[sisyphus] Re: цель - join

[sisyphus] Re: цель - join

[Michael Shigorin]

On Sat, May 14, 2005 at 12:57:53PM +0400, Pokidko Mikhail wrote:
> Я хочу собирать пакеты.
> http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02.html я уже прочитал
> Просто большинство из того, что я хотел бы опакечивать,
> web-based - с чего начать?

С того, что больше всего надо.

> Смотреть спеки похожих пакетов в сизифе и делать по аналогии?

Да.

> Web Policy, я так понимаю, можно для начала не учитывать, ибо
> копия долго еще ломаться будут?

Долго или нет, но опираться на несуществующее довольно сложно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: цель - join

[Mike Lykov]

В сообщении от Суббота 14 Май 2005 20:18 Michael Shigorin написал:
> > Смотреть спеки похожих пакетов в сизифе и делать по аналогии?
> Да.

Мне кажется, что лучше опираться на то, что все работает в /var/www/html (как 
DocumentRoot).

Ставил недавно webalizer, который как выше - все просто (скопировал оттуда в 
виртхост и готово).
Ставил awstats, в котором почему-то все лежит в /usr/share/, да и вообще черт 
ногу сломит.. Пока толком так и не настроил ;)

Поэтому не по каждой аналогии стоит делать ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] awstats (was: Re: цель - join)

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 16 Май 2005 12:54 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Суббота 14 Май 2005 20:18 Michael Shigorin написал:
> Ставил awstats, в котором почему-то все лежит в /usr/share/, да и вообще
> черт ногу сломит.. Пока толком так и не настроил ;)

Легко ставится и строится! Пишите в личку, помогу, хорошая система... Только 
вот добить бы ее еще по функционалу... ;о) Или мож доку почитать? ;о)

-- 
С уважением,
проектный руководитель ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 5181148
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [sisyphus] awstats (was: Re: цель - join)

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 16 Май 2005 10:13 Хлызов А.А. написал:
> > Ставил awstats, в котором почему-то все лежит в /usr/share/, да и вообще
> > черт ногу сломит.. Пока толком так и не настроил ;)
> Легко ставится и строится!

Не сомневаюсь, что настроить ее можно.  Но я все же не про саму систему, а про 
ее странное расположение documentroot и cgi-bin в /usr/share ..:)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] awstats (was: Re: цель - join)

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 16 Май 2005 16:10 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Понедельник 16 Май 2005 10:13 Хлызов А.А. написал:
> > > Ставил awstats, в котором почему-то все лежит в /usr/share/, да и
> > > вообще черт ногу сломит.. Пока толком так и не настроил ;)
> >
> > Легко ставится и строится!
>
> Не сомневаюсь, что настроить ее можно.  Но я все же не про саму систему, а
> про ее странное расположение documentroot и cgi-bin в /usr/share ..:)

Та не... Это у них просто рекомендации такие... Я ее расположил как раз 
в /var/www/html - и все работает на "ура"!

-- 
С уважением,
проектный руководитель ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 5181148
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [sisyphus] awstats (was: Re: цель - join)

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 16 Май 2005 12:15 Хлызов А.А. написал:
> Та не... Это у них просто рекомендации такие... Я ее расположил как раз
> в /var/www/html - и все работает на "ура"!

А я про то, как сделано в пакете. По моему, как-то нехорошо.
Но до конструктивной переделки пакета пока не добрался.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[sisyphus] Re: awstats (was: Re: цель - join)

[Michael Shigorin]

On Mon, May 16, 2005 at 02:06:15PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Та не... Это у них просто рекомендации такие... Я ее расположил как раз
> > в /var/www/html - и все работает на "ура"!
> А я про то, как сделано в пакете. По моему, как-то нехорошо.
> Но до конструктивной переделки пакета пока не добрался.

