[sisyphus] Q: автобаги ?

[sisyphus] Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

Народ, а где там была тулза для развешивания багов ?

Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2 приложения.

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 16:45:55 +0400, Anton Farygin wrote:

> Народ, а где там была тулза для
> развешивания багов ?
> 
> Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2
> приложения.

По аналогии с https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7426

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Q: автобаги ?

[Denis Ovsienko]

Диалог выбора файла входит в GTK, а не пишется индивидуально для каждой
программы.

-- 
    DO4-UANIC

[sisyphus] Re: Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 17:32:52 +0400, Denis Ovsienko wrote:

> Диалог выбора файла входит в GTK, а не
> пишется индивидуально для каждой
> программы.

Спасибо что разъяснил... но пользователи
юзают не gtk, а использующие ее программы.. верно ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Q: автобаги ?

[Michael Isachenkov]

> 
> Спасибо что разъяснил... но пользователи
> юзают не gtk, а использующие ее программы.. верно ?

...в конечном итоге все равно стрелки будут переведены на gtk, разве нет?

-- 
/aphlux

now: Аквариум - Игра Наверняка

[sisyphus] Re: Re: Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 17:29:55 +0400, Michael Isachenkov wrote:

> 
>> Спасибо что разъяснил... но
>> пользователи юзают не gtk, а
>> использующие ее программы.. верно ?
> 
> ...в конечном итоге все равно стрелки
> будут переведены на gtk, разве нет?

Нет.. я рядом написал кто стрелочник.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Q: автобаги ?

[Alexey Rusakov]

On 21.07.2005 17:30, Anton Farygin wrote:
>>> Спасибо что разъяснил... но
>>> пользователи юзают не gtk, а
>>> использующие ее программы.. верно ?
>>>       
>> ...в конечном итоге все равно стрелки
>> будут переведены на gtk, разве нет?
>>     
>
> Нет.. я рядом написал кто стрелочник.
>   
Значит, на него и вешать.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Re: Re: Q: автобаги ?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 16:29 Michael Isachenkov написал(a):
> > Спасибо что разъяснил... но пользователи
> > юзают не gtk, а использующие ее программы.. верно ?
> ...в конечном итоге все равно стрелки будут переведены на gtk, разве нет?
майнтейнерами соответстующих пакетов половина багов будет перевешена на gtk 
и marked as duplicate, вторая половина будет совершенно справедливо закрыта 
как invalid, по той же причине. 

[sisyphus] Re: Re: Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 16:38:15 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 16:29 Michael
> Isachenkov написал(a):
>> > Спасибо что разъяснил... но
>> > пользователи юзают не gtk, а
>> > использующие ее программы.. верно ?
>> ...в конечном итоге все равно стрелки
>> будут переведены на gtk, разве нет?
> майнтейнерами соответстующих пакетов
> половина багов будет перевешена на gtk и
> marked as duplicate, вторая половина будет
> совершенно справедливо закрыта как invalid,
> по той же причине.

Очень плохо.

Ибо мантейнеру gtk придется перевешивать все эти баги... 

Вместо того, что бы завести одну, и все остальные залинковать на нее.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Q: автобаги ?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 16:42 Anton Farygin написал(a):
> Вместо того, что бы завести одну, и все остальные залинковать на нее.
вообще, с каких пор у нас библиотечные баги вешают на листья? все равно ведь  
перевешивать.

[sisyphus] Re: Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 17:24:32 +0400, Anton Farygin wrote:

> On Thu, 21 Jul 2005 17:32:52 +0400, Denis Ovsienko wrote:
> 
>> Диалог выбора файла входит в GTK, а не
>> пишется индивидуально для каждой
>> программы.
> 
> Спасибо что разъяснил... но пользователи
> юзают не gtk, а использующие ее программы..
> верно ?

Кстати, если быть более точным, то тут
виноват не GTK, а glib2, который использует
libnatspec для получения кодировки файловой системы.

