[sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sergey]

хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sasha Martsinuk]

Sergey пишет:
> хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...

Ввиду того, что Skype является несвободным программным обеспечением, он
был удален из Сизифа.
Дело в том, что по их правилам дистрибьюции, мною, как мэйнтейнером
этого пакета в Sisyphus не был получен ответ от разработчиков с
разрешением распостранять этот софт.

Вы можете скачать RPM-пакеты с офсайта http://www.skype.com в разделе
Download. Пакет для Mandrake отлично совместим с ALT Linux.

--
WBR,
Sasha aka mr.Scamp
			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Apr 26, 2005 at 01:30:25AM +0300, Sasha Martsinuk wrote:
> Sergey пишет:
> >хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...
> 
> Ввиду того, что Skype является несвободным программным обеспечением, он
> был удален из Сизифа.
> Дело в том, что по их правилам дистрибьюции, мною, как мэйнтейнером
> этого пакета в Sisyphus не был получен ответ от разработчиков с
> разрешением распостранять этот софт.
> 
> Вы можете скачать RPM-пакеты с офсайта http://www.skype.com в разделе
> Download. Пакет для Mandrake отлично совместим с ALT Linux.
Есть также nosrc.rpm в unsupported.
> 
> --
> WBR,
> Sasha aka mr.Scamp
> 			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sergey]

В Втр, 26/04/2005 в 18:55 +0400, Stanislav Ievlev пишет:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 01:30:25AM +0300, Sasha Martsinuk wrote:
> > Sergey пишет:
> > >хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...
> > 
> > Ввиду того, что Skype является несвободным программным обеспечением, он
> > был удален из Сизифа.
> > Дело в том, что по их правилам дистрибьюции, мною, как мэйнтейнером
> > этого пакета в Sisyphus не был получен ответ от разработчиков с
> > разрешением распостранять этот софт.
> > 
> > Вы можете скачать RPM-пакеты с офсайта http://www.skype.com в разделе
> > Download. Пакет для Mandrake отлично совместим с ALT Linux.
Спасибо так и поступил. Я догадывался, что его исключили из-за лицензий,
жаль.

> Есть также nosrc.rpm в unsupported.
А вот это полезно, спасибо ещё раз.


-- 
С уважением, Сергей.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 22:51 Sergey написал:
> хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...

а он там вообще был когда-то? а нужен?
он же закрытый - вот и мучайтесь с ним сами.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Mike Lykov wrote:
| В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 22:51 Sergey написал:
|
|>хотя может это я глючу, но в упор его не вижу...
|
|
| а он там вообще был когда-то? а нужен?
| он же закрытый - вот и мучайтесь с ним сами.
|
Майк, хватит демагогии. Он там был и отлично работал. Мучаться нужно
не со skype, а с постоянно нерабочим GNOME meeting и его собратьями.
Но, правила нужно соблюдать. Раз ответа нет, значит они против. А
протолкнуть им пакет для альта тоже не получается?
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCbhF4Yy1tb7+AynYRAhb5AKCVmWtuv12OvL5u4po2u9knISpYfQCfYtrx
tlyacBqGqS5NKK1pp+PElEE=
=VHxw
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 01:01:31PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Майк, хватит демагогии. Он там был и отлично работал. Мучаться нужно
ADsk> не со skype, а с постоянно нерабочим GNOME meeting и его собратьями.
ADsk> Но, правила нужно соблюдать. Раз ответа нет, значит они против. А
ADsk> протолкнуть им пакет для альта тоже не получается?

Кратко: фанаты Skype и прочих _закрытых_ систем обмена информацией лучше
бы валили все на Windows. И там бы и оставались, вместе с фанатами MSN и
ICQ. Дабы тихо отправиться на свалку истории не создавая геморроя движению
за свободное ПО.

Можно понять людей, осознанно пользующихся коммерческим ПО, часто это
разумно. Нельзя понять людей, как либо способствующих продвижению
_закрытых стандартов_, а также _закрытых средств общения_.

Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет очень
большая проблема для всех.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sergey]

В Срд, 27/04/2005 в 21:09 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 01:01:31PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
> ADsk> Майк, хватит демагогии. Он там был и отлично работал. Мучаться нужно
> ADsk> не со skype, а с постоянно нерабочим GNOME meeting и его собратьями.
> ADsk> Но, правила нужно соблюдать. Раз ответа нет, значит они против. А
> ADsk> протолкнуть им пакет для альта тоже не получается?
> 
> Кратко: фанаты Skype и прочих _закрытых_ систем обмена информацией лучше
> бы валили все на Windows. И там бы и оставались, вместе с фанатами MSN и
> ICQ. Дабы тихо отправиться на свалку истории не создавая геморроя движению
> за свободное ПО.
> Можно понять людей, осознанно пользующихся коммерческим ПО, часто это
> разумно. Нельзя понять людей, как либо способствующих продвижению
> _закрытых стандартов_, а также _закрытых средств общения_.
> Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет очень
> большая проблема для всех.
А чем закрытое ПО для Linux не годится? Нет, конечно открытое всяко
лучше, но если нет аналога? Сомневаюсь, что кто-то думал о его
продвижении, собирая для сизифа, и, существуй открытый аналог, наверное
его собрали бы в первую очередь.
Если с вы подскажете как ещё, кроме как через skype, я могу позвонить на
городской телефон в другом городе/гос-ве, экономя при этом деньги, я
буду только рад.

З.Ы. Никакого фанатизма тут нет - только практическая польза.

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 10:25 Sergey написал:
> Если с вы подскажете как ещё, кроме как через skype, я могу позвонить на
> городской телефон в другом городе/гос-ве, экономя при этом деньги, я
> буду только рад.

а карточки ip-телефонии у вас в городе совсем не продаются?
это то же самое, что и skype, только основано на открытых протоколах и 
использует обычный телефон (в который говорить) в простом случае.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 28, 2005 at 09:25:28AM +0400, Sergey wrote:

>> Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет очень
>> большая проблема для всех.
S> А чем закрытое ПО для Linux не годится? Нет, конечно открытое всяко
S> лучше, но если нет аналога? Сомневаюсь, что кто-то думал о его
S> продвижении, собирая для сизифа, и, существуй открытый аналог, наверное
S> его собрали бы в первую очередь.
S> Если с вы подскажете как ещё, кроме как через skype, я могу позвонить на
S> городской телефон в другом городе/гос-ве, экономя при этом деньги, я
S> буду только рад.
S> З.Ы. Никакого фанатизма тут нет - только практическая польза.

Объясняю. Так как Skype не просто закрытый _продукт_, но и закрытый
_протокол_ -- мы не сможем обеспечить полноценную совместимость с ним.
И снимать с этой иглы пользователей будет ой как сложно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Денис Смирнов wrote:
|
|
|>>Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет
очень
|>>большая проблема для всех.
Денис, он _уже_ занял очень большую часть рынка. Можно, конечно,
игнорировать реалии, но...
|
| Объясняю. Так как Skype не просто закрытый _продукт_, но и закрытый
| _протокол_ -- мы не сможем обеспечить полноценную совместимость с ним.
| И снимать с этой иглы пользователей будет ой как сложно.
|
Не нужно никого ниоткуда снимать. Нужно просто иметь возможность
пообщаться в нужный момент с нужными людьми.
Причем, эти люди уже работают в Окнах и пользуются Скайпом. Вы
будете предлагать: сперва убедить их перейти на Линукс, при том, что
не они решают эти вопросы, потом отказаться от привычного Скайпа и
только потом общаться?
Вы сами догадаетесь чем это закончится или продолжить объяснения?
Пока, я просто мог поставить этот самый Скайп аптом, провести
переговоры и забыть о его существовании до следующего случая его
необходимости. Вы считаете, что это плохо? Я -- нет.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCckZEYy1tb7+AynYRAhaWAJ98RwrKqiwluQzTj5jsUYGmakU6ygCglwre
ly+k6Ttdt/8Nsf0VitjwJUI=
=LvUw
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Led]

