[sisyphus] mozilla module

[sisyphus] mozilla module

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Hi,
Попробовал установить модуль работы с новостями к Мозилле и получил 
такой облом:
This version of Mozilla does not support installing pakages as normal user.
In order to change this execute the following comands as root
chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/chrome/
chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/components/
Почему? Нужно ли это лечить? Если нет, как выкручиваться для того чтобы 
установить таки пакет?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] mozilla module

[Andrei Bulava]

Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Hi,
> Попробовал установить модуль работы с новостями к Мозилле и получил 
> такой облом:
> This version of Mozilla does not support installing pakages as normal user.
> In order to change this execute the following comands as root
> chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/chrome/
> chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/components/
> Почему?

Вкратце - потому что Mozilla/Firefox/Thunderbird изначально не 
ориентированы на упаковку в RPM.

> Нужно ли это лечить?

Если вы генный инженер - исправьте ДНК разработчиков 
Mozilla/Firefox/Thunderbird ;-)

> Если нет, как выкручиваться для того чтобы 
> установить таки пакет?

А выкручиваться - в точности так, как написано выше. После установки 
проделать обратное ('chmod -R go-w') для тех же директорий.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] mozilla module

[Alexey Gladkov]

Andrei Bulava wrote:
> А выкручиваться - в точности так, как написано выше. После установки
> проделать обратное ('chmod -R go-w') для тех же директорий.

Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)

-- 
Rgrds, legion

[sisyphus] Re: mozilla module

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 02:49:18PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> > А выкручиваться - в точности так, как написано выше. После установки
> > проделать обратное ('chmod -R go-w') для тех же директорий.
> Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)

И ещё один хак: запустить mozilla от рута.  Только если это
sudo mozilla, то потом sudo chown -R $USER:$USER ~/.mozilla

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: mozilla module

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jul 06, 2005 at 02:49:18PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> 
>>>А выкручиваться - в точности так, как написано выше. После установки
>>>проделать обратное ('chmod -R go-w') для тех же директорий.
>>
>>Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)
> 
> И ещё один хак: запустить mozilla от рута.  Только если это
> sudo mozilla, то потом sudo chown -R $USER:$USER ~/.mozilla
> 
Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого удобства... И всё 
это на фоне эдементарного клика мышью в Окнах. :((
После этого очередной пользователь и решает остаться на форточках, ибо 
так проще. Это не претензии а констатация факта.
(Даже для себя, подумаю есть ли желание плясать с бубном.)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 927 bytes --]

On Wed, Jul 06, 2005 at 05:11:27PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >>Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)
> >И ещё один хак: запустить mozilla от рута.  Только если это
> >sudo mozilla, то потом sudo chown -R $USER:$USER ~/.mozilla
> Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого
> удобства... И всё это на фоне эдементарного клика мышью в
> Окнах. :((

Угу, пользователем с фамилией "Администратор".

> После этого очередной пользователь и решает остаться на
> форточках, ибо так проще. Это не претензии а констатация факта.
> (Даже для себя, подумаю есть ли желание плясать с бубном.)

Андрей, не неси пургу.  Констатация факта -- это то, что сидя
рутом, ты можешь ставить экстеншены к мозилле точно так же одним
кликом.  Дальше объяснять? (вопрос риторический, отвечать не надо)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 17:34 Michael Shigorin написал(a):
> Андрей, не неси пургу.  Констатация факта -- это то, что сидя
> рутом, ты можешь ставить экстеншены к мозилле точно так же одним
> кликом.  Дальше объяснять? (вопрос риторический, отвечать не надо)
Миша, все непросто. домашние пользователи сидят как раз под админом (или под 
аккаунтом из группы админов). да, это неправильно. но обновления и плагины 
ставят легким движением руки. 

я захожу за скинами для ff - мне говорят у тебя 1.03, обнови до 1.04. иначе 
ничего не дадим. я нажимаю обновить - фигтам. значит что? 
а)ждем апдейта в репозитарии  (кстати долго ждали)
б)заходим под рутом и обновляем - недистрибутивно. 
и после этого таки ставим то что хотели. 

p.s. что с этим всем делать - я не знаю :)

[sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 06:09:57PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> я захожу за скинами для ff - мне говорят у тебя 1.03, обнови до
> 1.04. иначе ничего не дадим. я нажимаю обновить - фигтам.
> значит что?  а)ждем апдейта в репозитарии  (кстати долго ждали)
> p.s. что с этим всем делать - я не знаю :)