Ну и во всем в итоге виноват libnatspec, о чем я в devel и написал.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Нашли источник всех багов

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 21 July 2005 17:30, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 21 Jul 2005 17:24:32 +0400, Anton Farygin wrote:
> > On Thu, 21 Jul 2005 17:32:52 +0400, Denis Ovsienko wrote:
> >> Диалог выбора файла входит в GTK, а не
> >> пишется индивидуально для каждой
> >> программы.
> >
> > Спасибо что разъяснил... но пользователи
> > юзают не gtk, а использующие ее программы..
> > верно ?
Тем не менее, насколько я понимаю подход к багзиле, баги вешают 
не туда, где они проявляются внешне, а на ту компоненту, в 
которой они они живут. Тем более это очевидно в случае 
библиотек.

> Кстати, если быть более точным, то тут
> виноват не GTK, а glib2, который использует
> libnatspec для получения кодировки файловой системы.
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват. Ну и glib2 не 
использует natspec :)

> Ну и во всем в итоге виноват libnatspec, о чем я в devel и
> написал.
Поздравляю всех! Наконец-то после долгих поисков обнаружен 
источник всех багов в системе - вспомогательная библиотека 
natspec. Когда мы её вырвем с корнем, то наконец-то сможем 
выпустить систему, не имеющую глюков :)

natspec - всего лишь средство. Когда оно разрабатывалось, я 
достаточно безуспешно пытался выяснить у "архитекторов" системы, 
как его применять. Если libgtk2 вдруг оказался на чей-то взгляд 
неверно спроектирован, то по крайней мере это надо начинать 
обсуждать с его мантейнером, который формально больше сведущ в 
этом.

Чтобы кто-то и вправду не подумал (а то ведь весть пронесётся), 
что natspec в чём-то виноват, резюме обсуждения опубликовано 
здесь, в конструктивном формате:
http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical/natspec/

P.S.
Ну и неизменное, что вот меньше бы эмоций, да ближе к народу, да 
не считать себя самым умным, даже если есть повод... Авторитет 
вещь такая - долго зарабатывать, да быстро тает...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] Нашли источник всех багов

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 22 Июль 2005 00:28 Vitaly Lipatov написал:
> Чтобы кто-то и вправду не подумал (а то ведь весть пронесётся),
> что natspec в чём-то виноват, резюме обсуждения опубликовано
> здесь, в конструктивном формате:
> http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical/natspec/

То есть Вы предлагаете перебираться сейчас на UTF-8? А как будут обстоять 
дела с русскими именами файлов в кодировке koi8-r, cp1251 или ещё 
какой-нибудь? Надо будет перекодировать ручками? Приведите, пожалуйста, 
пример файлов /etc/sysconfig/i18n и ~/.i18n с рабочей кодировкой utf-8 (для 
общего развития). Можно лично.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Нашли источник всех багов

[Alexey Rusakov]

Epiphanov Sergei wrote:

>То есть Вы предлагаете перебираться сейчас на UTF-8? А как будут обстоять 
>дела с русскими именами файлов в кодировке koi8-r, cp1251 или ещё 
>какой-нибудь? Надо будет перекодировать ручками?
>
apt-get install convmv. Очень хорошая программа.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Нашли источник всех багов

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 22 Июль 2005 11:29 Alexey Rusakov написал:
> >То есть Вы предлагаете перебираться сейчас на UTF-8? А как будут обстоять
> >дела с русскими именами файлов в кодировке koi8-r, cp1251 или ещё
> >какой-нибудь? Надо будет перекодировать ручками?
>
> apt-get install convmv. Очень хорошая программа.