Доберись.  По-твоему, когда я за webalizer взялся?
...поставив два раза ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] цель - join

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 658 bytes --]

On Saturday 14 May 2005 11:57, Pokidko Mikhail wrote:
> Я хочу собирать пакеты.
> http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02.html я уже прочитал
> Просто большинство из того, что я хотел бы опакечивать, web-based - с чего
> начать? Смотреть спеки похожих пакетов в сизифе и делать по аналогии?
просто _делать_. смотреть можно любые спеки, для овладения языком выражения 
своих мыслей. 
> Web Policy, я так понимаю, можно для начала не учитывать, ибо копия долго
> еще ломаться будут?
важно ведь не наличие документа web policy, а *идея*, *как* их пакетить.
Вы будете кидать в /var/www/*? или куда? /usr/share ?
определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] цель - join

[Pokidko Mikhail]

>> Я хочу собирать пакеты.
>> http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02.html я уже прочитал
>> Просто большинство из того, что я хотел бы опакечивать, web-based - с 
>> чего
>> начать? Смотреть спеки похожих пакетов в сизифе и делать по аналогии?
>просто _делать_. смотреть можно любые спеки, для овладения языком выражения
>своих мыслей.
Хм, звучит резонно.

>> Web Policy, я так понимаю, можно для начала не учитывать, ибо копия долго
>> еще ломаться будут?
>важно ведь не наличие документа web policy, а *идея*, *как* их пакетить.
>Вы будете кидать в /var/www/*? или куда? /usr/share ?
>определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.
таки я про единую говорил, периодически раз в месяц-полтора всплывающую)) 

Re: [sisyphus] цель - join

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Monday 16 May 2005 13:44, Pokidko Mikhail wrote:
> >> Web Policy, я так понимаю, можно для начала не учитывать, ибо копия
> >> долго еще ломаться будут?
> >важно ведь не наличие документа web policy, а *идея*, *как* их пакетить.
> >Вы будете кидать в /var/www/*? или куда? /usr/share ?
> >определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.
> таки я про единую говорил, периодически раз в месяц-полтора всплывающую))
так примите участие! для начала определившись, как именно Вы будете паковать, 
и какие плюсы-минусы у каждого подхода. полиси с не неба упадет ;)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] цель - join [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Monday 16 May 2005 14:58, Nick S. Grechukh wrote:

> так примите участие! для начала определившись, как именно Вы
> будете паковать, и какие плюсы-минусы у каждого подхода.
> полиси с не неба упадет ;)
Вроде же есть рассылка 
https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/web-team

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[sisyphus] Re: цель - join [JT]

[Michael Shigorin]

On Tue, May 17, 2005 at 01:09:57AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > так примите участие! для начала определившись, как именно Вы
> > будете паковать, и какие плюсы-минусы у каждого подхода.
> > полиси с не неба упадет ;)
> Вроде же есть рассылка 
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/web-team

Виталька!  Не путай с яишницей.  То про ресурсы, а не про полиси.
(хотя... может, ты и прав, если по факту там будет тот же народ
-- но я в этом _сильно_ не уверен)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] снова о web policy (was: цель - join)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Mon, May 16, 2005 at 11:46:19AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Вы будете кидать в /var/www/*? или куда? /usr/share ?

Лучше в /var/www, пока нет реального механизма забирания из
/usr/share и /usr/lib с применением per-vhost (или хуже)
конфигов.

> определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.

Ты не совсем прав.  Придумать -- мало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] снова о web policy (was: цель - join)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

On Tuesday 17 May 2005 09:50, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 16, 2005 at 11:46:19AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.
> Ты не совсем прав.  Придумать -- мало.
давай такой workflow:
"придумать - рассказать в devel@ - узнать много нового о себе - думать 
дальше" :-)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] снова о web policy

[Slava Dubrovskiy]

Nick S. Grechukh пишет:

>>>определитесь, придумайте - вот и будет web-policy.
>>>      
>>>
>>Ты не совсем прав.  Придумать -- мало.
>>    
>>
>давай такой workflow:
>"придумать - рассказать в devel@ - узнать много нового о себе - думать 
>дальше" :-)
>  
>
Как я понимаю, есть 2 большие проблемы:
1. Это размещение пакетов и их обновление с учетом виртуальных хостов;
2. Т.к. большинство пакетов используют различные DB, то это обновление
этих DB;

Про первое тут уже достаточно много говорили и даже в сизифе есть пакет
(забыл как точно называется) что-то делающий на эту тему. А как быть со
вторым вопросом? Или сделать как это сделали в typo3? т.е. каждый пакет
сам отвечает как и что он будет обновлять?

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

[sisyphus] Re: снова о web policy

[Michael Shigorin]

On Tue, May 17, 2005 at 01:00:54PM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> Как я понимаю, есть 2 большие проблемы:
> 1. Это размещение пакетов и их обновление с учетом виртуальных
> хостов;

Да.