Если реалистично -- пошли в mozilla@packages :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 162 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>Угу, пользователем с фамилией "Администратор".
>  
>
Так они там все однофамильцы.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jul 06, 2005 at 05:11:27PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
>>>>Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)
>>>
>>>И ещё один хак: запустить mozilla от рута.  Только если это
>>>sudo mozilla, то потом sudo chown -R $USER:$USER ~/.mozilla
>>
>>Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого
>>удобства... И всё это на фоне эдементарного клика мышью в
>>Окнах. :((
> 
> Угу, пользователем с фамилией "Администратор".
> 
Миш, да какой на"%;%н администратор. Это же модуль к мозилле, он должен 
устанавливаться локально для пользователя. Если он понадобится 
общесистемно, то и ставиться он должен иначе.
> 
>>После этого очередной пользователь и решает остаться на
>>форточках, ибо так проще. Это не претензии а констатация факта.
>>(Даже для себя, подумаю есть ли желание плясать с бубном.)
> 
> 
> Андрей, не неси пургу.  Констатация факта -- это то, что сидя
> рутом, ты можешь ставить экстеншены к мозилле точно так же одним
> кликом.  Дальше объяснять? (вопрос риторический, отвечать не надо)
> 
Если и в Окнах для этого нужны админские полномочия, то модуль крив и 
желание с ним знакомиться пропало... Спасибо за разъяснения. Я просто 
Окна уже года два вижу только на экранах соседей. И про все "ужасы" 
последних релизов не в курсе. :) Это в каких Окнах пользователи такие 
бесправные как в Unix?
> 
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Re: mozilla extensions install

[Vasya Makarov]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
...
  :) Это в каких Окнах пользователи такие
> бесправные как в Unix?
> 
Это если в конторе Администратор в не "администратор", то он 
всем работникам рубит права со страшной силой. И вобщем то 
правильно делает, но венда вообще для такого расклада слабо 
подходит :(
-- 
Regards,
Vasya

Re: [sisyphus] Re: mozilla module

[Led]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 17:11 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> Michael Shigorin wrote:
> > On Wed, Jul 06, 2005 at 02:49:18PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> >>>А выкручиваться - в точности так, как написано выше. После установки
> >>>проделать обратное ('chmod -R go-w') для тех же директорий.
> >>
> >>Есть еще один путь: завернуть модуль в пакет :)
> >
> > И ещё один хак: запустить mozilla от рута.  Только если это
> > sudo mozilla, то потом sudo chown -R $USER:$USER ~/.mozilla
>
> Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого удобства... И всё
> это на фоне эдементарного клика мышью в Окнах. :((

В "Окнах" под Администратором? Тогда да:) Флаг в руки - под root'ом сидите и в 
Линуксе:)

> После этого очередной пользователь и решает остаться на форточках

Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ 
НЕОБХОДИМОСТИ. В оффисе он должен пользоваться ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ЕМУ УСТАНОВИЛ 
АДМИНИСТРАТОР (админа в этом случае он видит очень редко, о том, что у него 
что-то там обновляется периодически он даже не знает обычно)

> , ибо 
> так проще. Это не претензии а констатация факта.

Ломайте прлохие привычки в себе - сами потом посмеётесь над "констатацией 
факта":)

> (Даже для себя, подумаю есть ли желание плясать с бубном.)

Не надо плясать с бубном. На 99% проблемы в сизифе - это проблемы ПАКЕТОВ, 
если не учитывать автоматизацию при установке/удалении пакетов, то почти всё 
решается ТРИВИАЛЬНО (если знаешь как, или знаешь, "где смотреть")

Led.

[sisyphus] Re: Re: mozilla module

[Arioch]

06.07.05 в 18:47 Led в своём письме писал(а):

> Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ
> НЕОБХОДИМОСТИ.

...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости спрашивать, либо  
ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в  
общесистемную.

Игры с sudo (и настройкой sudoers) для доманего пользователя - лишнее.


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [sisyphus] Re: Re: mozilla module

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>06.07.05 в 18:47 Led в своём письме писал(а):
>
>  
>
>>Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ
>>НЕОБХОДИМОСТИ.
>>    
>>
>
>...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости спрашивать, либо  
>ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в  
>общесистемную.
>  
>
Это дельная мысль, но в Сизифе подобный подход смерти подобен.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: mozilla module

[Arioch]

07.07.05 в 02:07 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

>> ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в
>> общесистемную.
> Это дельная мысль, но в Сизифе подобный подход смерти подобен.

