[sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Maxim Bodyansky]

Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
дистрибьютива? Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.

Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или на
статьи.

PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta site:www.altlinux.ru на
google ничего не дал.

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Led]

В сообщении от Вторник 10 Май 2005 14:02 Maxim Bodyansky написал(a):
> Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
> дистрибьютива? Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
> утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.
>
> Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или на
> статьи.
>
> PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta site:www.altlinux.ru на
> google ничего не дал.

ИМХО для сизифа это врядли реально (да и не дистрибутив это).
А для Мастера - вроде не та рассылка, да и обновлений не очень уж и много...

Led.

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Maxim Bodyansky]

On Tue, May 10, 2005 at 02:05:48PM +0300 Led wrote:
> В сообщении от Вторник 10 Май 2005 14:02 Maxim Bodyansky написал(a):
> > Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
> > дистрибьютива? Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
> > утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.
> >
> > Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или на
> > статьи.
> >
> > PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta site:www.altlinux.ru на
> > google ничего не дал.
> 
> ИМХО для сизифа это врядли реально (да и не дистрибутив это).

Слишком большие отличия в бинарных версиях пакетов?

> А для Мастера - вроде не та рассылка, да и обновлений не очень уж и много...

Просто эта рассылка, IMHO, больше относится к разработке, 
нежели community@. Обновлений там действительно не много. Недавно
устанавливал с нуля KDE, так вылилось всего мегабайт в шестнадцать.

Маленький трафик updates -- это и есть причина неиспользования xdelta?

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Alexey Rusakov]

On 10.05.2005 15:02, Maxim Bodyansky wrote:
> Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
> дистрибьютива?
Вы неправильно поставили вопрос, и поэтому не догадались до ответа. 
xdelta - это между чем-то и чем-то. То есть не "для обновления 
дистрибьютива", а "для обновления версии такой-то до версии такой-то". 
Если у вас самособранный пакет, то он автоматически вываливается из 
системы дельта-обновлений. Если у вас 10 самособранных пакетов, это уже 
серьёзная проблема при обновлении системы. При этом надо понимать, что 
"самособранный" - это "любой, версия которого отличается от версии в 
дистрибутиве".
У меня на работе стоит SuSE. Мне очень быстро пришлось понять, что prpm, 
которыми они пользуются - это хорошо лишь для тех, кто тихо-смирно сидит 
на своей версии дистра и в сторону никуда не рыпается. То есть когда 
выходит новая версия KDE/GNOME - он сидит и никуда не рыпается. Когда 
выходит новая версия Firefox/Thunderbird/Sylpheed/Postfix/Samba/X.Org, в 
которую включили изменения, которых он долго ждал - он делает то же 
самое. Или однажды, как я, плюёт с высокой колокольни на эти patch-rpm'ы 
и переходит на полные пакеты.
В случае Sisyphus всё совсем плохо, потому что одни люди обновляютя раз 
в месяц, другие - каждый день. А новые пакеты приходят ежедневно, и за 
иной месяц обновлений того же X.Org, спасибо shrek@, проходит не одно и 
не два, и это не крайний случай.
Ну и на закуску: если очередное обновление тянет за собой новую 
зависимость - как вы будете эту зависимость устанавливать?

> Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
> утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.
Работает. Хорошо работает. Но только в рамках мелких обновлений для 
каждой официальной версии системы (без изменения зависимостей, кстати). 
Обновление между версиями системы делается полными пакетами.

> Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или на
> статьи.
Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я писал об 
этом месяц-два назад, но кратко.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Led]

В сообщении от Вторник 10 Май 2005 14:15 Maxim Bodyansky написал(a):
> On Tue, May 10, 2005 at 02:05:48PM +0300 Led wrote:
> > В сообщении от Вторник 10 Май 2005 14:02 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
> > > дистрибьютива? Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
> > > утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.
> > >
> > > Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или
> > > на статьи.
> > >
> > > PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta site:www.altlinux.ru на
> > > google ничего не дал.
> >
> > ИМХО для сизифа это врядли реально (да и не дистрибутив это).
>
> Слишком большие отличия в бинарных версиях пакетов?
>
> > А для Мастера - вроде не та рассылка, да и обновлений не очень уж и
> > много...
>
> Просто эта рассылка, IMHO, больше относится к разработке,
> нежели community@. Обновлений там действительно не много. Недавно
> устанавливал с нуля KDE, так вылилось всего мегабайт в шестнадцать.
>
> Маленький трафик updates -- это и есть причина неиспользования xdelta?

Вобще то этот вопрос не ко мне, потому как я не знаю:)
Но ИМХО просто "игра не стоит свеч".

Led.

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Maxim Bodyansky]

On Tue, May 10, 2005 at 03:25:18PM +0400 Alexey Rusakov wrote:
> On 10.05.2005 15:02, Maxim Bodyansky wrote:
> >Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для обновления
> >дистрибьютива?
> Вы неправильно поставили вопрос, и поэтому не догадались до ответа. 
> xdelta - это между чем-то и чем-то. То есть не "для обновления 
> дистрибьютива", а "для обновления версии такой-то до версии такой-то". 
> Если у вас самособранный пакет, то он автоматически вываливается из 
> системы дельта-обновлений. Если у вас 10 самособранных пакетов, это уже 
> серьёзная проблема при обновлении системы. При этом надо понимать, что 
> "самособранный" - это "любой, версия которого отличается от версии в 
> дистрибутиве".
> У меня на работе стоит SuSE. Мне очень быстро пришлось понять, что prpm, 
> которыми они пользуются - это хорошо лишь для тех, кто тихо-смирно сидит 
> на своей версии дистра и в сторону никуда не рыпается. То есть когда 
> выходит новая версия KDE/GNOME - он сидит и никуда не рыпается. Когда 
> выходит новая версия Firefox/Thunderbird/Sylpheed/Postfix/Samba/X.Org, в 
> которую включили изменения, которых он долго ждал - он делает то же 
> самое. Или однажды, как я, плюёт с высокой колокольни на эти patch-rpm'ы 
> и переходит на полные пакеты.

А выбор между патчами и полными пакетами у них есть?

> В случае Sisyphus всё совсем плохо, потому что одни люди обновляютя раз 
> в месяц, другие - каждый день. А новые пакеты приходят ежедневно, и за 
> иной месяц обновлений того же X.Org, спасибо shrek@, проходит не одно и 
> не два, и это не крайний случай.
> Ну и на закуску: если очередное обновление тянет за собой новую 
> зависимость - как вы будете эту зависимость устанавливать?
> 
> >Сегодня разговаривал с приверженцем SuSe, так он убедил
> >утверждает что у них эта система работает, притом работает хорошо.
> Работает. Хорошо работает. Но только в рамках мелких обновлений для 
> каждой официальной версии системы (без изменения зависимостей, кстати). 
> Обновление между версиями системы делается полными пакетами.
> 
> >Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой теме. Или на
> >статьи.
> Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я писал об 
> этом месяц-два назад, но кратко.

Попробую. Хотя Вы и так ответили очень подробно. Вопросов практически не
осталось.

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Alexey Rusakov]