> 2. Т.к. большинство пакетов используют различные DB, то это
> обновление этих DB;

Не совсем, т.е. тут по крайней мере степень решённости проблемы
выше. http://people.debian.org/~seanius/policy/dbapp-policy.html

> Про первое тут уже достаточно много говорили и даже в сизифе
> есть пакет (забыл как точно называется) что-то делающий на эту
> тему. А как быть со вторым вопросом?

Вот и думаем -- то ли оверлеи на уровне ФС (я как-то пока
побаиваюсь выкатывать unionfs), то ли мультиплексоры уже в
софтинке.  Каждой.

> Или сделать как это сделали в typo3?

По этой части там как раз мультиплексор и всё хорошо...

> т.е. каждый пакет сам отвечает как и что он будет обновлять?

Не совсем понял.

PS: кто готов воевать с вопросом -- сперва
http://search.altlinux.ru "web policy"

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: снова о web policy

[Slava Dubrovskiy]

Michael Shigorin пишет:

>>Как я понимаю, есть 2 большие проблемы:
>>1. Это размещение пакетов и их обновление с учетом виртуальных
>>хостов;
>>    
>>
>Да.
>  
>
>>2. Т.к. большинство пакетов используют различные DB, то это
>>обновление этих DB;
>>    
>>
>Не совсем, т.е. тут по крайней мере степень решённости проблемы
>выше. http://people.debian.org/~seanius/policy/dbapp-policy.html
>  
>
>>Про первое тут уже достаточно много говорили и даже в сизифе
>>есть пакет (забыл как точно называется) что-то делающий на эту
>>тему. А как быть со вторым вопросом?
>>    
>>
>
>Вот и думаем -- то ли оверлеи на уровне ФС (я как-то пока
>побаиваюсь выкатывать unionfs), то ли мультиплексоры уже в
>софтинке.  Каждой.
>
>>ли сделать как это сделали в typo3?
>>    
>>
>По этой части там как раз мультиплексор и всё хорошо...
>  
>
>>т.е. каждый пакет сам отвечает как и что он будет обновлять?
>>    
>>
>Не совсем понял.
>  
>
Вот что я имел в виду. Я видел программу (на php), которая в своем
конфиге пишет свою версию. При загрузке первой странички проверяется
текущая версия и то, что записано в конфиге. Если не совпадает, то
управление передается на адрес (страничку) на которой предлагается
обновить (установить) базу. При этом спрашиваются все необходимые
параметры (host, login, passwd, base). И в специальной директории
хранятся скрипты на sql для обновления базы, которые вызываются
последовательно согласно увеличению номера версий.
При первичной установке номер версии в конфиге пустой и тогда сразу при
первом запуске предлагается установить базу и сохранить в конфиге
параметры подключения.
Получается, что пакет сам отвечает как и что он будет обновлять.
Применительно к виртуальным хостам, надо определиться, структура базы на
них должна быть одинаковой или нет. Вот typo3 допускает быть разной.

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

[sisyphus] Re: снова о web policy

[Michael Shigorin]

On Tue, May 17, 2005 at 02:13:23PM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> Получается, что пакет сам отвечает как и что он будет обновлять.

А, в этом плане.  Естественно, иначе просто никак.
Но отвечать на вопросы "а что тут принято, my или pg?" (когда
возможны варианты), "а куда ходить -- хост какой?" -- можно и 
централизованно, плюс общие части обновлялок повыделять по
возможности.

Посмотрите пакет sympa в дебиане, довольно любопытный к прочтению
как раз по части БД.

> Применительно к виртуальным хостам, надо определиться,
> структура базы на них должна быть одинаковой или нет.
> Вот typo3 допускает быть разной.

Так все эти хелперы абстрагированы уровнем-двумя выше. :)
(ну и про typo3 -- как бы чуточку догадываюсь ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] снова о web policy

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 305 bytes --]

On Tuesday 17 May 2005 13:00, Slava Dubrovskiy wrote:
> Т.к. большинство пакетов используют различные DB, то это обновление
> этих DB;
> Или сделать как это сделали в typo3? т.е. каждый пакет
> сам отвечает как и что он будет обновлять?
самое забавное, что по хорошему, БД не обязана быть на локалхосте. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: снова о web policy

[Michael Shigorin]

On Tue, May 17, 2005 at 01:15:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> самое забавное, что по хорошему, БД не обязана быть на локалхосте. 

absolutely

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/