Знаю. То есть всё равно придётся делать телодвижения, на автомате не 
прокатит. Такой ещё вопрос: в одной системе локаль utf-8, на другой koi8-r. 
С одной на другую захожу через ssh и запускаю mc. Будет ещё больший бардак с 
русскими буквами?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[sisyphus] Re: Нашли источник всех багов

[Anton Farygin]

On Fri, 22 Jul 2005 13:48:04 +0400, Epiphanov Sergei wrote:

> В сообщении от 22 Июль 2005 11:29 Alexey Rusakov
> написал:
>> >То есть Вы предлагаете перебираться
>> >сейчас на UTF-8? А как будут обстоять дела
>> >с русскими именами файлов в кодировке
>> >koi8-r, cp1251 или ещё какой-нибудь? Надо
>> >будет перекодировать ручками?
>>
>> apt-get install convmv. Очень хорошая программа.
> 
> Знаю. То есть всё равно придётся делать
> телодвижения, на автомате не прокатит.
> Такой ещё вопрос: в одной системе локаль
> utf-8, на другой koi8-r. С одной на другую
> захожу через ssh и запускаю mc. Будет ещё
> больший бардак с русскими буквами?

Такой же как с CP1251 на KOI8-R. т.е. - запускать
терминал в локали ru_RU.KOI8-R и уже из него
делать ssh на другую машину.

$ cat /etc/sysconfig/i18n
LANG=ru_RU.UTF-8
SUPPORTED=ru_RU.UTF-8
$ cat ~/.i18n            
LANG=ru_RU.UTF-8


Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: Нашли источник всех багов

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 22, 2005 at 01:48:04PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> > >То есть Вы предлагаете перебираться сейчас на UTF-8? А как
> > >будут обстоять дела с русскими именами файлов в кодировке
> > >koi8-r, cp1251 или ещё какой-нибудь? Надо будет
> > >перекодировать ручками?
> > apt-get install convmv. Очень хорошая программа.
> Знаю. То есть всё равно придётся делать телодвижения, на
> автомате не прокатит.

На автомате страшно.  Т.е. мигратор с использованием convmv было
бы сделать очень хорошо, но опять же без использования ключика,
который собственно _запускает_ переименование.

> Такой ещё вопрос: в одной системе локаль utf-8, на другой
> koi8-r.  С одной на другую захожу через ssh и запускаю mc.
> Будет ещё больший бардак с русскими буквами?

LC_ALL=ru_RU.$remote_charset xterm -e ssh $remote_host

PS: а вот если бы кое-кто думал о таких банальных последствиях
UTF-8 по умолчанию, то сперва бы соломки в виде запуска xterm
в восьмибитных локалях из меню подстелил... => #7447

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Нашли источник всех багов

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 22 Июль 2005 17:06 Michael Shigorin написал:
> LC_ALL=ru_RU.$remote_charset xterm -e ssh $remote_host

У меня CP1251, удалённо KOI8-R. Набираю:

$ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R xterm -e ssh $remote
$ mc
И вижу ту же абракадабру...
$ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R mc
Русские текст в самой программе, но абракадабра в названии русских имён 
файлов...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[sisyphus] Re: Re: Нашли источник всех багов

[Anton Farygin]

On Fri, 22 Jul 2005 17:29:29 +0400, Epiphanov Sergei wrote:

> В сообщении от 22 Июль 2005 17:06 Michael Shigorin
> написал:
>> LC_ALL=ru_RU.$remote_charset xterm -e ssh $remote_host
> 
> У меня CP1251, удалённо KOI8-R. Набираю:
> 
> $ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R xterm -e ssh $remote $ mc
> И вижу ту же абракадабру... $ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R mc
> Русские текст в самой программе, но
> абракадабра в названии русских имён
> файлов...


Странно, но у меня это не воспроизводится ;-(

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: Нашли родину кракозябров

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 22, 2005 at 05:29:29PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> В сообщении от 22 Июль 2005 17:06 Michael Shigorin наврал:
> > LC_ALL=ru_RU.$remote_charset xterm -e ssh $remote_host

Тьфу ты, тормоз.

> У меня CP1251, удалённо KOI8-R. Набираю:
> $ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R xterm -e ssh $remote
> $ mc
> И вижу ту же абракадабру...

Разумеется, подразумевалось "там" выставить локаль как "здесь".

> $ LC_ALL=ru_RU.KOI8-R mc
> Русские текст в самой программе, но абракадабра в названии
> русских имён файлов...

