[sisyphus] hotplug update crashed alsa

[sisyphus] hotplug update crashed alsa

[Anton Komarevtsev]

Добрый вечер.

Давно наблюдаю следующие две проблемы (хотя они и не очень мешают
работать): после загрузки системы не загружены модули usbmouse и
usb-storage. После загрузки второго flash-ка начинает работать (можно
подмонтировать ручками без проблем), после загрузки первого требуются
шаманские действия с mousedrake и service gpm stop/start. Очень
хотелось бы от этих двух странностей избавиться. Подскажите,
пожалуйста, как?

Но сегодняшнее обновление hotplug меня убило: напрочь отвалилась
аудикарта (Creative SBLive 5.1). alsaconf нормально отрабатывает и
создает записи в modules.conf, но xmms отказывается проигрывать файлы,
ссылаясь на то, что карта не настроена или заблокирована. При загрузке
наблюдаю сообщение `alsactl No soundcards found'.
Alsa не обновлял. После обновления hotplug (вытянул udev hw-database и
т.д.) после ближайшей перезагрузки звука нет, хотя до этого был
нормальный 5-канальный. Можете предолжить какое-нибудь решение
проблемы?

С уважением, Антон.

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa

[Led]

В сообщении от Среда 11 Май 2005 21:57 Anton Komarevtsev написал(a):
> Добрый вечер.
>
> Давно наблюдаю следующие две проблемы (хотя они и не очень мешают
> работать): после загрузки системы не загружены модули usbmouse и
> usb-storage. После загрузки второго flash-ка начинает работать (можно
> подмонтировать ручками без проблем), после загрузки первого требуются
> шаманские действия с mousedrake и service gpm stop/start. Очень
> хотелось бы от этих двух странностей избавиться. Подскажите,
> пожалуйста, как?
>
> Но сегодняшнее обновление hotplug меня убило: напрочь отвалилась
> аудикарта (Creative SBLive 5.1). alsaconf нормально отрабатывает и
> создает записи в modules.conf, но xmms отказывается проигрывать файлы,
> ссылаясь на то, что карта не настроена или заблокирована. При загрузке
> наблюдаю сообщение `alsactl No soundcards found'.
> Alsa не обновлял. После обновления hotplug (вытянул udev hw-database и
> т.д.) после ближайшей перезагрузки звука нет, хотя до этого был
> нормальный 5-канальный. Можете предолжить какое-нибудь решение
> проблемы?

1) Какое ядро?
2) Не запускать alsaconf
3) Всё, что не поднимает hotplug, прописать в /etc/modules

PS. Косвено по usbmouse догадываюсь, что ядро 2.6.*

Led.

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa

[Anton Komarevtsev]

1. Ядро 2.4.26, которое шло вместе с Master 2.4. Мне не требуются
нововведения из 2.6, поэтому выкачивать его из инета не хочется.

2. Так я его и не запускал! Сначала отвалилась alsa, а уж потом я
запустил alsaconf. Но сообщение No soundcards found как было, так и
остается.

3. Если скачать с kernel.org ядро, скомпилировать его, настроить, то
все будет замечательно. Но я не хочу этого делать. И в начале 21 века
редактировать файл modules вручную, чтобы загрузить модуль для мыши,
это, извините, не правильно.

Впрочем, в случае с мышью и флэшкой какое-никакое решение известно, а
вот с alsa тупик, и работать без аудиокарты я тоже не в состоянии, так
что очень хотелось бы получить конкретные рекомендации, как это
исправляется.


