Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1039 bytes --]

On Tue, Aug 30, 2005 at 02:51:11PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Aug 30, 2005 at 01:57:51PM +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> > P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод распространения
> > iso-шек, особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.
> 
> У OOO не должно быть мнения по поводу возможных технологий распространения
> свободного ПО.  Впрочем, у тех, кто делает Компакты, точка зрения
> наверняка есть: поскольку они используют другой инструмент, то вряд ли они
> захотят осваивать этот.  Разве что вы сможете им внушить, что этот
> инструмент лучше подходит для них. :)
а зачем внушать? софта, что решает одинаковую задачу разными способами -
полно. пусть будет ещё один, несущий часть функций separator'а.

пусть будет выбор. может обсуждаемая штука будет и попроще seaprator'а,
тогда для быстрых решений можно будет использовать его. нет - separator.

пусть будет в репозитарии. в separator'е я так и не разобрался, может
здесь получится :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

Hi.

В Incoming отправлен пакет jigdo-0.7.2-alt1.src.rpm. Для дебианщиков эта тулза
должна быть хорошо знакома ( http://www.us.debian.org/CD/jigdo-cd/ ).

Предназначение данной утилиты состоит в создании iso-шников (например
iso-образов дистрибутивов) на стороне конечного пользователя, на основе:
- пакетной базы дистрибутива, доступной через Internet (или LAN), каковой
является например репозитарий Мастера 2.4 на ftp.altlinux.ru и прочих
зеркалах;
- файла xxx.jigdo, являющегося списком файлов (с их md5-суммами), которые
можно по отдельности загрузить с зеркал
- бинарного файла xxx.template, содержащего информацию о том, как собрать
образ, а так же те данные, которые не доступны для скачивания с зеркал.

Сборка исошников из вышеперечисленных файлов производится примерно следующим
образом:

# apt-get install jigdo-file

$ jigdo-lite ftp://localhost/ALTLinux/Master-2.4-dvd.jigdo
[skip]

jigdo спросит нас, а не имеется ли у нас предыдущей версии дистрибутива или
например среза сизифа, на основе которого данный дистрибутив был собран? ;-)
Если есть, указываем путь к файлам. Ну, вы поняли, что т.о. образом jigdo
докачает из репозитария только те пакеты, которых у нас нет в наличии.
В процессе скачивания файлов (с помощью wget), jigdo будет сверять md5-суммы и
потихоньку собирать исошник.


Создание файлов xxx.jigdo и xxx.template на основе iso-образа можно произвести
примерно следующим образом:

$ jigdo-file make-template --bzip2
--image=/mnt/storage2/iso/Master-2.4-dvd.iso
--jigdo=/home/vvk/Master-2.4-dvd.jigdo
--template=/home/vvk/Master-2.4-dvd.template --label
Alt=/var/ftp/ALTLinux/Master24 --uri
Alt=ftp://192.168.33.10/ALTLinux/Master24/ /var/ftp/ALTLinux/Master24//

после чего подредактировать получившийся файл Master-2.4-dvd.jigdo на предмет
добавления зеркал.

Естественно, в этом примере не получится потом собрать dvd-образ, используя
ftp-репозитарии, т.к. некоторые пакеты (с проприетарным софтом) там
отсутствуют :)

P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод распространения
iso-шек, особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

>преимущества самосборки софта очевидны и неоспоримы
Дети! Hе верьте этим дядям! Бинарники -- это проще, безопасней и
оставляют время для секса с женщинами!
		-- Ilya Anfimov in RU.LINUX.CHAINIK

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Anton Farygin]

On Tue, 30 Aug 2005 13:57:51 +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:

> Hi.
<skip>
> 
> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО
> на такой метод распространения iso-шек,
> особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

Отрицательный, ибо помимо укладки
пакетов в инсталятор необходимо также
выполнить целый ряд не совсем
тривиальных действий для создания
установочного ISO образа. У нас этим
занимается separator (описание есть на wiki.sisyphus.ru)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 30 Aug 2005 at 15:24 Anton Farygin writes:

>> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО
>> на такой метод распространения iso-шек,
>> особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

 AF> Отрицательный, ибо помимо укладки
 AF> пакетов в инсталятор необходимо также
 AF> выполнить целый ряд не совсем
 AF> тривиальных действий для создания
 AF> установочного ISO образа. 