А вот тут гайки.  Чтобы объехать -- разве что перекодирование 
в округе эмулятора терминала... кстати, можете попробовать
глянуть линуксовый putty по этой части.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Нашли родину кракозябров

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 22 Июль 2005 19:00 Michael Shigorin написал(a):
> > Русские текст в самой программе, но абракадабра в названии
> > русских имён файлов...
> А вот тут гайки.  Чтобы объехать -- разве что перекодирование
> в округе эмулятора терминала... кстати, можете попробовать
> глянуть линуксовый putty по этой части.
такое и konsole умеет (screen вроде тоже но пока не разобрался как)

Re: [sisyphus] Re: Нашли родину кракозябров

[Michael Isachenkov]

> такое и konsole умеет

ой. а как?

-- 
/aphlux

now: Разные артисты - Песнь о вещем Олеге

Re: [sisyphus] Re: Нашли родину кракозябров

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Пятница 22 Июль 2005 19:05 Michael Isachenkov написал(a):
> > такое и konsole умеет
> ой. а как?
настройка->кодировка :)

Re: [sisyphus] [JT] Нашли корень зла...

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 22 Июль 2005 00:28 Vitaly Lipatov написал:
> Чтобы кто-то и вправду не подумал (а то ведь весть пронесётся),
> что natspec в чём-то виноват, резюме обсуждения опубликовано
> здесь, в конструктивном формате:
> http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical/natspec/

(По тексту ссылки)

В детском саду:
- Дети, все умеете прыгать? Да? Тогда сейчас отрубим вам ножки и будете 
учиться прыгать ещё выше на костылях.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] [JT] Нашли корень зла...

[Michael Isachenkov]

> 
> В детском саду:
> - Дети, все умеете прыгать? Да? Тогда сейчас отрубим вам ножки и будете 
> учиться прыгать ещё выше на костылях.

"- Девочка, а как у тебя в системе UTF-8 держится?
 - Как прибили, так и держится!"

Правда ссылки в том, что локаль системная и локаль, в которой хранятся имена в ФС суть разные вещи.

-- 
/aphlux

now: Гражданская оборона - Крепчаем

[sisyphus] Re: [JT] Нашли корень зла...

[Anton Farygin]

On Fri, 22 Jul 2005 14:06:16 +0400, Michael Isachenkov wrote:

> 
>> В детском саду:
>> - Дети, все умеете прыгать? Да? Тогда
>> сейчас отрубим вам ножки и будете
>> учиться прыгать ещё выше на костылях.
> 
> "- Девочка, а как у тебя в системе UTF-8
> держится?
>  - Как прибили, так и держится!"
> 
> Правда ссылки в том, что локаль
> системная и локаль, в которой хранятся
> имена в ФС суть разные вещи.

Кому как. ;-)

Здесь все зависит от пользователя. Что
пользователь положит, так ему и быть.

Rgds,
Rider

[sisyphus] разруха в голове

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 584 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 05:24:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Диалог выбора файла входит в GTK, а не пишется индивидуально
> > для каждой программы.
> Спасибо что разъяснил... но пользователи юзают не gtk,
> а использующие ее программы.. верно ?

А давайте повесим баги на все пакеты того, кто сломал hotplug?
Поскольку пакеты-то работают на системе, в которой он может быть
и даже нужен...

PS: "ружжо", то есть развешивалку -- имею.
Только проблема не в пакетах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Q: автобаги ?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 04:56:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Народ, а где там была тулза для
> > развешивания багов ?
> > 
> > Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2
> > приложения.
> 
> По аналогии с https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7426

А мне вот какую багу повесили:

#7390   perl-base       blocker
SysV shared memory support is unfunctional with CONFIG_HARDEN_SHM (Openwall patch)

Что ж теперь, развесить все баги на пакеты, которые так или иначе
испольлзуют SysV IPC?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Q: автобаги ?