On 5/11/05, Led <led@ukr-fin.com.ua> wrote:
> В сообщении от Среда 11 Май 2005 21:57 Anton Komarevtsev написал(a):
> > Добрый вечер.
> >
> > Давно наблюдаю следующие две проблемы (хотя они и не очень мешают
> > работать): после загрузки системы не загружены модули usbmouse и
> > usb-storage. После загрузки второго flash-ка начинает работать (можно
> > подмонтировать ручками без проблем), после загрузки первого требуются
> > шаманские действия с mousedrake и service gpm stop/start. Очень
> > хотелось бы от этих двух странностей избавиться. Подскажите,
> > пожалуйста, как?
> >
> > Но сегодняшнее обновление hotplug меня убило: напрочь отвалилась
> > аудикарта (Creative SBLive 5.1). alsaconf нормально отрабатывает и
> > создает записи в modules.conf, но xmms отказывается проигрывать файлы,
> > ссылаясь на то, что карта не настроена или заблокирована. При загрузке
> > наблюдаю сообщение `alsactl No soundcards found'.
> > Alsa не обновлял. После обновления hotplug (вытянул udev hw-database и
> > т.д.) после ближайшей перезагрузки звука нет, хотя до этого был
> > нормальный 5-канальный. Можете предолжить какое-нибудь решение
> > проблемы?
> 
> 1) Какое ядро?
> 2) Не запускать alsaconf
> 3) Всё, что не поднимает hotplug, прописать в /etc/modules
> 
> PS. Косвено по usbmouse догадываюсь, что ядро 2.6.*
> 
> Led.
> 
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
> 
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 11 May 2005 23:12, Anton Komarevtsev wrote:
> 1. Ядро 2.4.26, которое шло вместе с Master 2.4. Мне не
> требуются нововведения из 2.6, поэтому выкачивать его из инета
> не хочется.
Новый hotplug не будет работать с ядром 2.4.

> 3. Если скачать с kernel.org ядро, скомпилировать его,
> настроить, то все будет замечательно. Но я не хочу этого
> делать. И в начале 21 века редактировать файл modules вручную,
Не будет замечательно.

> чтобы загрузить модуль для мыши, это, извините, не правильно.
Так у вас система то ли рыба, то ли птица, то ли просто винегрет.
Обновите ядро и у вас будут совершенно иные проблемы :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

On 5/12/05, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On Wednesday 11 May 2005 23:12, Anton Komarevtsev wrote:
> > 1. Ядро 2.4.26, которое шло вместе с Master 2.4. Мне не
> > требуются нововведения из 2.6, поэтому выкачивать его из инета
> > не хочется.
> Новый hotplug не будет работать с ядром 2.4.
Уже понял. Спасибо.

> 
> > 3. Если скачать с kernel.org ядро, скомпилировать его,
> > настроить, то все будет замечательно. Но я не хочу этого
> > делать. И в начале 21 века редактировать файл modules вручную,
> Не будет замечательно.
> 
> > чтобы загрузить модуль для мыши, это, извините, не правильно.
> Так у вас система то ли рыба, то ли птица, то ли просто винегрет.
> Обновите ядро и у вас будут совершенно иные проблемы :)
Вот как раз об этом и разговор:
при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such device.
Файлов /dev/nvidia* нет при загруженном сервисе udevd. Если его
отключить и принудительно переустановить пакет dev, файлы появляются,
но при запуске startx (равно как и при запуске modprobe nvidia) падает
все та же ошибка no such device.

dev-3.3.1-alt13.1
udev-0.50-alt5
hotplug-2004_09_23-alt10

для nvidia стоят
xorg-x11-drv-nvidia-6.8.2-alt3
kernel-modules-nvidia-std26-up-1.0.7174-alt1.6
kernel-modules-nvidia-std-up-1.0.6111-alt2.6
kernel-modules-nvidia-nforce-std-up-1.0.0261-alt13.6
nvidia_glx_1.0.6111-1.0.6111-alt1
nvidia_glx_common-1.0.7174-alt4
nvidia_glx_1.0.7174-1.0.7174-alt4

ядро
kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6

Есть какие-нибудь предложения по лечению?