То, что "не пакеты", jigdo разместит в файл .template


-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

SNS>  p.s. что практического можно поиметь (теоретически) с подконтрольной
SNS> "циски" расположенной фиг знает где? :-)
Роутинг фиг знает откуда фиг знает куда, а что?
		-- Artem Chuprina in RU.NETHACK

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Tue, Aug 30, 2005 at 01:57:51PM +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод распространения
> iso-шек, особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

У OOO не должно быть мнения по поводу возможных технологий распространения
свободного ПО.  Впрочем, у тех, кто делает Компакты, точка зрения
наверняка есть: поскольку они используют другой инструмент, то вряд ли они
захотят осваивать этот.  Разве что вы сможете им внушить, что этот
инструмент лучше подходит для них. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> 
> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод распространения
> iso-шек, особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

Народ жаждет еще и HOWTO по сборке собственного дистрибутива ;))

-- 
/aphlux

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 30 Aug 2005 at 16:51 Dmitry V Levin writes:

>> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод распространения
>> iso-шек, особенно в свете скорого выхода Compact 3.0.

 DVL> У OOO не должно быть мнения по поводу возможных технологий распространения
 DVL> свободного ПО.  Впрочем, у тех, кто делает Компакты, точка зрения
 DVL> наверняка есть: поскольку они используют другой инструмент, то вряд ли они
 DVL> захотят осваивать этот.  Разве что вы сможете им внушить, что этот
 DVL> инструмент лучше подходит для них. :)

Так, кажется я недостаточно чётко изложил предназначение jigdo... Я вовсе не
предлагаю jigdo в качестве замены separator-у :) Эта утилита предназначена для
доставки iso-шки пользователю, как альтернатива тривиальному wget://image.iso.

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Guest007]

В сообщении от Понедельник 29 Август 2005 15:30 Afanasov Dmitry написал(a):

> а зачем внушать? софта, что решает одинаковую задачу разными способами -
> полно. пусть будет ещё один, несущий часть функций separator'а.
>
> пусть будет выбор. может обсуждаемая штука будет и попроще seaprator'а,
> тогда для быстрых решений можно будет использовать его. нет - separator.
>
> пусть будет в репозитарии. в separator'е я так и не разобрался, может
> здесь получится :)

Всётаки Сепаратор, как я понимаю, чисто внутренняя разработка. А посему и 
документации пока не густо. Да и меняется она часто. Зато у него есть 
возможность делать Live-CD (правда на данныймомент что-то не срастается, 
видимо все силы брошены на собственно инсталлятор).

А так, в общем, правильная точка зрения. Пусть будет. Есть же и Хашер и 
Сандман. Мне хватает первого. Кто-то пользуется только вторым. Кому-то надо 
оба.

-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Konstantin Klimchev]

On Tue, 30 Aug 2005 17:46:13 +0600
"Vladimir V. Kamarzin" <vvk@vvk.pp.ru> wrote:

> Так, кажется я недостаточно чётко изложил предназначение jigdo...
> Я вовсе не предлагаю jigdo в качестве замены separator-у :) Эта
> утилита предназначена для доставки iso-шки пользователю, как
> альтернатива тривиальному wget://image.iso.

Сразу на ум приходят:
временные заморозки сизифа и хранение последнего снапшота. Кто-то
формирует образы дисков из этих заморозок или просто еженедельно и
выкладывает jigdo'вские файлы с помощью которых можно будет
формировать iso у себя на машине, не качая все диски по сети, а
только необходимое. Эдакое distribute+

ЗЫ. замечтался я чего-то....

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Вторник 30 Август 2005 16:01 Konstantin Klimchev написал(a):
> Сразу на ум приходят:
> временные заморозки сизифа и хранение последнего снапшота. Кто-то
> формирует образы дисков из этих заморозок или просто еженедельно и
> выкладывает jigdo'вские файлы с помощью которых можно будет
> формировать iso у себя на машине, не качая все диски по сети, а
> только необходимое. Эдакое distribute+

было бы просто замечательно......... эх, мЯчты, мячты............ :-)
-- 
С уважением, Шенцев Алексей (AShen)

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 29 Aug 2005 at 17:30 Afanasov Dmitry writes:

 AD> пусть будет выбор. может обсуждаемая штука будет и попроще seaprator'а,
 AD> тогда для быстрых решений можно будет использовать его. нет - separator.

Вы тоже несколько не так поняли... Опишу ситуацию, демонстрирующую полезность
jigdo:

Выходит новый Compact или Master. На ftp, как обычно, выкладывается только 1-я
исошка и развёрнутый репозиторий. Каким образом можно получить все исошки
(которые можно свободно распространять)?