В сообщении от Пятница 29 Апрель 2005 17:35 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
> Денис Смирнов wrote:
> |>>Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет
>
> очень
>
> |>>большая проблема для всех.
>
> Денис, он _уже_ занял очень большую часть рынка. Можно, конечно,
> игнорировать реалии, но...
>
> | Объясняю. Так как Skype не просто закрытый _продукт_, но и закрытый
> | _протокол_ -- мы не сможем обеспечить полноценную совместимость с ним.
> | И снимать с этой иглы пользователей будет ой как сложно.
>
> Не нужно никого ниоткуда снимать. Нужно просто иметь возможность
> пообщаться в нужный момент с нужными людьми.
> Причем, эти люди уже работают в Окнах и пользуются Скайпом. Вы
> будете предлагать: сперва убедить их перейти на Линукс, при том, что
> не они решают эти вопросы, потом отказаться от привычного Скайпа и
> только потом общаться?
> Вы сами догадаетесь чем это закончится или продолжить объяснения?
> Пока, я просто мог поставить этот самый Скайп аптом, провести
> переговоры и забыть о его существовании до следующего случая его
> необходимости. Вы считаете, что это плохо? Я -- нет.

ИМХО это очень плохо... Очень часто приходится выбирать из нескольких зол 
меньшее, но это не значит, что выбранное "меньшее в данный момент зло" 
перестаёт быть злом... Вы сделали это (провели переговоры через skype), 
потому что у вас не было выбора. Только зачем теперь убеждать всех, что это 
было здОрово? Чтоб самому не обидно было?:)

Led.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Led wrote:
| В сообщении от Пятница 29 Апрель 2005 17:35 Andriy Dobrovol's'kii
написал(a):
|

|>| Объясняю. Так как Skype не просто закрытый _продукт_, но и закрытый
|>| _протокол_ -- мы не сможем обеспечить полноценную совместимость
с ним.
|>| И снимать с этой иглы пользователей будет ой как сложно.
|>
|>Не нужно никого ниоткуда снимать. Нужно просто иметь возможность
|>пообщаться в нужный момент с нужными людьми.
|>Причем, эти люди уже работают в Окнах и пользуются Скайпом. Вы
|>будете предлагать: сперва убедить их перейти на Линукс, при том, что
|>не они решают эти вопросы, потом отказаться от привычного Скайпа и
|>только потом общаться?
|>Вы сами догадаетесь чем это закончится или продолжить объяснения?
|>Пока, я просто мог поставить этот самый Скайп аптом, провести
|>переговоры и забыть о его существовании до следующего случая его
|>необходимости. Вы считаете, что это плохо? Я -- нет.
|
|
| ИМХО это очень плохо... Очень часто приходится выбирать из
нескольких зол
| меньшее, но это не значит, что выбранное "меньшее в данный момент
зло"
| перестаёт быть злом... Вы сделали это (провели переговоры через
skype),
| потому что у вас не было выбора. Только зачем теперь убеждать
всех, что это
| было здОрово? Чтоб самому не обидно было?:)
|
Где Вы увидели утверждение, что это было здорово? Это было просто
удобно. Понадобился инструмент -- поставил и использовал. Всё.
Больше не нужно -- забыл.
| Led.
Не нужно агитировать меня за свободные стандарты. Я давно за них.
Но, для работы нужны не слова, а работающие решения. Скайп смог
создать себе рынок. И остальным никто не мешает. До полного захвата
этого рынка ещё ой как далеко. Просто дайте работающий продукт "и к
Вам потянутся люди..."
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCclcbYy1tb7+AynYRAlLWAJ9l7lDnQjpgJZ4mULE19/rrF7tpbgCgpZy+
+cBWT19iW2V3I8yPW16c74w=
=NY1S
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 29, 2005 at 06:47:40PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Не нужно агитировать меня за свободные стандарты. Я давно за них.
ADsk> Но, для работы нужны не слова, а работающие решения. Скайп смог
ADsk> создать себе рынок. И остальным никто не мешает. До полного захвата
ADsk> этого рынка ещё ой как далеко. Просто дайте работающий продукт "и к
ADsk> Вам потянутся люди..."

Я в этой рассылке уже называл работающие продукты.

Skype принёс _только две_ новинки:

1. возможность разговаривать даже по очень дерьмовым каналам -- да, это
его действительно единственное серьёзное преимуещство.

2. использование p2p, для того чтобы реализовывать NAT traversal без
затрат средств со стороны Skype.