> 
> --
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Alexandr Isaev]

> Вот как раз об этом и разговор:
> при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such device.
> Файлов /dev/nvidia* нет при загруженном сервисе udevd. Если его
> отключить и принудительно переустановить пакет dev, файлы появляются,
> но при запуске startx (равно как и при запуске modprobe nvidia) падает
> все та же ошибка no such device.
> 
> dev-3.3.1-alt13.1
> udev-0.50-alt5
> hotplug-2004_09_23-alt10
> 
> для nvidia стоят
> xorg-x11-drv-nvidia-6.8.2-alt3
> kernel-modules-nvidia-std26-up-1.0.7174-alt1.6
> kernel-modules-nvidia-std-up-1.0.6111-alt2.6
> kernel-modules-nvidia-nforce-std-up-1.0.0261-alt13.6
> nvidia_glx_1.0.6111-1.0.6111-alt1
> nvidia_glx_common-1.0.7174-alt4
> nvidia_glx_1.0.7174-1.0.7174-alt4
> 
> ядро
> kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6
> 
> Есть какие-нибудь предложения по лечению?
Я ту-же самую проблему с тем-же диагнозом победил добавив в файл modules 
строчку nvidia. Наверное это изврат, но помогло.

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --]

On Thu, May 12, 2005 at 02:08:24AM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such device.

А не загружен ли при этом модуль rivafb?  Если загружен - надо его
поместить в /etc/hotplug/blacklist.  Соответствующий баг на hotplug уже
висит.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

Мда, это действительно "изврат", но это действительно помогло. Спасибо!

On 5/12/05, Alexandr Isaev <alex_is@sakhalin.ru> wrote:
> > Вот как раз об этом и разговор:
> > при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such device.
> > Файлов /dev/nvidia* нет при загруженном сервисе udevd. Если его
> > отключить и принудительно переустановить пакет dev, файлы появляются,
> > но при запуске startx (равно как и при запуске modprobe nvidia) падает
> > все та же ошибка no such device.
> >
> > dev-3.3.1-alt13.1
> > udev-0.50-alt5
> > hotplug-2004_09_23-alt10
> >
> > для nvidia стоят
> > xorg-x11-drv-nvidia-6.8.2-alt3
> > kernel-modules-nvidia-std26-up-1.0.7174-alt1.6
> > kernel-modules-nvidia-std-up-1.0.6111-alt2.6
> > kernel-modules-nvidia-nforce-std-up-1.0.0261-alt13.6
> > nvidia_glx_1.0.6111-1.0.6111-alt1
> > nvidia_glx_common-1.0.7174-alt4
> > nvidia_glx_1.0.7174-1.0.7174-alt4
> >
> > ядро
> > kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6
> >
> > Есть какие-нибудь предложения по лечению?
> Я ту-же самую проблему с тем-же диагнозом победил добавив в файл modules
> строчку nvidia. Наверное это изврат, но помогло.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

On 5/12/05, Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> On Thu, May 12, 2005 at 02:08:24AM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> > при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such device.
> 
> А не загружен ли при этом модуль rivafb?  Если загружен - надо его
> поместить в /etc/hotplug/blacklist.  Соответствующий баг на hotplug уже
> висит.

Модуль загружен. Вечером попробую выгрузить.

Запустив графику, выяснил, что:
Несмотря на содержание в файле modules.conf строк

above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
alias sound-slot-0 snd-emu10k1
above snd-pcm-oss snd-mixer-oss

для alsa загружены только модули
emu10k1_gp
gameport

стоят:
kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
libalsa-1.0.8-alt1
kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
alsa-utils-1.0.8-alt1.1

Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?

> 
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
> 
> 
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Led]

В сообщении от Четверг 12 Май 2005 13:35 Anton Komarevtsev написал(a):
> On 5/12/05, Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> > On Thu, May 12, 2005 at 02:08:24AM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> > > при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such
> > > device.
> >
> > А не загружен ли при этом модуль rivafb?  Если загружен - надо его
> > поместить в /etc/hotplug/blacklist.  Соответствующий баг на hotplug уже
> > висит.
>
> Модуль загружен. Вечером попробую выгрузить.
>
> Запустив графику, выяснил, что:
> Несмотря на содержание в файле modules.conf строк
>
> above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
> alias sound-slot-0 snd-emu10k1
> above snd-pcm-oss snd-mixer-oss
>
> для alsa загружены только модули
> emu10k1_gp
> gameport
>
> стоят:
> kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
> libalsa-1.0.8-alt1
> kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
> alsa-utils-1.0.8-alt1.1
>
> Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?