Ответ: легко! - с помощью jigdo. Кто-то, имеющий требуемые исошки, генерирует
файлы .jigdo и .template, выкладывает их. Далее, любой желающий может собрать
с помощью jigdo эти исошки у себя на компе, выполнив команду
$ jigdo-lite ftp|http://domain.tld/altdistro-iso[12345n].jigdo
Если какие-либо файлы (rpm-ки в данном случае) уже есть у вас на машине, jigdo
использует их, а недостающие докачает с зеркал.

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобная сборка ISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

On Втр, 30 Август 2005 17:40, Michael Isachenkov сообщил(а):

>> P.S. хотелось бы услышать точку зрения
>> ООО на такой метод распространения
>> iso-шек, особенно в свете скорого выхода
>> Compact 3.0.
>
> Народ жаждет еще и HOWTO по сборке
> собственного дистрибутива ;))

А вот это уже, пожалуй, к separator ;-)))

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Vladimir V. Kamarzin]

On Втр, 30 Август 2005 18:01, Konstantin Klimchev
сообщил(а):

> Сразу на ум приходят:
> временные заморозки сизифа и хранение
> последнего снапшота. Кто-то
> формирует образы дисков из этих
> заморозок или просто еженедельно и
> выкладывает jigdo'вские файлы с помощью
> которых можно будет
> формировать iso у себя на машине, не качая
> все диски по сети, а
> только необходимое. Эдакое distribute+

А почему бы просто не зеркалить сизиф
rsync-ом, а потом нарезать с помощью distribute
сколько душе угодно? :)

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin

[sisyphus] Re: I: jigdo , или удобная сборка ISO- образов .

[Anton Farygin]

On Tue, 30 Aug 2005 20:30:49 +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:

> 
> On Втр, 30 Август 2005 17:40, Michael Isachenkov
> сообщил(а):
> 
>>> P.S. хотелось бы услышать точку зрения
>>> ООО на такой метод распространения
>>> iso-шек, особенно в свете скорого выхода
>>> Compact 3.0.
>>
>> Народ жаждет еще и HOWTO по сборке
>> собственного дистрибутива ;))
> 
> А вот это уже, пожалуй, к separator ;-)))

wiki.sisyphus.ru - там все описано.

Некоторые даже собирают.. и у них даже что-то получается ;-)

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

On Tue, Aug 30, 2005 at 01:57:51PM +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод
> распространения iso-шек, особенно в свете скорого выхода
> Compact 3.0.

Это не здесь надо спрашивать, а на org@.  Здесь по многократным
утверждениям этой точки не бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 30, 2005 at 03:40:32PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > P.S. хотелось бы услышать точку зрения ООО на такой метод
> > распространения iso-шек, особенно в свете скорого выхода
> > Compact 3.0.
> Народ жаждет еще и HOWTO по сборке собственного дистрибутива ;))

Далеко не для всех это /действительно/ нужно.

А вот в качестве дополнительного транспорта (так, к слову --
федора распространяется в ISO без всяких экивоков, ubuntu вообще
присылают почтой бесплатно) создание образов есть дело похвальное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo , или удобная сборка ISO- образов .

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 30 Август 2005 17:34 Anton Farygin написал(a):
> wiki.sisyphus.ru - там все описано.
> Некоторые даже собирают.. и у них даже что-то получается ;-)
даже #7650 пофикшен .o0 
надо попробовать :)

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo , или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> 
> Некоторые даже собирают.. и у них даже что-то получается ;-)

У меня не получилось - я забил. Надо как-нибудь будет попробовать еще раз пройтись по старым граблям ;)

-- 
/aphlux

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> А почему бы просто не зеркалить сизиф
> rsync-ом, а потом нарезать с помощью distribute
> сколько душе угодно? :)

Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.

-- 
/aphlux

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобна =?utf-8?Q?=D1=8F_=D1=81=D0=B1=D0=BE=D1=80=D0=BA=D0=B0ISO- =D0=BE=D0=B1?= разов .