On 10.05.2005 15:45, Maxim Bodyansky wrote:
>>У меня на работе стоит SuSE. Мне очень быстро пришлось понять, что prpm, 
>>которыми они пользуются - это хорошо лишь для тех, кто тихо-смирно сидит 
>>на своей версии дистра и в сторону никуда не рыпается. То есть когда 
>>выходит новая версия KDE/GNOME - он сидит и никуда не рыпается. Когда 
>>выходит новая версия Firefox/Thunderbird/Sylpheed/Postfix/Samba/X.Org, в 
>>которую включили изменения, которых он долго ждал - он делает то же 
>>самое. Или однажды, как я, плюёт с высокой колокольни на эти patch-rpm'ы 
>>и переходит на полные пакеты.
> 
> А выбор между патчами и полными пакетами у них есть?
Есть, но сказать по правде, пользы от него немного. Дело в том, что если 
ты начинаешь ставить свои версии тех пакетов, которые есть в дистре, то 
как правило, это более новые версии апстрима, а обновления от SuSE в 
большинстве случаев основаны на той же версии апстрима, что и в 
дистрибутиве. Тогда единственной причиной, по которой может понадобиться 
полный пакет из таких вот обновлений - это когда ты хочешь откатиться на 
старую версию пакета. Ну а тогда можно себе позволить откатиться на 
версию из дистрибутива и накатить prpm из обновлений, забот немного.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 10 May 2005 15:25, Alexey Rusakov wrote:
> В случае Sisyphus всё совсем плохо, потому что одни люди
> обновляютя раз в месяц, другие - каждый день. А новые пакеты
> приходят ежедневно, и за
Мне кажется, что xdelta или что-то подобное - как раз идеальная 
вещь для Сизифа. Только происходить это должно при 
зеркалировании. Сейчас возможности rsync на зеркалировании 
репозиториев не используются напрочь! Напрасно перекачиваются 
гигабайты. Вариант такой:
  1. Потрошим rpm-пакет на сервере
  2. Потрошим rpm предыдущей версии пакета на клиенте
  3. Делаем rsync между потрохами
  4. Собираем пакет на клиенте
  5. Делаем rsync пакетов (чтобы подпись восстановить).
Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно закачивать 
монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там исправлена ошибка 
в Summary :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1025 bytes --]

On Wed, May 11, 2005 at 12:43:46AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> On Tuesday 10 May 2005 15:25, Alexey Rusakov wrote:
> > В случае Sisyphus всё совсем плохо, потому что одни люди
> > обновляютя раз в месяц, другие - каждый день. А новые пакеты
> > приходят ежедневно, и за
> Мне кажется, что xdelta или что-то подобное - как раз идеальная 
> вещь для Сизифа. Только происходить это должно при 
> зеркалировании. Сейчас возможности rsync на зеркалировании 
> репозиториев не используются напрочь! Напрасно перекачиваются 
> гигабайты. Вариант такой:
>   1. Потрошим rpm-пакет на сервере
>   2. Потрошим rpm предыдущей версии пакета на клиенте
>   3. Делаем rsync между потрохами
>   4. Собираем пакет на клиенте
>   5. Делаем rsync пакетов (чтобы подпись восстановить).
> Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно закачивать 
> монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там исправлена ошибка 
> в Summary :)

Вы совершенно зря полагаете, что rsync уже сейчас это не оптимизирует.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Alexey Rusakov]

Vitaly Lipatov wrote:

>On Tuesday 10 May 2005 15:25, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>В случае Sisyphus всё совсем плохо, потому что одни люди
>>обновляютя раз в месяц, другие - каждый день. А новые пакеты
>>приходят ежедневно, и за
>>    
>>
>Мне кажется, что xdelta или что-то подобное - как раз идеальная 
>вещь для Сизифа. Только происходить это должно при 
>зеркалировании.
>
Ну, речь-то шла о пользовательской стороне, как я понимаю. А у 
пользователей прелесть зеркала в одночасье теряется из-за 
недисциплинированности оных :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 11 May 2005 01:02, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, May 11, 2005 at 12:43:46AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > зеркалировании. Сейчас возможности rsync на зеркалировании
> > репозиториев не используются напрочь! Напрасно
...
> Вы совершенно зря полагаете, что rsync уже сейчас это не
> оптимизирует.
Думаю, не только я удивлюсь, если вдруг выяснится, что rsync 
умеет использовать старые версии пакетов для оптимизации объёма 
перекачки.
Ну и две версии пакета, мне кажется, гораздо быстрее 
засинхронизируются, если не будут сжаты.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] [JT] Обновление с помощью xdelta.