Не хватает почитать хотя бы вчерашнюю рассылку...

Led.

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Andrei Bulava]

Anton Komarevtsev wrote:

<skip/>

> Несмотря на содержание в файле modules.conf строк
> 
> above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
> alias sound-slot-0 snd-emu10k1
> above snd-pcm-oss snd-mixer-oss
> 
> для alsa загружены только модули
> emu10k1_gp
> gameport
> 
> стоят:
> kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
> libalsa-1.0.8-alt1
> kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
> alsa-utils-1.0.8-alt1.1
> 
> Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?

Не http://wiki.sisyphus.ru/admin/Sound/ModuleLoadProblem случайно?

P.S. Если да - о-о-ох!..

Тогда цитату

"Я начинаю постепенно терять веру в то, что пользователи Sisyphus и
пользователи bugzilla - одни и те же люди, потому что это второй случай
за неделю, когда я вешаю баги в bugzilla, а через день-два читаю письма
об этих багах в sisyphus@  :-)"
		-- abulava in sisyphus@

уже следует расширять до "пользователи Sisyphus, пользователи bugzilla и 
посетители 
http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/ZamechanijaPoObnovleniju" :-D

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

On 5/12/05, Led <led@ukr-fin.com.ua> wrote:
> В сообщении от Четверг 12 Май 2005 13:35 Anton Komarevtsev написал(a):
> > On 5/12/05, Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> > > On Thu, May 12, 2005 at 02:08:24AM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> > > > при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such
> > > > device.
> > >
> > > А не загружен ли при этом модуль rivafb?  Если загружен - надо его
> > > поместить в /etc/hotplug/blacklist.  Соответствующий баг на hotplug уже
> > > висит.
> >
> > Модуль загружен. Вечером попробую выгрузить.
> >
> > Запустив графику, выяснил, что:
> > Несмотря на содержание в файле modules.conf строк
> >
> > above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
> > alias sound-slot-0 snd-emu10k1
> > above snd-pcm-oss snd-mixer-oss
> >
> > для alsa загружены только модули
> > emu10k1_gp
> > gameport
> >
> > стоят:
> > kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
> > libalsa-1.0.8-alt1
> > kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
> > alsa-utils-1.0.8-alt1.1
> >
> > Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?
> 
> Не хватает почитать хотя бы вчерашнюю рассылку...

И что, если не секрет, в ней требуется увидеть? Модули в
конфигурационном файле прописаны, но не загружаются. На 2.6 ошибок с
циклической зависимостью модулей не падает.