[Alexey Rusakov]

On 30.08.2005 18:33, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> А почему бы просто не зеркалить сизиф
> rsync-ом, а потом нарезать с помощью distribute
> сколько душе угодно? :)
>   
Зеркалить Сизиф - дорогое в плане трафика удовольствие. jigdo выкачает 
только то, что нужно, а писать чёрные списки так, чтобы и лишнего не 
качать, и лишнего не зарезать - удовольствие ниже среднего.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 30 August 2005 18:53, Michael Isachenkov wrote:
> > А почему бы просто не зеркалить сизиф
> > rsync-ом, а потом нарезать с помощью distribute
> > сколько душе угодно? :)
>
> Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.
distribute? Сколько угодно.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Valery Pipin]

В сообщении от Tuesday 30 August 2005 20:46 Vladimir V. Kamarzin написал(a):
> Так, кажется я недостаточно чётко изложил предназначение jigdo... Я вовсе
> не предлагаю jigdo в качестве замены separator-у :) Эта утилита
> предназначена для доставки iso-шки пользователю, как альтернатива
> тривиальному wget://image.iso.
Поддерживаю! Абсолютно разные задачи. Как показывает опыт дебиан jigdo это 
очень удобная форма распространения iso-шек. Сам пользовался 2 раза, ничего 
не зная при этом про сборку iso из отдельных пакетов.   

Re: [sisyphus] I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> > Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.
> distribute? Сколько угодно.

Жаловались как-то. mike@, кажется.

-- 
/aphlux

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Guest007]

В сообщении от Среда 31 Август 2005 05:49 Valery Pipin написал(a):
> В сообщении от Tuesday 30 August 2005 20:46 Vladimir V. Kamarzin написал(a):
> > Так, кажется я недостаточно чётко изложил предназначение jigdo... Я вовсе
> > не предлагаю jigdo в качестве замены separator-у :) Эта утилита
> > предназначена для доставки iso-шки пользователю, как альтернатива
> > тривиальному wget://image.iso.
>
> Поддерживаю! Абсолютно разные задачи. Как показывает опыт дебиан jigdo это
> очень удобная форма распространения iso-шек. Сам пользовался 2 раза, ничего
> не зная при этом про сборку iso из отдельных пакетов.

В общем-то в этом есть смысл. К примеру у меня есть локальное зеркало Сизифа 
(с небольшими купюрами). Я хочу:
1) Иметь свежий инсталлятор под рукой, чтобы не наступать на одни и те же 
грабли при установке и обсизифливании Мастера 2.4.
2) Иметь вменяемый livecd для демонстрации.

При этом нет желания (да и возможности) качать огромные исошки. Хорошим 
выходом было бы выкладывание где-то профилей для сепаратора (а-у-у-у, люди, 
поделитесь) или ещё каких-нибудь Джигдо. А я бы собрал у себя. Антон не 
выкладывает у себя профили сепаратора, которыми собирается будущий компакт. 
Мотивирует разницей в пакетной базе. Зря. Выложить -- дело не хитрое, а 
доработать напильником чаще всего проще и быстрее, или посмотреть, как делать 
_правильно_, что тоже важно. А то сидишь над этим сепаратором и думаешь: "что 
я сделал не так?" livecd вообще не собирается. Это при том, что Анотон 
регулярно выкладывает образы. Кстати, в Сизифе Сепаратор старее 
Компактовского. Это как? 3 версии Сепаратора: Сизиф -- не работает, Компакт 
-- частично (с Сизифовским xorg всё равно инсталлятор не запускается), у 
Rider'а всё пучком.

Так что и Джигдо пусть будет и Сеператор надо развивать. Может создать какой 
репозитарий профилей к нему? "Профиль для livecd сисадмина" "Профиль для 
безвопросной инсталляции ltsp сервера" и т.д.


-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [sisyphus] I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael A. Kangin]

On 31 Август 2005 11:49 Guest007 <trash4@yandex.ru> wrote:

> Так что и Джигдо пусть будет и Сеператор надо развивать. Может создать
> какой репозитарий профилей к нему? "Профиль для livecd сисадмина" "Профиль
> для безвопросной инсталляции ltsp сервера" и т.д.

LTSP... Хм... да. У меня вся серверная в опилках, сколько там всего 
настраивать пришлось... Было бы здорово такое из коробки иметь. 8)

-- 
wbr, Michael A. Kangin

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Anton Farygin]

On Wed, 31 Aug 2005 11:49:39 +0400, Guest007 wrote:

> В сообщении от Среда 31 Август 2005 05:49 Valery
> Pipin написал(a):
>> В сообщении от Tuesday 30 August 2005 20:46 Vladimir V.
>> Kamarzin написал(a):
>> > Так, кажется я недостаточно чётко
>> > изложил предназначение jigdo... Я вовсе
>> > не предлагаю jigdo в качестве замены
>> > separator-у :) Эта утилита предназначена
>> > для доставки iso-шки пользователю, как
>> > альтернатива тривиальному wget://image.iso.
>>
>> Поддерживаю! Абсолютно разные задачи.
>> Как показывает опыт дебиан jigdo это
>> очень удобная форма распространения
>> iso-шек. Сам пользовался 2 раза, ничего не
>> зная при этом про сборку iso из отдельных
>> пакетов.
> 
> В общем-то в этом есть смысл. К примеру у
> меня есть локальное зеркало Сизифа (с
> небольшими купюрами). Я хочу: 1) Иметь
> свежий инсталлятор под рукой, чтобы не
> наступать на одни и те же грабли при
> установке и обсизифливании Мастера 2.4. 2)
> Иметь вменяемый livecd для демонстрации.
> 
> При этом нет желания (да и возможности)
> качать огромные исошки. Хорошим выходом
> было бы выкладывание где-то профилей для
> сепаратора (а-у-у-у, люди, поделитесь) или
> ещё каких-нибудь Джигдо. А я бы собрал у
> себя. Антон не выкладывает у себя
> профили сепаратора, которыми собирается
> будущий компакт. Мотивирует разницей в
> пакетной базе. Зря. Выложить -- дело не
> хитрое, а доработать напильником чаще
> всего проще и быстрее, или посмотреть,
> как делать _правильно_, что тоже важно. А
> то сидишь над этим сепаратором и
> думаешь: "что я сделал не так?" livecd вообще
> не собирается. Это при том, что Анотон
> регулярно выкладывает образы. Кстати, в
> Сизифе Сепаратор старее Компактовского.
> Это как? 3 версии Сепаратора: Сизиф -- не
> работает, Компакт -- частично (с
> Сизифовским xorg всё равно инсталлятор не
> запускается), у Rider'а всё пучком.

Профиль Compact'а выпожен не будет. separator -
творческая штука, и желающие могут
сделать свои профили на базе профиля install.

> 
> Так что и Джигдо пусть будет и Сеператор
> надо развивать. Может создать какой
> репозитарий профилей к нему? "Профиль
> для livecd сисадмина" "Профиль для
> безвопросной инсталляции ltsp сервера" и
> т.д.

Создавайте, какие проблемы ?

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Anton Farygin]

On Wed, 31 Aug 2005 12:08:10 +0400, Michael A. Kangin wrote:

> On 31 Август 2005 11:49 Guest007 <trash4@yandex.ru> wrote:
> 
>> Так что и Джигдо пусть будет и
>> Сеператор надо развивать. Может
>> создать какой репозитарий профилей к
>> нему? "Профиль для livecd сисадмина"
>> "Профиль для безвопросной инсталляции
>> ltsp сервера" и т.д.
> 
> LTSP... Хм... да. У меня вся серверная в
> опилках, сколько там всего настраивать
> пришлось... Было бы здорово такое из
> коробки иметь. 8)

Не проблема - делайте ;-)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> > LTSP... Хм... да. У меня вся серверная в
> > опилках, сколько там всего настраивать
> > пришлось... Было бы здорово такое из
> > коробки иметь. 8)
> 
> Не проблема - делайте ;-)

Серверную завалит опилками вместе с автором. :)

-- 
/aphlux

[sisyphus] Re: Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Anton Farygin]

On Wed, 31 Aug 2005 12:21:47 +0400, Michael Isachenkov wrote:

>> > LTSP... Хм... да. У меня вся серверная в
>> > опилках, сколько там всего
>> > настраивать пришлось... Было бы
>> > здорово такое из коробки иметь. 8)
>> 
>> Не проблема - делайте ;-)
> 
> Серверную завалит опилками вместе с
> автором. :)

Ну можно заказать мне ;)

Через www.altlinux.ru ;)

Rgds,
Rider

[sisyphus] [JT] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 31, 2005 at 12:16:27PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Профиль Compact'а выпожен не будет.

. o O ( кто-то сомневался? )

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] ltsp

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 333 bytes --]

On Wed, Aug 31, 2005 at 12:36:34PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Ну можно заказать мне ;) Через www.altlinux.ru ;)

Здесь есть более подходящий и надёжный применительно к задаче
народ -- ns@, ru_classic@ как минимум.

JFCI.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 31, 2005 at 11:09:10AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > > Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.
> > distribute? Сколько угодно.
> Жаловались как-то. mike@, кажется.

Как можно жаловаться на то, чем не пользуешься?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo , или удобная сборкаISO- образов .

[Michael Isachenkov]

> > > > Оно вроде как _резать на несколько дисков_ не умеет прямо.
> > > distribute? Сколько угодно.
> > Жаловались как-то. mike@, кажется.
> 
> Как можно жаловаться на то, чем не пользуешься?

