скажем в .bashrc?
>>~/user/.i18n - _стандартный_ способ задания локали.
> Неужели? Поделитесь, плиз, ссылкой на стандарт.

Ну, я другого способа не знаю, видимо, поэтому и решил. Если есть одно 
место (которое используется), зачем ещё и другое.

>>Если пользователь ССЗБ - пусть думает иначе.
>>Впрочем, может быть, я просто не знаю, зачем определять локаль где-то
>>ещё, кроме .i18n?

Вот про это мне так и не пояснил никто...

> А почему вы решили, что локаль ДОЛЖНА определяться ТОЛЬКО и ИМЕННО 
> в /home/user/.i18n ?

Локаль для конкретного пользователя - это настройка пользователя, должна 
храниться в его home, .i18n - естественное для этого место.
Я не знаю системных тонкостей касаемо локали, так что продолжать 
настаивать не буду. Просто это был естественный ход моих мыслей.

>>>И вобще, привязываться к каким бы-то ни было
>>>файлам в /home/* системной утилите не
>>>пристало. ИМХО значительно проще и правильнее
>>>будет т.н. fuse-codepage, который в стартап-скриптах
>>>конкретного пользователя прописан на монтирование
>>>с правильной кодировкой нужных каталогов
>>>для конкретного пользователя с конкретной локалью и
>>>конкретной кодовой страницей.
>>Согласен. Но тогда надо дать пользователям возможность переопределять
>>локаль.
> Зачем? Устройство смонтируется в UTF8, а у пользователя каталог монтирования 
> будет забинден сразу после логина с нужным iocharset

Только не обязательно после логина. Если пользователь уже в систему 
вошёл, то надо монтировать после подсоединения устройства.

>>Не только для монтирования, но и вообще для таких общесистемных 
>>вещей, для которых крайне нежелательно храниние настроек и параметров в
>>/home
> Общесистемные вещи, хранимые в /home/user - это, извините, бред.

Ага. Например, kdm, который при определённой правке конфига берёт иконки 
пользователей из /home/username...
Или менеджер входа в систему - это не общесистемное?

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Sviataslau Svirydau]

Michael Shigorin wrote:

>>...
>>Т.е. все равно хочется брать реальное занчение LC_TYPE невзирая на LC_ALL?
>>    
>>
>
>Именно.  Потому что так же поступит и glibc всякое
>при выставленном LC_* точней LC_ALL.
>  
>
Это точно?

Поведение locale(1) почему-то заставяет думать наоборот.
Да и в других местах говорят, что LC_ALL проверяется перед конкретной 
категорией LC_*. А вот LANG -- после.

setlocale(3)
The details are implementation dependent. For glibc, first (regardless 
of /category/), the environment variable LC_ALL is inspected, next the 
environment variable with the same name as the category (LC_COLLATE, 
LC_CTYPE, LC_MESSAGES, LC_MONETARY, LC_NUMERIC, LC_TIME) and finally the 
environment variable LANG. The first existing environment variable is used.

http://www.linux.com/howtos/Unicode-HOWTO-3.shtml#ss3.4
*LC_ALL* override for all other LC_* variable

Ну и так далее (locale(7), etc...)

-- 
Best regards,
Sviatoslav Sviridov

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 05:48:16PM +0200, Led wrote:
> > > > > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль
> > > > > устанавливается не посредством ~/user/.i18n? Либо путь
> > > > > другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается
> > > > > скажем в .bashrc?
> > > > Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> > > Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может
> > > получить LC_* для конкретного пользователя...
> > su - user /bin/sh -c 'echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}'
> > ?
> А password кто вводить будет (системный-то - не обязательно
> root)?

Ммм... ы.  А о чём спич?  Я-то скорей думал про xmms-wrapper
(ну и соответственно в контексте "либо софтина уже запущена 
от этого пользователя, либо это рут)

> И как вобще  сия схема сочетается с перспективой SELinux
> и RSBAC?

Чур на типун. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Sergey V Turchin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Olvin wrote:

[...]

> Ага. Например, kdm, который при определённой правке конфига берёт иконки
> пользователей из /home/username...
При определенной правке он и с ftp.ms.com будет брать ;-)

> Или менеджер входа в систему - это не общесистемное?
Берущий из /home/username - нет, поэтому по умолчанию отключено, т.к. к тому
же это потенциальная дыра в безопасности.

- -- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDZ5e/+zBIrxwqPwgRAn6BAJ4heHXzdNXZkrJ430SWdYfUW2rVAACgnuw5
31L7SbWkrFy2dKdO+mIx1QE=
=wGKm
-----END PGP SIGNATURE-----

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 05:48:13PM +0200, Sviataslau Svirydau wrote:
> >>>>>Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> >>ну, как минимум наоборот ${LC_ALL:-$LC_CTYPE} ;)
> >Нет, конечно.  Я уже наступал на эти грабли с xmms...
> Однако...

Ага.

> $ set|egrep '^LC_CTYPE|^LC_ALL'
> LC_ALL=C
> LC_CTYPE=ru_RU.CP1251
> 
> $ echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}
> ru_RU.CP1251
> 
> $ echo ${LC_ALL:-$LC_CTYPE}
> C
> 
> $ locale|egrep '^LC_CTYPE|^LC_ALL'
> LC_CTYPE="C"
> LC_ALL=C
> 
> Т.е. все равно хочется брать реальное занчение LC_TYPE невзирая на LC_ALL?