> 
> Led.
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

On 5/12/05, Led <led@ukr-fin.com.ua> wrote:
> В сообщении от Четверг 12 Май 2005 15:13 Anton Komarevtsev написал(a):
> > On 5/12/05, Led <led@ukr-fin.com.ua> wrote:
> > > В сообщении от Четверг 12 Май 2005 13:35 Anton Komarevtsev написал(a):
> > > > On 5/12/05, Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> > > > > On Thu, May 12, 2005 at 02:08:24AM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> > > > > > при запуске startx не грузится модуль nvidia с ошибкой -1 no such
> > > > > > device.
> > > > >
> > > > > А не загружен ли при этом модуль rivafb?  Если загружен - надо его
> > > > > поместить в /etc/hotplug/blacklist.  Соответствующий баг на hotplug
> > > > > уже висит.
> > > >
> > > > Модуль загружен. Вечером попробую выгрузить.
> > > >
> > > > Запустив графику, выяснил, что:
> > > > Несмотря на содержание в файле modules.conf строк
> > > >
> > > > above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
> > > > alias sound-slot-0 snd-emu10k1
> > > > above snd-pcm-oss snd-mixer-oss
> > > >
> > > > для alsa загружены только модули
> > > > emu10k1_gp
> > > > gameport
> 
> Разве модули в алса так называются?
> 
> > > >
> > > > стоят:
> > > > kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
> > > > libalsa-1.0.8-alt1
> > > > kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
> > > > alsa-utils-1.0.8-alt1.1
> > > >
> > > > Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?
> > >
> > > Не хватает почитать хотя бы вчерашнюю рассылку...
> >
> > И что, если не секрет, в ней требуется увидеть? Модули в
> > конфигурационном файле прописаны, но не загружаются. На 2.6 ошибок с
> > циклической зависимостью модулей не падает.
> 
> Прописывать нужно не в "конфигурационном файле", а в /etc/modules :)
> 
Уверен, что тут Вы ошибаетесь, поскольку драйверы звука никак не
должны прописываться руками. Если Вы их так настраиваете на своей
машине - это Ваше дело, но мне хотелось бы услышать решение проблемы,
а не найти хак, загоняющий гвоздь в бетенную стену.

Если почитать, кстати, майскую рассылку, можно найти, что строки
должны быть именно в файле modules.conf


> Led.
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Anton Komarevtsev]

On 5/12/05, Andrei Bulava <abulava@altlinux.ru> wrote:
> Anton Komarevtsev wrote:
> 
> <skip/>
> 
> > Несмотря на содержание в файле modules.conf строк
> >
> > above snd-emu10k1 snd-pcm-oss
> > alias sound-slot-0 snd-emu10k1
> > above snd-pcm-oss snd-mixer-oss
> >
> > для alsa загружены только модули
> > emu10k1_gp
> > gameport
> >
> > стоят:
> > kernel-modules-alsa-std-up-1.0.4-alt4.6
> > libalsa-1.0.8-alt1
> > kernel-modules-alsa-std26-up-1.0.8-alt3.6
> > alsa-utils-1.0.8-alt1.1
> >
> > Чего не хватает, чтобы звук мог воспроизводиться?
> 
> Не http://wiki.sisyphus.ru/admin/Sound/ModuleLoadProblem случайно?
> 
Спасибо, помогло. Хотя, рекомендация
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2005-May/059285.html
представляется чуть более точной ))

> P.S. Если да - о-о-ох!..
> 
> Тогда цитату
> 
> "Я начинаю постепенно терять веру в то, что пользователи Sisyphus и
> пользователи bugzilla - одни и те же люди, потому что это второй случай
> за неделю, когда я вешаю баги в bugzilla, а через день-два читаю письма
> об этих багах в sisyphus@  :-)"
>                 -- abulava in sisyphus@

Да, представьте себе, не одни и те же люди. Я не хотел бы проводить
дни в чтении рассылок, wiki-pages, bugzill'ы и т.д. для того, чтобы
иметь возможность безболезненно обновить какой-то не очень
значительный пакет из сизифа. Все-таки для многих пользователей Linux
вообще и Sisyphus в частности - не самоцель, а способ облегчить
установку и настройку актуальных версий требуемых программ.

> 
> уже следует расширять до "пользователи Sisyphus, пользователи bugzilla и
> посетители
> http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/ZamechanijaPoObnovleniju" :-D
> 
> --
> // AB1002-UANIC
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
>

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1160 bytes --]

On Thu, May 12, 2005 at 11:40:31PM +0400, Anton Komarevtsev wrote:
> Да, представьте себе, не одни и те же люди. Я не хотел бы проводить
> дни в чтении рассылок, wiki-pages, bugzill'ы и т.д. для того, чтобы
> иметь возможность безболезненно обновить какой-то не очень
> значительный пакет из сизифа.
Cизиф - среда разработки.