Уупс. Я слышал на канале, помню, что там как-то pkglist'ы криво/геморройно генерятся. Спишем на склероз. ;)

-- 
/aphlux

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vasily Kolomeets]

Anton Farygin пишет:

>Профиль Compact'а выпожен не будет. separator -
>творческая штука, и желающие могут
>сделать свои профили на базе профиля install.  
>
Антон, извините, если я где-то путаю.

<quote>
Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей и
закрытого тестирования с подписками о неразглашении: то, что мы сделали
сегодня, — завтра вы найдёте в сети. По сравнению с другими аналогичными
репозиториями (Debian unstable, Mandrake Cooker, Pld Linux
Distribution), у нас есть много оригинального. Особое внимание уделяется
защите системы, интернационализации, полноте и корректности зависимостей.
</quote>

PS Тем временем: http://www.openlabs.ru/cgi-bin/linuxship.cgi?move=get

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 144 bytes --]

On Wed, Aug 31, 2005 at 12:16:27PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Профиль Compact'а выпожен не будет.

Есть другая информация.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Led]

В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:28 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:29 Aleksey Novodvorsky
>
> написал(a):
> > Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались
> > выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры
> > таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших серверов?
>
> не флейма для, сорри:
> Makefile и spec - тоже конфигурационные файлы, инструкции по сборке.

Логично, т.е. если я купил диск с бинарными rpm, то я имею польное право 
потребовать спери и/или src.rpm. IMHO

Led.

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:29 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
> Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались
> выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры
> таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших серверов?
не флейма для, сорри:
Makefile и spec - тоже конфигурационные файлы, инструкции по сборке.

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Aleksey Novodvorsky]

Vasily Kolomeets пишет:

> Anton Farygin пишет:
>
>> Профиль Compact'а выпожен не будет. separator -
>> творческая штука, и желающие могут
>> сделать свои профили на базе профиля install. 
>
> Антон, извините, если я где-то путаю.
>
> <quote>
> Разработка Sisyphus полностью открыта. У нас нет секретных патчей и
> закрытого тестирования с подписками о неразглашении: то, что мы сделали
> сегодня, — завтра вы найдёте в сети. По сравнению с другими аналогичными
> репозиториями (Debian unstable, Mandrake Cooker, Pld Linux
> Distribution), у нас есть много оригинального. Особое внимание уделяется
> защите системы, интернационализации, полноте и корректности зависимостей.
> </quote>


Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались 
выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры 
таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших серверов?  
На такие файлы _не_ _может_ , увы, распространяться GPL, которая 
защищает разработку, и их публикация -- юридическая проблема, над 
которой мы работаем.
Я прошу думать, прежде чем бросаться обвинениями в лицемерии.

Rgrds, Алексей

>
> PS Тем временем: http://www.openlabs.ru/cgi-bin/linuxship.cgi?move=get
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Sisyphus mailing list
>Sisyphus@altlinux.ru
>https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
>

[sisyphus] Re: [JT] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 31, 2005 at 11:56:24AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Aug 31, 2005 at 12:16:27PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Профиль Compact'а выпожен не будет.
> . o O ( кто-то сомневался? )

В смысле -- про Inquisitor тоже можно рассказать в частном
порядке и на конференции, но это вовсе не обязывает нестись 
его публиковать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, ХКХ СДНАМЮЪ ЯАНПЙЮ ISO- НАПЮГНБ .

[Aleksey Novodvorsky]

Led пишет:

>В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:28 Nick S. Grechukh написал(a):
>  
>
>>В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:29 Aleksey Novodvorsky
>>
>>написал(a):
>>    
>>
>>>Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались
>>>выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры
>>>таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших серверов?
>>>      
>>>
>>не флейма для, сорри:
>>Makefile и spec - тоже конфигурационные файлы, инструкции по сборке.
>>    
>>
>
>Логично, т.е. если я купил диск с бинарными rpm, то я имею польное право 
>потребовать спери и/или src.rpm. IMHO
>
>Led.
>  
>
Во-первых, это зависит от лицензии на бинарный пакет.
Во-вторых, если лицензия свободная, то Вы можете потребовать исходные 
тексты, патчи и исполняемые скрипты сборки из spec, так как остальная 
его часть содержится в бинарном rpm.
Но это разговор для legal или talk-room.

Rgrds, Алексей

[sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 685 bytes --]

On Thu, Sep 01, 2005 at 03:45:37PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Но это разговор для legal или talk-room.

Алексей, это разговор, который В Светлом Будущем хорошо бы
разрешить со старта ссылкой на страницу на сайте проекта/фирмы 
(наверное, начиная с фирмы), где разложены по полочкам объекты
и права.  В идеале -- и типичные заблуждения, чтоб не повторять.