[Olvin]

Vitaly Lipatov wrote:

> Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно закачивать 
> монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там исправлена ошибка 
> в Summary :)

В фортунки :)

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 951 bytes --]

On Wednesday 11 May 2005 00:02, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, May 11, 2005 at 12:43:46AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Мне кажется, что xdelta или что-то подобное - как раз идеальная
> > вещь для Сизифа. Только происходить это должно при
> > зеркалировании. Сейчас возможности rsync на зеркалировании
> > репозиториев не используются напрочь! Напрасно перекачиваются
> > гигабайты.
> > Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно закачивать
> > монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там исправлена ошибка
> > в Summary :)
> Вы совершенно зря полагаете, что rsync уже сейчас это не оптимизирует.
rsync понимает что kdelibs-3.4.0-alt2.i586.rpm и kdelibs-3.4.0-alt6.i586.rpm 
одна и та же сущность? вах, какой умный rsync.

другое дело использовать xdelta для зеркалирования, это идея неплохая, но уже 
проверена на непродуктивность в irc.freenode.net#altlinux. xdelta между 
сборками kdelibs почти равна самому пакету, из-за сжатия.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2005 at 03:25:18PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой
> >теме. Или на статьи.
> Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я
> писал об этом месяц-два назад, но кратко.

Вот это бы на wiki даже просто as is... ;-)
Получится?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --]

On Wed, May 11, 2005 at 11:52:46AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно
> > > закачивать монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там
> > > исправлена ошибка в Summary :)
> > Вы совершенно зря полагаете, что rsync уже сейчас это не
> > оптимизирует.
> rsync понимает что kdelibs-3.4.0-alt2.i586.rpm и
> kdelibs-3.4.0-alt6.i586.rpm одна и та же сущность? вах, какой
> умный rsync.

Мож кто-нить покажет скриптики?  Обкатать на ftp.linux.kiev.ua
(сбоку) -- вариант.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] когда вливать пакет? (was: Обновление с помощью xdelta)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 872 bytes --]

On Wed, May 11, 2005 at 12:43:46AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Я даже как-то писал скрипт на баше для этого. Обидно закачивать
> монстра в 100 Мбайт только из-за того, что там исправлена
> ошибка в Summary :)

Есть мнение, что это лечение техсредствами оргвопросов (опять).
Умник, додумавшийся по _ровно_ такому поводу (если это Summary 
и подобное, а не License) -- вот проблема.

Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2005 at 03:15:15PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta
> > > site:www.altlinux.ru на google ничего не дал.

s/www\.// или сразу lists.altlinux.ru

> > ИМХО для сизифа это врядли реально (да и не дистрибутив это).
> Слишком большие отличия в бинарных версиях пакетов?

Не только, жёсткие требования к последовательности -- тоже.

> > А для Мастера - вроде не та рассылка, да и обновлений не
> > очень уж и много...
> Просто эта рассылка, IMHO, больше относится к разработке,
> нежели community@. Обновлений там действительно не много.
> Недавно устанавливал с нуля KDE, так вылилось всего мегабайт в
> шестнадцать.  Маленький трафик updates -- это и есть причина
> неиспользования xdelta?

Поищие patch rpms, действительно обсуждалось.  Попросту говоря, 
есть необходимые для этого изменения в rpm (отсутствующие у нас
AFAIR) и некоторое количество дополнительной обвязки server-side.

_Возможно_, есть смысл попробовать обкатать схему в backports@.
Для этого надо:

- иметь запас времени и терпения;
- перечитать предыдущие обсуждения;
- зафиксировать результаты на wiki (кэширование);
- пообщаться с ldv@ по поводу _оставшихся_ вопросов по rpm;
- проверить локально;
- пойти в backports@ с предложением создать репозиторий этих 
  самых патч-пакетов, подкреплённым проверенными скриптами.

