[sisyphus] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[sisyphus] Re: Synaptic: проблема установкиKDE headers [sisyphus+alm24]

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 21, 2005 at 08:34:01PM +0400, Yuriy Kolesnikov wrote:
> > К чему я это говорю. Мощная рекламная компания Sysiphus со
> > стороны ALTLinux, на протяжении нескольких лет формирует
> > образ этого репозитария как самого перспективного и надежного
> > средства для проведений обновлений,
> Ни разу ALTLinux ничего не формирует. 

Ну, на страничке Sisyphus сайта altlinux.ru по жизни были слишком
мягкие предупреждающие формулировки.  То, что там сейчас висит --
это опять же сильно (неразумно IMCO) смягчённый вариант, который
было поправил ваш покорный слуга.

> > Оказывается. я ошибался, цену ошибки ощутил в полной мере :)
> Иногда хотя бы просматривайте рассылку  Sysiphus.

Есть более надёжный совет -- "см.  http://wiki.sisyphus.ru/changes".
Там пропустить сложнее, чем тут.

> Даже неосведомленный человек "почувствует состояние" и сильно
> подумает прежде чем что-то ставить из Сизифа.

Эт да, хорошо если первая шишка уже ощутима, но ещё не фатальна :)

> > Теперь наша задача - сделать так чтоб другие не повторяли
> > таких ошибок и не переходили разочарованными на другие
> > дистрибутивы.
> :-)

Ergo: принимаются предложения по уточнению формулировок, 
за их изменение на sisyphus.ru / alt.linux.kiev.ua берусь, 
за продавливание в иные известные места, куда уже скопирована
версия с проблемами в безопасности -- тоже.  Особенно если список
таких мест вы мне поможете составить.

Это необязательно сию минуту, предложение действительно.

PS: можно на wiki.sisyphus.ru текст доправить до какой-то точки.

PPS: делаю кросспост на три адреса, просьба отвечать только на те 
из них, куда подписаны.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] q: public Sisyphus description (was: Synaptic: проблема установки KDE headers [sisyphus+alm24])

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Fri, Oct 21, 2005 at 08:45:07PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Ну, на страничке Sisyphus сайта altlinux.ru по жизни были
> слишком мягкие предупреждающие формулировки.  То, что там
> сейчас висит -- это опять же сильно (неразумно IMCO) смягчённый
> вариант, который было поправил ваш покорный слуга.

О!  вроде нашёл.

PS: кросспостинг ещё более злостный, не продолжайте его...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2: Type: message/rfc822, Size: 11746 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.1: mutt.qHP9UL --]
[-- Type: text/plain, Size: 2983 bytes --]

PreScriptum: кажется, это уже в docs@ ?

On Wed, Jun 09, 2004 at 07:37:48PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Так я и спорю с формулировкой.

Ну, я ее не поддерживал буквально, а воспринял как идею.

Как это оформить в словах -- может, и пытался, не припомню.

--- сейчас
Sisyphus -- наш ежедневно обновляемый репозиторий пакетов. На его
основе создаются все дистрибутивы ALT. Поддерживаемая ALT Linux
Team целостность Sisyphus, оригинальная технология сборки
пакетов, интегрированная в наши дистрибутивы утилита apt-get и её
оболочки aptitude и synaptic позволяют нашим пользователям легко
обновлять свои системы и быть в курсе всех новостей мира
свободных программ.

Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей
и закрытого тестирования с подписками о не разглашении: то, что
мы сделали сегодня, -- завтра вы найдёте в сети. По сравнению с
другими аналогичными репозиториями (Debian unstable, Mandrake
Cooker, Pld Linux Distribution), у нас есть много оригинального.
Особое внимание уделяется защите системы, интернационализации,
полноте и корректности зависимостей.

Sisyphus -- не просто набор программ, -- это, в первую очередь,
набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
дистрибутива. Если Вам это интересно, если вы хотите дополнить
Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 
---

--- предлагается
Sisyphus -- наш ежедневно обновляемый репозиторий пакетов. На его
основе создаются все дистрибутивы ALT. Поддерживаемая ALT Linux
Team целостность Sisyphus, оригинальная технология сборки
пакетов, интегрированная в наши дистрибутивы утилита apt-get и её
оболочки aptitude и synaptic позволяют опытным пользователям и
разработчикам легко обновлять свои системы и быть в курсе всех
новостей мира свободных программ.

Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей
и закрытого тестирования с подписками о не разглашении: то, что
мы сделали сегодня, завтра вы найдёте в сети. По сравнению с
другими аналогичными репозиториями (Debian unstable, Mandrake
Cooker, PLD, Fedora) у нас есть много оригинального.
Особое внимание уделяется защите системы, интернационализации,
полноте и корректности зависимостей.

Sisyphus -- не просто набор программ -- это, в первую очередь,
набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
дистрибутива. Если вам это интересно, если вы хотите дополнить
Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 

Вместе с тем, обратите внимание на то, что постоянно изменяющийся
репозиторий не всегда пригоден для пользования начинающими и
корпоративными пользователями, для которых и предназначены
стабильные дистрибутивы ALT Linux.
---

(добавлен один абзац, мелкие правки по тексту)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2.1.2: mutt.a3KT8s --]
[-- Type: message/rfc822, Size: 3592 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.2.1.1: mutt.cAh0sa --]
[-- Type: text/plain, Size: 1115 bytes --]

On Mon, Apr 26, 2004 at 01:32:40AM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > А как же гарантированная пятилетняя поддержка Утёса (который
> > есть не что иное, как ALM2.0)?
> Насколько я могу судить на основании той информации, что я
> читал, это всё-таки два разных продукта.

lftp ftp.altlinux.ru:/pub/distributions/ALTLinux/updates> l | grep U
lrwxrwxrwx    1 ftp      ftp            10 Apr 06  2003 Utes-K -> Master/2.0

Плохо другое: http://altlinux.ru/index.php?module=support_serv
говорит о поддержке и ALM2.0, и ALM2.2.