Поскольку ни одного дистрибутива под GPL -- именно как суммарной
программы, а не сборника -- e.g. мне не известно.  А "гнилой
базар" (TM) от даже искренних разборок может быть ещё тот
и никому он не нужен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Thursday 01 September 2005 15:26 Led написал(a):
> > не флейма для, сорри:
> > Makefile и spec - тоже конфигурационные файлы, инструкции по сборке.
>
> Логично, т.е. если я купил диск с бинарными rpm, то я имею польное право
> потребовать спери и/или src.rpm. IMHO

А чего тогда не требуете настроек postfix, OpenLDAP, ssh? Makefile - 
инструкция по сборке самой ПРОГРАММЫ, а не того, что ПОТОМ эта программа 
будет делать. spec - уже отдельная песня, хочу - даю, хочу - нет. Я могу на 
KDevelop написать закрытую программу и никто не сможет меня заставить 
открыть исходников, пока я сам не открою их, или не объявлю, что они под GPL 
или вроде того, или не подпаду под действие GPL каких-либо кодов других 
программ. То же самое и здесь

о правах на сборники, компоненты, инструментарий и метакомпоненты (was: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO-образов.)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1050 bytes --]

On Thu, Sep 01, 2005 at 04:13:54PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>Но это разговор для legal или talk-room.
> >Алексей, это разговор, который В Светлом Будущем хорошо бы
> >разрешить со старта ссылкой на страницу на сайте проекта/фирмы 
> >(наверное, начиная с фирмы), где разложены по полочкам объекты
> >и права.  В идеале -- и типичные заблуждения, чтоб не повторять.
> >Поскольку ни одного дистрибутива под GPL -- именно как суммарной
> >программы, а не сборника -- e.g. мне не известно.  А "гнилой
> >базар" (TM) от даже искренних разборок может быть ещё тот
> >и никому он не нужен.
> Конечно.  Я просто хотел предложить всем подумать, прежде чем
> бросать гнилые помидоры. Нормальная дискуссия ведется иначе.

Именно.

Впрочем, из этого разговора (и наверное -- не видимых нам других
мнений за кадром) как раз и может получиться подобная страничка.

Наверное, действительно в legal@; сейчас форвардну выжимку треда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Thu, Sep 01, 2005 at 03:45:37PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  
>
>>Но это разговор для legal или talk-room.
>>    
>>
>
>Алексей, это разговор, который В Светлом Будущем хорошо бы
>разрешить со старта ссылкой на страницу на сайте проекта/фирмы 
>(наверное, начиная с фирмы), где разложены по полочкам объекты
>и права.  В идеале -- и типичные заблуждения, чтоб не повторять.
>
>Поскольку ни одного дистрибутива под GPL -- именно как суммарной
>программы, а не сборника -- e.g. мне не известно.  А "гнилой
>базар" (TM) от даже искренних разборок может быть ещё тот
>и никому он не нужен.
>
>  
>
Конечно.
Я просто хотел предложить всем подумать, прежде чем бросать гнилые 
помидоры. Нормальная дискуссия ведется иначе.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, ХКХ СДНАМЮЪ ЯАНПЙЮ ISO- НАПЮГНБ .

[Led]

В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:45 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> Led пишет:
> >В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:28 Nick S. Grechukh написал(a):
> >>В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 14:29 Aleksey Novodvorsky
> >>
> >>написал(a):
> >>>Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались
> >>>выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры
> >>>таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших серверов?
> >>
> >>не флейма для, сорри:
> >>Makefile и spec - тоже конфигурационные файлы, инструкции по сборке.
> >
> >Логично, т.е. если я купил диск с бинарными rpm, то я имею польное право
> >потребовать спери и/или src.rpm. IMHO
> >
> >Led.
>
> Во-первых, это зависит от лицензии на бинарный пакет.

А какя может быть вобще лицензия на rpm-пакет? Именно на пакет, ане на его 
содержимое?

Led.

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Led]

В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 15:13 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> Michael Shigorin пишет:
> >On Thu, Sep 01, 2005 at 03:45:37PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>Но это разговор для legal или talk-room.
> >
> >Алексей, это разговор, который В Светлом Будущем хорошо бы
> >разрешить со старта ссылкой на страницу на сайте проекта/фирмы
> >(наверное, начиная с фирмы), где разложены по полочкам объекты
> >и права.  В идеале -- и типичные заблуждения, чтоб не повторять.
> >
> >Поскольку ни одного дистрибутива под GPL -- именно как суммарной
> >программы, а не сборника -- e.g. мне не известно.  А "гнилой
> >базар" (TM) от даже искренних разборок может быть ещё тот
> >и никому он не нужен.
>
> Конечно.
> Я просто хотел предложить всем подумать, прежде чем бросать гнилые
> помидоры. Нормальная дискуссия ведется иначе.