[Anton Farygin]

On Thu, 21 Jul 2005 17:38:21 +0400, Alexey Tourbin wrote:

> On Thu, Jul 21, 2005 at 04:56:16PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> > Народ, а где там была тулза для
>> > развешивания багов ?
>> > 
>> > Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2
>> > приложения.
>> 
>> По аналогии с
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7426
> 
> А мне вот какую багу повесили:
> 
> #7390   perl-base       blocker
> SysV shared memory support is unfunctional with CONFIG_HARDEN_SHM
> (Openwall patch)
> 
> Что ж теперь, развесить все баги на
> пакеты, которые так или иначе
> испольлзуют SysV IPC?

Конечно

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Q: автобаги ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

* Alexey Tourbin <at@> [050721 17:40]:
> #7390   perl-base       blocker
> SysV shared memory support is unfunctional with CONFIG_HARDEN_SHM (Openwall patch)
С этой багой надо идти в апстрим...  Это проблема дизайна
shmread/shmwrite...

> Что ж теперь, развесить все баги на пакеты, которые так или иначе
> испольлзуют SysV IPC?
А у нас есть что-то перловое, юзающее SysV IPC?

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] perl SysV IPC vs Owl

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 386 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 06:08:57PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Alexey Tourbin <at@> [050721 17:40]:
> > #7390   perl-base       blocker
> > SysV shared memory support is unfunctional with CONFIG_HARDEN_SHM (Openwall patch)
> С этой багой надо идти в апстрим...  Это проблема дизайна
> shmread/shmwrite...

В чей апастрим?  В чём суть проблемы?  Подробнее, пожалуйста...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] perl SysV IPC vs Owl

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1773 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 07:01:51PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Jul 21, 2005 at 06:08:57PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > * Alexey Tourbin <at@> [050721 17:40]:
> > > #7390   perl-base       blocker
> > > SysV shared memory support is unfunctional with CONFIG_HARDEN_SHM (Openwall patch)
> > С этой багой надо идти в апстрим...  Это проблема дизайна
> > shmread/shmwrite...
> 
> В чей апастрим?  В чём суть проблемы?  Подробнее, пожалуйста...

В патче Openwall для ядер 2.4.x добавляется возможность автоматического
уничтожения неиспользуемых сегментов SysV shared memory (сегмент считается
неиспользуемым, если он не отображается в адресное пространство хотя бы
одного процесса).  В ядрах std-* эта опция конфигурации патча Openwall
(CONFIG_HARDEN_SHM) включена.

Функции shmread и shmwrite в Perl при каждом вызове выполняют shmat(),
осуществляют доступ к данным в разделяемой памяти, после чего выполняют
shmdt().  В результате выполнения этих действий, если отсутствуют другие
процессы, использующие этот сегмент, и при этом в ядре включена опция
CONFIG_HARDEN_SHM, при выполнении shmdt() сегмент уничтожается.

Настоящая проблема здесь даже не в Perl, а в самом SysV shared memory API,
допускающем существование областей разделяемой памяти при отсутствии
ответственных за них процессов.  В большинстве случаев использования SysV
shm это свойство вызывает только проблемы (в частности, необходимость
ручного удаления сегментов после аварийного завершения использовавших их
процессов).

В случае, если автоматическое удаление сегментов разделяемой памяти
всё-таки нужно выключить, это можно сделать командой

	echo 0 >/proc/sys/kernel/shm_destroy_unused

(соответствующий патч есть в ядрах начиная с 2.4.25-std-*-alt3).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: автобаги ?

[Michael Isachenkov]

> 
> Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2 приложения.

беспощадно...

-- 
/aphlux

now: KMFDM - Down And Out

[sisyphus] разруха в голове

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 1062 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 04:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Народ, а где там была тулза для развешивания багов ?
> Я хочу повесить баги на _все_ gtk2 и gnome2 приложения.

"Если вы будете писать нам cron'ом, мы будем читать вас
procmail'ом" (из переписки провайдеров)

Передайте кто-нибудь Антону, что разруха -- она в головах,
бардак с кодировками -- на файловой системе, а кое-кто явно
напрашивается на участь бацьки.

Я лично баги на мои пакеты, подобные #7426, буду закрывать как
дубликаты #7019.  И специально соберу пакет fortunes-invalid-user,
чтобы перевесить на него оный.  Буду там анекдоты собирать навроде
приложенного.