Я бы попробовал помочь, если чем выйдет -- для ветки 3.x IMHO
была бы полезная _возможность_ выбора получения updates.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] когда вливать пакет? (was: Обновление с помощью xdelta)

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

> Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
> думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
> Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
> внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
> исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
> дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.

ИМХО еще лучше завести на самого себя багу в багзиле и взять за правило 
поглядывать в глюкозавра перед каждой (!) пересборкой -- так не придется 
постоянно следить за тем, какая версия последняя легла в сизиф.
А то ведь, при пересборке роботом (как в случае с gcc3.4) можно и 
changelog потерять, или еще чего.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Maxim Bodyansky]

On Wed, May 11, 2005 at 01:14:21PM +0300 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, May 10, 2005 at 03:25:18PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > >Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой
> > >теме. Или на статьи.
> > Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я
> > писал об этом месяц-два назад, но кратко.
> 
> Вот это бы на wiki даже просто as is... ;-)
> Получится?

К сожалению, google, натравленный с этим вопросом на www.altlinux.ru
молчит как рыба об лёд.

2 Alexey Rusakov: может и впрямь систематизируете и закинете на wiki? Как
человек, касавшийся prpm "голыми руками".

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Maxim Bodyansky]

On Wed, May 11, 2005 at 01:25:24PM +0300 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, May 10, 2005 at 03:15:15PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > > PS: понимаю что битая тема, но запрос xdelta
> > > > site:www.altlinux.ru на google ничего не дал.
> 
> s/www\.// или сразу lists.altlinux.ru

Блин. Предидущее письмо ушло перед прочтением этого :(

Google выдал:
    http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2005-April/154545.html
Там так хорошо и подробно всё разъяснено.

> > > ИМХО для сизифа это врядли реально (да и не дистрибутив это).
> > Слишком большие отличия в бинарных версиях пакетов?
> 
> Не только, жёсткие требования к последовательности -- тоже.
> 
> > > А для Мастера - вроде не та рассылка, да и обновлений не
> > > очень уж и много...
> > Просто эта рассылка, IMHO, больше относится к разработке,
> > нежели community@. Обновлений там действительно не много.
> > Недавно устанавливал с нуля KDE, так вылилось всего мегабайт в
> > шестнадцать.  Маленький трафик updates -- это и есть причина
> > неиспользования xdelta?
> 
> Поищие patch rpms, действительно обсуждалось.  Попросту говоря, 
> есть необходимые для этого изменения в rpm (отсутствующие у нас
> AFAIR) и некоторое количество дополнительной обвязки server-side.
> 
> _Возможно_, есть смысл попробовать обкатать схему в backports@.
> Для этого надо:
> 
> - иметь запас времени и терпения;
> - перечитать предыдущие обсуждения;
> - зафиксировать результаты на wiki (кэширование);
> - пообщаться с ldv@ по поводу _оставшихся_ вопросов по rpm;
> - проверить локально;
> - пойти в backports@ с предложением создать репозиторий этих 
>   самых патч-пакетов, подкреплённым проверенными скриптами.
> 
> Я бы попробовал помочь, если чем выйдет -- для ветки 3.x IMHO
> была бы полезная _возможность_ выбора получения updates.

Так обновлений же действительно не очень много. К тому же, остаётся
зловещая проблема трёх версий одного пакета и дельт между ними.

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Alexey Rusakov]

Maxim Bodyansky wrote:

>>>Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я
>>>писал об этом месяц-два назад, но кратко.
>>>      
>>>
>>Вот это бы на wiki даже просто as is... ;-)
>>Получится?
>>    
>>
>К сожалению, google, натравленный с этим вопросом на www.altlinux.ru
>молчит как рыба об лёд.
>  
>
Не www.altlinux.ru, а просто altlinux.ru, почувствуйте разницу. Там 
находится ровно одна ссылка как раз на моё письмо.