А потом люди отвергают даже саму идею 0install :(

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

[sisyphus] [JT] 0install Re: mozilla module

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 07:14:35PM +0400, Arioch wrote:
> >>ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в
> >>общесистемную.
> >Это дельная мысль, но в Сизифе подобный подход смерти подобен.
> А потом люди отвергают даже саму идею 0install :(

А к ней схожие претензии.  Вот только не надо сейчас здесь этого
флейму, и так вон дупетаты дерутся, к дождю, наверное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: mozilla module

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>>Это дельная мысль, но в Сизифе подобный подход смерти подобен.
>>    
>>
>А потом люди отвергают даже саму идею 0install :(
>  
>
Я в /usr я хочу видеть только rpm-пакеты не по причине безопасности, а 
по причине банального удобства. 0install в этом отношении не так уж 
плох, но просто system-wide установка софта должна делаться одним 
агентом (будь то apt, rpm, 0install или слакварный getpkg). Иначе 
неизбежна сумятица.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: mozilla module

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 07, 2005 at 01:14:49AM +0400, Arioch wrote:
> ...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости
> спрашивать, либо  ставить скин/расширение в пользовательскую
> директорию, а не в  общесистемную.

Мож повесите им FR?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Re: mozilla module

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Arioch wrote:
> 06.07.05 в 18:47 Led в своём письме писал(а):
> 
>> Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ
>> НЕОБХОДИМОСТИ.
> 
Пользователю, даже домашнему, административный пароль противопоказан.
> 
> ...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости спрашивать, 
> либо  ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в  
> общесистемную.
> 
Вот-вот. Если что-то ставит не админ, то и ставиться должно в /home/~.
Это же не Винда...
> Игры с sudo (и настройкой sudoers) для доманего пользователя - лишнее.
> 
А так, Вы пожалуй один из двух, кто понял смысл моих "стенаний". :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Re: Re: mozilla module

[Led]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 10:45 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> Arioch wrote:
> > 06.07.05 в 18:47 Led в своём письме писал(а):
> >> Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ
> >> НЕОБХОДИМОСТИ.
>
> Пользователю, даже домашнему, административный пароль противопоказан.

Смотря какому...

>
> > ...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости спрашивать,
> > либо  ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в
> > общесистемную.
>
> Вот-вот. Если что-то ставит не админ, то и ставиться должно в /home/~.
> Это же не Винда...

Если это рабочий комп в офисе, то даже в ~/ нЕчего ставить. У пользователей ~/ 
с  noexec. Если пользователь вдруг может установить плагины для броузера 
(используемого ним в работе) и эти плагины могут повлиять на корректную 
работу броузера, значит нужно сделать так, чтобы этот пользователь НЕ СМОГ 
ставить НИКАКИЕ плагины.

Led.

[sisyphus] Re: Re: Re: mozilla module

[Arioch]

07.07.05 в 14:22 Led в своём письме писал(а):

>> Пользователю, даже домашнему, административный пароль противопоказан.
> Смотря какому...

Вообще говоря, любому.
Потому как нет уверенности, что очередной плагин к Мозилле не занесет  
трояна и, получив при закачке след. плагина пароль рута, не начнет (полет  
фантазии skipped)

> Если это рабочий комп в офисе, то даже в ~/ нЕчего ставить. У  
> пользователей ~/ с noexec.

Т.е. установка пользователем плагина в ~/ вполне решается администратором,  
правильной раздачей прав на ~/

> и эти плагины могут повлиять на корректную
> работу броузера, значит нужно сделать так, чтобы этот пользователь НЕ  
> СМОГ ставить НИКАКИЕ плагины.

Это решается так же, как запрет ставить обще-системные плагины - правами  
доступа к директориям.
Так что, если мозилла будет ставить плагины в ~/ - ничего плохого в этом  
нет.

Сама идея "или это можно запихнуть в apt+rpm, или это дрянь" сомнительна.
Для ряда применений это так, но на универсальный закон не тянет.

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [sisyphus] Re: Re: mozilla module

[Led]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 00:14 Arioch написал(a):
> 06.07.05 в 18:47 Led в своём письме писал(а):
> > Пользователь (домашний) должен знать пароль root'а и пользоваться им ПРИ
> > НЕОБХОДИМОСТИ.
>
> ...а Мозилла должен у него этот пароль при необходимости спрашивать, либо
> ставить скин/расширение в пользовательскую директорию, а не в
> общесистемную.
>
> Игры с sudo (и настройкой sudoers) для доманего пользователя - лишнее.