%
Если же пользователь начал устанавливать что-то из среды разработки, то
он должен понимать, что автоматически становится соучастником разработки
и ему просто необходимо не плакать над развалившемся сервером, а постить
баги и патчи.
                -- rider in sisyphus@
%

Да, "не очень значительный пакет" - это про хотплаг? Ну-ну.

> Все-таки для многих пользователей Linux вообще и Sisyphus в частности
Sisyphus - не для пользователей.

> - не самоцель, а способ облегчить установку и настройку актуальных
> версий требуемых программ.
Нифига себе облегчить.
Для таких есть бэкпорты.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > netatalk
> Не смотри на меня так, сейчас маков под рукой не водится. :(
Одна штука мака есть у меня. Могу подобрать.
		-- nikon in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 00:40 Anton Komarevtsev написал:
> Я не хотел бы проводить дни в чтении рассылок, wiki-pages, bugzill'ы и т.д. 
для того, чтобы иметь возможность безболезненно обновить какой-то не очень
> значительный пакет из сизифа.

а должны. обновляя пакет из сизифа, вы его тестируете. и он может не работать.

> Все-таки для многих пользователей Linux  вообще и Sisyphus в частности - не 
самоцель, а способ облегчить установку и настройку актуальных версий 
требуемых программ.

Вы круто ошибаетесь, что такое sisyphus.
Это не "обновления" и не "более актуальные версии". Это место тестирования.
А вы - участник тестирования.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Sisyphus status (was: Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa)

[Andrei Bulava]

Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Пятница 13 Май 2005 00:40 Anton Komarevtsev написал:
> 
>>Я не хотел бы проводить дни в чтении рассылок, wiki-pages, bugzill'ы и т.д. 
> 
> для того, чтобы иметь возможность безболезненно обновить какой-то не очень
> 
>>значительный пакет из сизифа.
> 
> 
> а должны. обновляя пакет из сизифа, вы его тестируете. и он может не работать.
> 
> 
>>Все-таки для многих пользователей Linux  вообще и Sisyphus в частности - не 
> 
> самоцель, а способ облегчить установку и настройку актуальных версий 
> требуемых программ.
> 
> Вы круто ошибаетесь, что такое sisyphus.
> Это не "обновления" и не "более актуальные версии". Это место тестирования.
> А вы - участник тестирования.

Надцатый круг того, о чём уже годами говорит mike@?

<cite>
Вместе с тем, обратите внимание, что ежедневно изменяющийся репозиторий 
содержит самое новое программное обеспечение, со всеми его 
преимуществами, но, с другой стороны, и с новыми (иногда ещё не 
известными) недостатками. Решение для тех пользователей, которым 
стабильность и предсказуемость работы системы важнее расширенной 
функциональности (а это в первую очередь начинающие и корпоративные 
пользователи) - стабильные дистрибутивы ALT Linux, выпускаемые на основе 
Сизифа. Поэтому перед обновлением Вашей системы из Сизифа мы советуем 
Вам взвесить преимущества от новых возможностей, реализованных в 
последних версиях программ, и вероятность возникновения неожиданностей в 
работе с ними.
</cite>

написано гораздо ниже, чем

<cite>
Поддерживаемая ALT Linux Team целостность Sisyphus, оригинальная 
технология сборки пакетов, интегрированная в наши дистрибутивы утилита 
apt-get и её оболочки aptitude и synaptic позволяют нашим пользователям 
легко обновлять свои системы и быть в курсе всех новостей мира свободных 
программ.
</cite>

Ну ведь большинство людей не догадываются о том, что фраза "легко 
обновлять свои системы" относится *только* к наличию инструментов 
apt-get/aptitude/synaptic, позволяющих всего-навсего _проводить_ обновления!

-- 
// AB1002-UANIC

Re: Sisyphus status (was: Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa)

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 11:51 Andrei Bulava написал:
> Надцатый круг того, о чём уже годами говорит mike@?

да, именно. 
Но ведь новоприбывшие не читают ничего, а сразу бросаются "обновлять", вот в 
чем проблема. 

БОЛЬШИНСТВО НЕ ЧИТАЕТ МАНОВ.