>2 Alexey Rusakov: может и впрямь систематизируете и закинете на wiki? Как
>человек, касавшийся prpm "голыми руками".
>  
>
Да закину, закину :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: когда вливать пакет? (was: Обновление с помощью xdelta)

[Michael Shigorin]

On Wed, May 11, 2005 at 04:30:24PM +0400, Genix wrote:
> >Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
> >думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
> >Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
> >внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
> >исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
> >дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.
> ИМХО еще лучше завести на самого себя багу в багзиле и взять за
> правило поглядывать в глюкозавра перед каждой (!) пересборкой

В глюкозавра и так поглядываю.  А заводить багу, когда можно её
сразу исправить -- спам.

> -- так не придется постоянно следить за тем, какая версия
> последняя легла в сизиф.  А то ведь, при пересборке роботом
> (как в случае с gcc3.4) можно и changelog потерять, или еще
> чего.

Ну, накладок у меня больше бывало (серьёзных) от кучи
build-хостов... с этим как раз не было.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Обновление с помощью xdelta.

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 11 May 2005 01:21, Alexey Rusakov wrote:

> Ну, речь-то шла о пользовательской стороне, как я понимаю. А у
> пользователей прелесть зеркала в одночасье теряется из-за
> недисциплинированности оных :)
Я речь свёл к тому, что это на данный момент актуально сделать 
хотя бы для зеркал (т.е. для тех пользователей, которые делают 
себе зеркала).

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] когда вливать пакет? (was: Обновление с помощью xdelta)

[Денис Смирнов]

On Wed, May 11, 2005 at 01:19:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Есть мнение, что это лечение техсредствами оргвопросов (опять).
MS> Умник, додумавшийся по _ровно_ такому поводу (если это Summary 
MS> и подобное, а не License) -- вот проблема.
MS> Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
MS> думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
MS> Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
MS> внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
MS> исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
MS> дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.

Хочу напомнить, что даже при фиксе критической ошибки безопасности часто
меняется реально небольшое количество кода в _одном_ файле. А в пакете их
редко одна штука.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] когда вливать пакет? (was: Обновление с помощью xdelta)

[Led]

В сообщении от Четверг 12 Май 2005 19:36 Денис Смирнов написал(a):
> On Wed, May 11, 2005 at 01:19:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Есть мнение, что это лечение техсредствами оргвопросов (опять).
> MS> Умник, додумавшийся по _ровно_ такому поводу (если это Summary
> MS> и подобное, а не License) -- вот проблема.
> MS> Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
> MS> думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
> MS> Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
> MS> внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
> MS> исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
> MS> дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.
>
> Хочу напомнить, что даже при фиксе критической ошибки безопасности часто
> меняется реально небольшое количество кода в _одном_ файле. А в пакете их
> редко одна штука.

Такое чувство, что рано или позно разговор по этой теме сведётся к варианту 
ala-gentoo:) Как не крути, а минимальные изменения всё таки именно в 
исходниках. Так что для случаев ограниченности траффика вариант скачивания 
изменения в исходниках и пересборки в хешере зачастую может быть вполне 
реальным.

Led.

Re: [sisyphus] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Alexey Rusakov]

Michael Shigorin wrote:

>On Tue, May 10, 2005 at 03:25:18PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>>Если можно, киньте, пожалуйста, ссылки на дискуссии по этой
>>>теме. Или на статьи.
>>>      
>>>
>>Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я
>>писал об этом месяц-два назад, но кратко.
>>    
>>
>Вот это бы на wiki даже просто as is... ;-)
>Получится?
>  
>
As is как-то не захотелось, тем более родилось несколько новых мыслей - 
короче, трактат лежит на 
http://www.freesource.info/wiki/TZ/ALtLinux/KakojjDolzhnaByt'Sistema/PatchRPMS 
. Хотелось бы узнать мнение народа, потому что по некотором размышлении 
использование разностных пакетов в Сизифе оказалось не такой уж глупостью.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Denis Smirnov]