PS: если кто-то ещё думает внедрять UTF-8 по умолчанию с подобным
отношением к людям, которые _реально_ пытаются решать проблему,
отсутствием хоть какой-то трезвости в оценке сил и сроков, 
странным восприятием тестеров и участников команды -- не завидую.

PPS: http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #1.2: invalid_user.txt --]
[-- Type: text/plain, Size: 5642 bytes --]

Я работаю сисадмином в некой конторе, сталкиваясь с глупостью юзеров
постоянна. Сегодня приходит тетка одна и говорит:
- Я пересела за другой компьютер, перенесите мне туда мой пароль.
- ?!?!? Зачем?
- Ну мой туда не подходит.
- Введите имя пользователя и пароль со старого компьютера, все будет
работать.
Проходит минут 15:
- Неполучается....
- Какое имя и пароль вы вводите?
- Свои..... (Называет свое имя и пароль)
- ?!?! ЭТО СО СТАРОГО КОМПЬЮТЕРА?????
- Нет, это мое имя и новый пароль.
- Я же вам сказал, введите имя пользователя и пароль со старого
компьютера!
- Я хочу чтоб было так как я пишу и пароль новый.
- Хорошо.
Создаю нового юзера и ее новый пароль.
- Ну, в систему попали?
- В какую систему?!? У меня даже в видовз еще не вошел, пишет пароль
неверный!
- Какой вы пароль вводите?
- 19111976!
- Так вы же просили пароль РОМАШКА!
- А я уже передумала.
- Я сейчас подойду....
Прихожу в отдел, пишу имя юзера и пароль. В систему залогинился.  Нажимаю
аккорд:
- Какой пароль вы хотите?
- 19111976.
- Точно? Вы хорошо подумали?
- Да, я его точно не забуду.
- Хорошо.
Прошло где-то 40 минут:
- У меня виндовз не загружается, говорит пароль неверный.
- А какой вы пароль вводите?
- (Набор букв).
- Я же вам поставил 19111976!
- А я его поменяла, чтобы вы не знали!
- Ну зачем тогда мне звоните???
- Я забыла новый пароль.....
- ЧТО??????
- Я забыла новый пароль.
Сбрасываю пароль ставлю 123456 и запрещаю смену пароля пользователем.
- Пароль будет 123456! Поменять его нельзя, даже не пытайтесь!
- Спасибо.
Еще где-то через минут 10:
- У меня почта удалилась и все мои документы!
- А они там были?
- ДА! Конечно! На старом компьютере.
- А вы сейчас за старым компьютером?
- Нет, за новым...
- И как вы думаете ваша почта и документы попадут на новый компьютер?
- Автоматически должны! Я об этом в книжке прочитала!
- В какой? Компьютер для ЧАЙНИКОВ?
- Непомню, нет вроде.
- Хорошо, перенесу ваши данные.
Копирую профиль, редактирую, проверяю:
- Вся почта на месте?
- Да, вроде.
- А документы?
- Да.
- А картинка с рабочего стола?
- Да, спасибо.
- От меня еще чтонибудь нужно?
- Нет, если что я позвоню.
- Хорошо.
Еще через 15 минут:
- У меня был почтовый ящик на майл.ру, а теперь его нет. Как туда
попасть?
- Использование Майл.ру запрещено руководством компании.
- Но.. мне там... по работе надо!
- Пишите письмо руководству!
- Вашему или моему?
- У нас одно руководство!
- А кто?
- Да кто угодно! Хоть директор хоть нач отдела!
- Ладно...
Звонит шеф:
- Сделай ей ящик, задолбала уже...
- Хорошо.
Настраиваю ящик в аутглюке.
- Адрес?
- (Говорит ящик)
- Пароль?
- Я не помню... А вы разьве не знаете?
- !?!?! Откуда? я за ваши личные ящики неотвечаю.
- Но вы же сисадмин! Сделайте чтонить!
- Обращайтесь к администрации майл.ру.
- А какой телефон?
- Беспонятия.
- Вы вообще что нибудь можете?
- Да, шефу принести распечатку последних посещенных вами сайтов.
Покраснела как вареный рак: - Но никто невидел, куда я захожу.
- Дык я всех предупреждал месяц назад, что ведется история на сервере.
Кто куда лазил, вы что на планерке небыли?