а так же сайтов, wiki-страниц, рассылок и т.п. 

А потом вдруг удивляются...

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Sisyphus status (was: Re: [sisyphus] hotplug update crashed alsa)

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2005 at 01:11:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Надцатый круг того, о чём уже годами говорит mike@?
> да, именно.  Но ведь новоприбывшие не читают ничего, а сразу
> бросаются "обновлять", вот в чем проблема. 

Значит, надо подумать, каким путём они идут (странички,
программы) -- и на контролируемых повесить таблички "ОСТОРОЖНО".

У typo3, кстати, совершенно замечательная картинка на
логин-страничке cvs'ной версии и снапшотов/бет:

http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/loginbox_image_dev.png

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Sisyphus status

[Alexey Rusakov]

Michael Shigorin wrote:

>>Но ведь новоприбывшие не читают ничего, а сразу
>>бросаются "обновлять", вот в чем проблема. 
>>    
>>
>
>Значит, надо подумать, каким путём они идут (странички,
>программы) -- и на контролируемых повесить таблички "ОСТОРОЖНО".
>
>У typo3, кстати, совершенно замечательная картинка на
>логин-страничке cvs'ной версии и снапшотов/бет:
>
>http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/loginbox_image_dev.png
>  
>
Повесить что-нибудь аналогичное на http://sisyphus.ru и на 
http://altlinux.ru?module=sisyphus (особенно - на втором), я думаю, 
будет вполне достаточно. Только надо упирать на то, чтобы не слушали 
самих советов "сразу переходить на Сизиф" - а то умников хватает, сам 
грешен.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] предложение: "осторожно, сизиф" (was: Sisyphus status)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 929 bytes --]

On Fri, May 20, 2005 at 01:05:01AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>Но ведь новоприбывшие не читают ничего, а сразу бросаются
> >>"обновлять", вот в чем проблема. 
> >Значит, надо подумать, каким путём они идут (странички,
> >программы) -- и на контролируемых повесить таблички "ОСТОРОЖНО".
> >У typo3, кстати, совершенно замечательная картинка на
> >логин-страничке cvs'ной версии и снапшотов/бет:
> >http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/loginbox_image_dev.png
> Повесить что-нибудь аналогичное на http://sisyphus.ru и на 
> http://altlinux.ru?module=sisyphus (особенно - на втором), я
> думаю, будет вполне достаточно. Только надо упирать на то,
> чтобы не слушали самих советов "сразу переходить на Сизиф" - а
> то умников хватает, сам грешен.

Во!  Эврика!!

http://autodux.ru/pdd/pic_zn/zn1/zn1_26.gif

:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] предложение: "осторожно, сизиф" (was: Sisyphus status)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --]

On Fri, May 20, 2005 at 11:35:52AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> http://autodux.ru/pdd/pic_zn/zn1/zn1_26.gif
Камни вверх катятся?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

я поправил drm-std-up.spec, чтобы он не не собирал gamma.o.
этот драйвер officialy глючит.
		-- nidd in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] предложение: "осторожно, сизиф"

[Alexey Rusakov]

Andrey Rahmatullin wrote:

>On Fri, May 20, 2005 at 11:35:52AM +0300, Michael Shigorin wrote:
>  
>
>>http://autodux.ru/pdd/pic_zn/zn1/zn1_26.gif
>>    
>>
>Камни вверх катятся?
>  
>
Вниз, конечно! Вверх их катят, а сами они сваливаются вниз :)
И побольше картинку, побольше :)))

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: предложение: "осторожно, сизиф"

[Michael Shigorin]

On Fri, May 20, 2005 at 01:36:20PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>http://autodux.ru/pdd/pic_zn/zn1/zn1_26.gif
> >Камни вверх катятся?
> Вниз, конечно! Вверх их катят, а сами они сваливаются вниз :)
> И побольше картинку, побольше :)))

Сам же ж ищу.  С тем, чтобы потом проанимировать. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/