А кто вам сказал, что ALTLinux - ТОЛЬКО для домашнего пользователя??? Мне в 
оффисе нафиг не нужно, чтобы юзеры что-то там себе устанавливали (даже 
плагины к броузеру, которые могут повлиять на его стабильную работу). Ещё 
раз: домашний пользователь, как правило, знает пароль root'а, домашний 
пользователь может на свой страх и риск менять права на директории, после 
чего ставить свои "любимые плагины для мозиллы". В офисе - нафиг 
самодеятельность, максимум - обоину на раюочем столе разрешу ему менять.

Led.

Re: [sisyphus] Re: mozilla module

[Andrei Bulava]

Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

<skip />

> Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого удобства... И всё 
> это на фоне эдементарного клика мышью в Окнах. :((
> После этого очередной пользователь и решает остаться на форточках, ибо 
> так проще. Это не претензии а констатация факта.

Не хотел писать в своём первом ответе, но вы добились-таки своего: 
"элементарный клик мышью в Окнах" работает только потому, что _те_ 
пользователи всё время работают с привилегиями root. Есть Linspire 
(бывший Lindows), который по этому удобству ничуть не отличается от 
Windows. А есть места, в которых работают *администраторы* Windows, и 
пользователям не видать вышеуказанного удобства, как своих ушей.

<skip />

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] [JT]Re: mozilla module

[Vasya Makarov]

Andrei Bulava пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> 
> <skip />
> 
>> Да... Грустно всё это... Куча извратов ради небольшого удобства... И 
>> всё это на фоне эдементарного клика мышью в Окнах. :((
>> После этого очередной пользователь и решает остаться на форточках, ибо 
>> так проще. Это не претензии а констатация факта.
> 
> 
> Не хотел писать в своём первом ответе, но вы добились-таки своего: 
> "элементарный клик мышью в Окнах" работает только потому, что _те_ 
> пользователи всё время работают с привилегиями root. Есть Linspire 
> (бывший Lindows), который по этому удобству ничуть не отличается от 
> Windows. А есть места, в которых работают *администраторы* Windows, и 
> пользователям не видать вышеуказанного удобства, как своих ушей.
> 
> <skip />
> 
Подтверждаю от всей души, под Вынью работать юзером (бесправным) 
одно большое неудобство! Даже системный календарик посмотреть 
нельзя. :(
-- 
Regards,
Vasya

Re: [sisyphus] [JT]Re: mozilla module

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 07 Июль 2005 08:03 Vasya Makarov написал(a):
> Подтверждаю от всей души, под Вынью работать юзером (бесправным)
> одно большое неудобство! Даже системный календарик посмотреть
> нельзя. :(
хе-хе. проводил эксперименты дома :)
вообще-то, в snap-in "политики безопасности" можно настраивать права. просто 
группе "администраторы" все дано сразу.

[sisyphus] Re: mozilla module

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Andrii!

Wednesday 06, at 12:55:38 PM you wrote:

> Hi,
> Попробовал установить модуль работы с новостями к Мозилле и получил 
> такой облом:
> This version of Mozilla does not support installing pakages as normal user.
> In order to change this execute the following comands as root
> chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/chrome/
> chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/components/
> Почему? Нужно ли это лечить? Если нет, как выкручиваться для того чтобы 
> установить таки пакет?
многие расширения могут быть установлены в 2х вариантах - system wide и
user install (в пользовательский каталог). Обычно это есть в install.js в
.xpi расширения. В вашем случае автор просто поленился реализовать 2ой
вариант. Решение уже предложили - сделать rpm пакет. 

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: mozilla module

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Andrii!
> 
> Wednesday 06, at 12:55:38 PM you wrote:
> 
> 
>>Hi,
>>Попробовал установить модуль работы с новостями к Мозилле и получил 
>>такой облом:
>>This version of Mozilla does not support installing pakages as normal user.
>>In order to change this execute the following comands as root
>>chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/chrome/
>>chmod -R a+w /usr/lib/mozilla/components/
>>Почему? Нужно ли это лечить? Если нет, как выкручиваться для того чтобы 
>>установить таки пакет?
> 
> многие расширения могут быть установлены в 2х вариантах - system wide и
> user install (в пользовательский каталог). Обычно это есть в install.js в
> .xpi расширения. В вашем случае автор просто поленился реализовать 2ой
> вариант. Решение уже предложили - сделать rpm пакет. 
> 
Вот, именно на второй вариант установки я и рассчитывал. Так всё 
становится на свои места. Таки автор лентяй... :)
Лепить пакет, только чтоб познакомиться с модулем, жаль времени. :)
Раз автор лентяй, то не факт, что и стоит знакомиться... Ощесистемно мне 
его ставить неохота.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************