Даже не думал ничем кидаться... Просто хотел прояснить для себя ситуацию... 
Прошу прощения, если это выглядило как "бросать гнилые помидоры"

Led.

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Aleksey Novodvorsky]

Led пишет:

>В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 15:13 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>  
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>    
>>
>>>On Thu, Sep 01, 2005 at 03:45:37PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>      
>>>
>>>>Но это разговор для legal или talk-room.
>>>>        
>>>>
>>>Алексей, это разговор, который В Светлом Будущем хорошо бы
>>>разрешить со старта ссылкой на страницу на сайте проекта/фирмы
>>>(наверное, начиная с фирмы), где разложены по полочкам объекты
>>>и права.  В идеале -- и типичные заблуждения, чтоб не повторять.
>>>
>>>Поскольку ни одного дистрибутива под GPL -- именно как суммарной
>>>программы, а не сборника -- e.g. мне не известно.  А "гнилой
>>>базар" (TM) от даже искренних разборок может быть ещё тот
>>>и никому он не нужен.
>>>      
>>>
>>Конечно.
>>Я просто хотел предложить всем подумать, прежде чем бросать гнилые
>>помидоры. Нормальная дискуссия ведется иначе.
>>    
>>
>
>Даже не думал ничем кидаться... Просто хотел прояснить для себя ситуацию... 
>Прошу прощения, если это выглядило как "бросать гнилые помидоры"
>
>  
>
Это не к Вам.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Vasily Kolomeets]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Профиль -- конфигурационный файл. Вы счиаете, что мы обязались 
> выкладывать наши внутренние конфигурационные файлы? То есть не примеры 
> таких файлов (пример-то есть!),  а сами файлы настроек наших 
> серверов?  На такие файлы _не_ _может_ , увы, распространяться GPL, 
> которая защищает разработку, и их публикация -- юридическая проблема, 
> над которой мы работаем.
> Я прошу думать, прежде чем бросаться обвинениями в лицемерии.

Алексей, я и не пытался обвинить. Хочется понять что происходит. И как 
свободный доступ к профилю Compact'а может ухудшить чьё-либо положение. 
Ведь конфигурационный файл непосредственно участвует в разработке, 
фактически собирает последующую платформу.

Михаил дело предложил. Вывесть информацию, которая доступно пояснит 
природу вещей, устраниит недопонимание и развеет илюзии. Чтобы такие как 
я по лбу за глупые вопросы не получали.

По аналогии с RedHat и FC. Если ООО "Альт Линукс" создает коммерческий 
продукт Compact X.Y, часть которго является закрытой разработкой ООО, об 
этом надо объявить. Только и всего.

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [sisyphus] ltsp

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>>Ну можно заказать мне ;) Через www.altlinux.ru ;)
> 
> Здесь есть более подходящий и надёжный применительно к задаче
> народ -- ns@, ru_classic@ как минимум.
Что-то по мне фраза как-то не очень звучит... ;)

PS: Кто хочет что-нить заказать/обсудить по LTSP, то я буду на
LinuxWorldExpo.
http://linuxworldexpo.ru/conference.ru.html
;)


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
>>>Профиль Compact'а выпожен не будет.
>>
>>. o O ( кто-то сомневался? )
> 
> 
> В смысле -- про Inquisitor тоже можно рассказать в частном
> порядке и на конференции, но это вовсе не обязывает нестись 
> его публиковать.

Инквизитор дело другое - это заказная разработка, и тут много
заинтересованных сторон. Пока все не согласятся - результата не будет.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: I: jigdo, или удобная сборка ISO- образов .

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --]

* Воскресенье 04 Сентябрь 2005 01:00 Ivan Fedorov

> Michael Shigorin пишет:
> >>>Профиль Compact'а выпожен не будет.
> >>
> >>. o O ( кто-то сомневался? )
> >
> > В смысле -- про Inquisitor тоже можно рассказать в частном
> > порядке и на конференции, но это вовсе не обязывает нестись
> > его публиковать.
>
> Инквизитор дело другое - это заказная разработка, и тут много
> заинтересованных сторон. Пока все не согласятся - результата
> не будет.

А можно-ли вкратце рассказать что это такое?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]