Если по факту ее (полной) не получается -- значит, надо заявлять
о прекращении поддержки или переводе ее в разряд "самое
критичное".  Это по крайней мере честно.

PS: когда-нибудь на http://altlinux.ru/index.php?module=sisyphus
напишут КРУПНЫМ ШРИФТОМ, что это не просто "ежедневно
обновляемый" репозиторий, который "позволяет пользователям легко
обновиться", а нестабильная ветка для разработчиков и опытных
пользователей?  Это же огромный источник недоразумений и обид!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2.1.2.1.2: mutt.oMmpoU --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

[-- Attachment #1.3: Type: message/rfc822, Size: 3259 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: ALT-специфика в документации
Date: Thu, 10 Jun 2004 13:14:04 +0300
Message-ID: <20040610101404.GP29312@osdn.org.ua>

On Wed, Jun 09, 2004 at 08:44:46PM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> >Sisyphus -- не просто набор программ -- это, в первую очередь,
> >набор решений. Любое такое решение можно оформить в виде
> >дистрибутива. Если вам это интересно, если вы хотите дополнить
> >Sisyphus новыми решениями, если вы считаете, что можете собрать
> >какой-то пакет лучше -- присоединяйтесь к проекту ALT. 
> Я бы убрал про дистрибутив, оставив про набор решений.

Не уверен... это уже не моя парафия.

> >Вместе с тем, обратите внимание на то, что постоянно изменяющийся
> >репозиторий не всегда пригоден для пользования начинающими и
> >корпоративными пользователями, для которых и предназначены
> >стабильные дистрибутивы ALT Linux.
> Убери "корпоративными пользователями" и я тя на фесте поцелую
> (публично).

Не надо меня целовать, не буду убирать и добавлено более чем
обдуманно.

Новички -- понятно почему.  А к.п. -- тоже понятно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.4: Type: message/rfc822, Size: 2521 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: ALT-специфика в документации
Date: Thu, 10 Jun 2004 13:18:03 +0300
Message-ID: <20040610101803.GQ29312@osdn.org.ua>

On Wed, Jun 09, 2004 at 10:58:25PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> > >В остальном поддерживаю. Сэкономим себе и людям время,
> > >деньги и нервы.
> > Хорошо бы так, но Вы действительно думаете, что люди это
> > читать будут?
> Да.

Мы про message, который на http://altlinux.ru/?module=sisyphus?
Тогда будут по крайней мере тогда, когда их будет куда послать
ознакомиться.

В документации -- полезно выделять буквально "одной строкой"
(отдельной брошюркой, листком) самое важное -- и класть так,
чтобы добраться до остального, не заметив слона, было
маловероятно.

Собственно, см. любое руководство к стиралке или музцентру. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.5: Type: message/rfc822, Size: 6128 bytes --]

From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: web-team@altlinux.ru
Subject: Re: [Web-team] I: планы по дальнейшему развитию prometeus
Date: Tue, 31 May 2005 15:03:19 +0300
Message-ID: <20050531120319.GG30510@osdn.org.ua>

On Tue, May 31, 2005 at 02:51:11PM +0400, Egor Grebnev wrote:
> 1. Предлагаю сократить вводный текст до двух абзацев. Вот таких:

Можно поместить с такими исправлениями, думаю:

> <strong>Sisyphus</strong> &emdash; ежедневно обновляемый репозиторий
> пакетов свободных программ <abbr title="Независимая команда
> разработчиков ALT Linux">ALT&nbsp;Linux&nbsp;Team</abbr>. Участие в
> Sisyphus открыто для всех желающих. В основе Sisyphus лежат технологии
> сборки программ и учета зависимостей между ними, а также отработанные
> процессы по взаимодействию между разработчиками. Для использования
> Sisyphus достаточно наличие любого дистрибутива ALT&nbsp;Linux и
> средства управления пакетами программ <strong>APT</strong>. Sisyphus это

"-- это"

> постоянно разивающийся набор решений, на основе которого возможно

"решений (пакеты/инфраструктура)"?

> создание универсальных или специализированных <strong>дистрибутивов
> Linux</strong> и <strong>одиночных внедрений</strong>.
> 
> Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и
> его использование может привести к непредсказуемым последствиям. Если
> вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только

s/только/стабильные/

> дистрибутивы ALT&nbsp;Linux и штатные обновления к ним.


> 2. По-моему, можно подумать насчет оптимизации списка последних
> обновлений. Сейчас он получается очень длинный, и, в
> зависимости от того, как фишка ляжет, -- не всегда
> информативный (как прямо сейчас, например).

По-моему -- как раз всё хорошо, надо не заменять, а добавлять.

> На мой взгляд, список пакетов можно давать сплошным списком
> названий со ссылками на более подробную информацию, которая
> скрывается от глаз пользователя по умолчанию (javascript+css).

Ты про overlib? (http://www.bosrup.com/web/overlib/)

> Это лишь один из вариантов, возможно, есть более правильные.

В первую очередь -- RSS. :)

> 3. В "Пакетах" лучше вместо подчеркнутых ссылок использовать
> плюсики в кубиках слева и пунктирные линии. Народ уже
> повсеместно привык, что древовидные меню делаются именно таким
> образом.

Ну или просто <ul>.

> 4. У нас перечень новых пакетов с их описаниями можно будет
> забирать RSS-фидами? Было бы чудесно.

И вот за это бы денег дал тоже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]