Led wrote:

>>MS> Есть мнение, что это лечение техсредствами оргвопросов (опять).
>>MS> Умник, додумавшийся по _ровно_ такому поводу (если это Summary
>>MS> и подобное, а не License) -- вот проблема.
>>MS> Можно попробовать скинуться соображениями, которые у многих,
>>MS> думаю, возникали в подобных случаях -- я обычно увеличиваю
>>MS> Release, пишу строчку в changelog, но не выпускаю пакет до
>>MS> внесения изменений, которые это оправдывают (обновление версии,
>>MS> исправление багов, дополнительные возможности).  Соответственно
>>MS> дата в changelog сдвигается, а его содержимое -- объединяется.
>>
>>Хочу напомнить, что даже при фиксе критической ошибки безопасности часто
>>меняется реально небольшое количество кода в _одном_ файле. А в пакете их
>>редко одна штука.
>>    
>>
>Такое чувство, что рано или позно разговор по этой теме сведётся к варианту 
>ala-gentoo:) Как не крути, а минимальные изменения всё таки именно в 
>исходниках. Так что для случаев ограниченности траффика вариант скачивания 
>изменения в исходниках и пересборки в хешере зачастую может быть вполне 
>реальным.
>  
>
Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
srpm в cvs или чём-либо аналогичном.

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

* Denis Smirnov <mithraen@> [050513 14:43]:
> Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
> srpm в cvs или чём-либо аналогичном.
Уже придумано в sandman.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++.
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Денис Смирнов]

On Fri, May 13, 2005 at 02:44:26PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:

>> Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
>> srpm в cvs или чём-либо аналогичном.
AIF> Уже придумано в sandman.

А сделать доступный всем мантейнерам репозиторий реально?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

* Денис Смирнов <mithraen@> [050514 13:29]:
> >> Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
> >> srpm в cvs или чём-либо аналогичном.
> AIF> Уже придумано в sandman.
> А сделать доступный всем мантейнерам репозиторий реально?
Другой вопрос в том, что этот способ обладает рядом
трудноустранимых преимущаств ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Денис Смирнов]

On Sat, May 14, 2005 at 01:40:10PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> >>> Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
> >>> srpm в cvs или чём-либо аналогичном.
> AIF>> Уже придумано в sandman.
>> А сделать доступный всем мантейнерам репозиторий реально?
 AIF> Другой вопрос в том, что этот способ обладает рядом
 AIF> трудноустранимых преимущаств ;-)

?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] когда вливать пакет?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 947 bytes --]

* Денис Смирнов <mithraen@> [050515 12:37]:
> > >>> Это если когда-нибудь случится чудо, и будет придуман способ хранить 
> > >>> srpm в cvs или чём-либо аналогичном.
> > AIF>> Уже придумано в sandman.
> >> А сделать доступный всем мантейнерам репозиторий реально?
>  AIF> Другой вопрос в том, что этот способ обладает рядом
>  AIF> трудноустранимых преимущаств ;-)
> ?
Для начала хватит, что этот способ работает только в sandman ;-)

Жестоко привязан к cvs, "одинаковые" файлы лежат в виде симлинков
большого уровня вложенности, доступ осуществляется только по
сети при помощи cpio over tcp, файлы передаются только целиком...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Почему не опубликовали стандартное решение для КДЕ
> программ, которые таки ищут эти *.la?
Стандартным решением было бы вынести проверку, скажем, в kdelibs-devel,
чтобы каждый KDEшник не плодил этот код, который нужно исправлять.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] [faq] Re: Обновление с помощью xdelta.

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2005 at 03:25:18PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >Народ, какие грабли мешают нам использовать xdelta для
> >обновления дистрибьютива?
> Попробуйте поискать в архивах здешних рассылок слово prpm, я
> писал об этом месяц-два назад, но кратко.

http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=665

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/