Именно.  Потому что так же поступит и glibc всякое
при выставленном LC_* точней LC_ALL.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 18:12 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Nov 01, 2005 at 05:48:16PM +0200, Led wrote:
> > > > > > Я имел ввиду: если у пользователя user локаль
> > > > > > устанавливается не посредством ~/user/.i18n? Либо путь
> > > > > > другой, либо вобще .i18n нет и локаль устанавливается
> > > > > > скажем в .bashrc?
> > > > >
> > > > > Брать ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}?
> > > >
> > > > Сорри, я, наверное, просто не знаю как системный процесс может
> > > > получить LC_* для конкретного пользователя...
> > >
> > > su - user /bin/sh -c 'echo ${LC_CTYPE:-$LC_ALL}'
> > > ?
> >
> > А password кто вводить будет (системный-то - не обязательно
> > root)?
>
> Ммм... ы.  А о чём спич?  Я-то скорей думал про xmms-wrapper
> (ну и соответственно в контексте "либо софтина уже запущена
> от этого пользователя, либо это рут)

Спич - в сабже:)

>
> > И как вобще  сия схема сочетается с перспективой SELinux
> > и RSBAC?
>
> Чур на типун. :)

Типун и чур не помогут - произойдёт так, как предначертано:)

Led.

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 06:36:09PM +0200, Led wrote:
> > > А password кто вводить будет (системный-то - не обязательно
> > > root)?
> > Ммм... ы.  А о чём спич?  Я-то скорей думал про xmms-wrapper
> > (ну и соответственно в контексте "либо софтина уже запущена
> > от этого пользователя, либо это рут)
> Спич - в сабже:)

А монтировать кто и как?  Неужто он(о) не укладывается 
в эти два случая?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 18:37 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Nov 01, 2005 at 06:36:09PM +0200, Led wrote:
> > > > А password кто вводить будет (системный-то - не обязательно
> > > > root)?
> > >
> > > Ммм... ы.  А о чём спич?  Я-то скорей думал про xmms-wrapper
> > > (ну и соответственно в контексте "либо софтина уже запущена
> > > от этого пользователя, либо это рут)
> >
> > Спич - в сабже:)
>
> А монтировать кто и как?  Неужто он(о) не укладывается
> в эти два случая?

ИМХО не укладывается:)

Начало трэда читали? Могу повторить суть, но может удобнее в ICQ?

[sisyphus] LC_*

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 07:01:13PM +0300, Sviataslau Svirydau wrote:
> >>Т.е. все равно хочется брать реальное занчение LC_TYPE
> >>невзирая на LC_ALL?
> >Именно.  Потому что так же поступит и glibc всякое
> >при выставленном LC_* точней LC_ALL.
> Это точно?

Нет, конечно. :)

> Поведение locale(1) почему-то заставяет думать наоборот.

Скажем так.  Предполагается, что если выставлен LC_CTYPE --
то выставлен правильно и for a reason (например, у некоторых
это uk_UA.KOI8-U, хотя кроме него и LC_COLLATE локаль может
быть скорее ru_RU.KOI8-R, возможно, в смеси с C/POSIX).

Соответственно проверять только LC_ALL -- чревато тем, что 
как раз он не определён (это может быть и при частично оторванной
локализации, не только в странных случаях навроде моего).

Проверять LC_CTYPE (обманувшись спросонья `locale`) -- ещё
хуже, ровно поэтому в Compact 2.3 была кривая сборка xmms
(в смысле обёртка не настраивала его, как должна была).

Соответственно для подобной эвристики "ну-я-старался" оно
подходит, а вообще спасибо за разоблачение и вразумление :)

> Да и в других местах говорят, что LC_ALL проверяется перед
> конкретной категорией LC_*.

...и перекрывает.

> А вот LANG -- после.

И тоже бы правильно заглянуть, если уж докапываться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 01, 2005 at 06:40:59PM +0200, Led wrote:
> > > Спич - в сабже:)
> > А монтировать кто и как?  Неужто он(о) не укладывается
> > в эти два случая?
> ИМХО не укладывается:) Начало трэда читали? Могу повторить
> суть, но может удобнее в ICQ?

Перечитал (уже чуточку было совсем из контекста выпал).
Ну, а где там не_root/не_user/а_какая_то_левая_приблуда?
Те же ivman/pmount не под root/user разве работают?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Кардридер и флешка - не создаются записи в fstab

[Led]

В сообщении от Вторник 01 Ноябрь 2005 21:24 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Nov 01, 2005 at 06:40:59PM +0200, Led wrote:
> > > > Спич - в сабже:)
> > >
> > > А монтировать кто и как?  Неужто он(о) не укладывается
> > > в эти два случая?
> >
> > ИМХО не укладывается:) Начало трэда читали? Могу повторить
> > суть, но может удобнее в ICQ?
>
> Перечитал (уже чуточку было совсем из контекста выпал).
> Ну, а где там не_root/не_user/а_какая_то_левая_приблуда?
> Те же ivman/pmount не под root/user разве работают?

Тогда в их строну и нужно смотреть, а не в сторону hotplug и других системных 
сервисов. Это в случае, если монтирование происходит в момент обращения к 
"флэшке" конкретного пользователя, а не в момент втыкания "флэшки" "кем-то"

Led.