- Была.... Так вы мне пароль восстановите?
- Нет.
5 минут, звонит шеф:
- Восстанови этой еб..той пароль.
- Я попробую, но необещаю.
- Придумай что нибудь! Потом доложи!
Шеф обычно добрый и отзывчивый человек, но эта довела его до белого
коления. Вытаскиваю пароль со старой системы.
- ВСЕ?! Теперь ВСЕ?
- Да спасибо, а вы правда можете посмотреть кто где лазит?
- Конечно!
- А можно мне сделать так, чтоб никто не знал куда в инете я хожу?
- Можно, через ГТО, и руководство.
- А что такое ГТО?
- Гастроном там! О!
- А почему О?
- Это шутка, нельзя так сделать.
- Почему?
- Потому что использовать интернет в личных целях у нас ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
- А кто за это отвечает?
- Я!
- Понятно, только недавайте директору сведения на меня?
- Счего вдруг?
- Ну-у-у-у, мнебы не хотелось чтобы директор знал.
- Я подумаю.
- Спасибо.
- Незачто.
Иду к шефу, смотрим, сплошное порево, сайты знакомств, и прочая хрень,
еслибы ограничения на трафик в час, вообще бы фильмы качала.
- А она вообще работает? - спросил шеф.
- ХЗ, можт и работает.
- Сайты ограничить можешь.
- Канечна,
- Только этой ДУРЕ не говори, достанет потом.
- Ок.
Закрываю все содержания ХХХ и Знакомства.
- У меня интернет не работает, - опять знакомый голос.
- Весь или только определенные сайты? - Весь.
- На какой сайт заходите?
- .......... На любой.
- попробуйте www.ru работет?
- да,
- Значит и Интернет работает, назовите точный адрес сайта который
неработет.
- .................... Я-я-я, не-не-не знаю........ - тетка начала
заикаться. -Вот love.mail.ru.
- А что пишет?
- Аксесс денайд.
- Ну а как это переводиться? (Тетка переводчиком работает)
- Доступ запрещен.
- Ну значит нет прав на использование этого ресурса.
- Почему?
- Контент сайта схож с сайтами знакомств, чатов и прочее, вот сервер и
не пускает.
- А к кому обратиться?
- К Прокси-серверу.
- А какой у него номер телефона?
ИТ-департамент сполз под столы от смеха. Даю телефон комбелги. Народ в
отделе хохочет.
Эта тетка звонит в комбелгу, попадает на ресепшен и спрашивает:
- Здравствуйте, я хочу поговорить с госпадином Проки-Сервер!
- ....... Это невозможно!
- Почему? Его нет? Или я номером ошиблась?
- Нет, он есть, но боюсь он вам ответить не сможет....
- Передайте ему, чтобы позвонил мне это очень срочно. - Тетка оставила
свои координаты и кинула трубку.
- Позже позвонит или сама еще раз позвоню!
Тетка в отдел больше не заходила.
Вот так почти каждый день. А еще говорят что у нас работа халявная....

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: разруха в голове

[Sergey V Turchin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Michael Shigorin wrote:

[...]

> PPS: http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical
Ну, хоть теперь понятно, откуда проблема "Прибитость UTF-8 гвоздями в
систему"

- -- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFC38bf+zBIrxwqPwgRApIAAJ9mzma4A4W0A9U/5Kr7LPoxdIKgkACeJ8fh
kHExi9m2QeEO/JJyR5wmU9w=
=mcDo
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Re: разруха в голове

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 21 July 2005 20:01, Sergey V Turchin wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> > PPS: http://wiki.sisyphus.ru/beta/Critical
>
> Ну, хоть теперь понятно, откуда проблема "Прибитость UTF-8
> гвоздями в систему"
Так и откуда?
Сергей, а я думал что от
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6104

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info