Всё остальное существовало уже _несколько лет_. Тот же Netmeeting
существует ещё с Win98. И реально работает, между прочим. По H.323. Тоже,
кстати, стандарт де-факто.

Даже у Microsoft более правильная позиция в плане телефонии -- они
собираются выпускать новое своё решение (объединяющее IM и телефонию), и
оно будет на _SIP_.

Cisco производит море оборудования, в том числе телефонные аппрааты. Они
все (кроме дорогущей 7970) поддерживают SIP.

Есть клиенты IP-телефонии для наладонников. Как вы думаете, какой протокол
они поддерживают? Неужто до сих пор не догадались? Или догадались? SIP.

Практически все компании, занимающиеся IP-телефонией создают продукты,
которые поддерживают SIP. Раньше создавали поддерживающие H.323.

D-Link делает свои мультисервисные шлюзы. В некоторых из них уже есть
розетка для аналогового телефона. Как вы думаете, по какому протоколу
связываются они с провайдером IP-телефонии? Правильно, SIP!

А вы, нихрена не зная рынка IP-телефонии, тупо ведётесь на наглую рекламу
Skype (который уже умудрился запудрить мозги что он единственный и
неповторимый и несёт новую технологию -- очень знакомая практика, в духе
мелкософта несколько лет назад), и пытаетесь объяснить другим людям,
гораздо лучше знакомым с рынком, что альтернативы Skype нет.

Компания Skype лично вас, и многих других, просто обвела вокруг пальца.
Вас обманули и используют как бесплатную рекламу, зная что вирусный
маркетинг наилучшее средство. Вы попались и великолепно работаете на
зарубежную компанию, которая своими действиями грозит отбросить развитие
IP-телефонии в целом, а в особенности OpenSource решений на несколько лет
назад. Вам не обидно, что вы за такую великолепную работу от них денег не
получаете? ;-)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 29, 2005 at 05:35:49PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Не нужно никого ниоткуда снимать. Нужно просто иметь возможность
ADsk> пообщаться в нужный момент с нужными людьми.
ADsk> Причем, эти люди уже работают в Окнах и пользуются Скайпом. Вы
ADsk> будете предлагать: сперва убедить их перейти на Линукс, при том, что
ADsk> не они решают эти вопросы, потом отказаться от привычного Скайпа и
ADsk> только потом общаться?

Нахрена им переходить на линукс? Причём тут это?

Я уже тысячу раз повторил тем, кто неспособен прочитать мои письма (это я
совсем от озверешния говорить разучился, или кто-то не может понять
элементарных вещей?).

Есть _стандарт_. Называется он SIP. На него есть несколько RFC. Он
поддерживается множеством ПО разной степени качества. Начиная от крутых
коммерческих, заканчивая _пока_ менее крутыми свободными. Подо все ОС.

ADsk> Вы сами догадаетесь чем это закончится или продолжить объяснения?
ADsk> Пока, я просто мог поставить этот самый Скайп аптом, провести
ADsk> переговоры и забыть о его существовании до следующего случая его
ADsk> необходимости. Вы считаете, что это плохо? Я -- нет.

А считаю что это плохо. Хорошо, если бы вы сказали собеседнику: "извините,
пользоваться средствами связи с закрытым протоколм я не буду, у вас
пол-интернета разных SIP-телефонов и не один десяток операторов,
поддерживающих IP-телефонию через это ПО".

Вон, telphin раздаёт у себя на сайте вполне приличный виндузявый
SIP-клиент. Я знаю людей им пользующихся -- вполне себе работает. И,
кстати, относительно недорого болтать по междугородней связи тоже можно
через тот же телфин.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа? [JT]

[Genix]

Денис Смирнов wrote:

> Можно понять людей, осознанно пользующихся коммерческим ПО, часто это
> разумно. Нельзя понять людей, как либо способствующих продвижению
> _закрытых стандартов_, а также _закрытых средств общения_.
> 
> Если Skype займёт сколь-нибудь существенную долю рынка, это будет очень
> большая проблема для всех.

можно считать что это уже случилось :(
skype договорлись с производителями мобильных телефонов, теперь многие 
будут встраивать его в трубу еще на заводе



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа? [JT]

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 28, 2005 at 09:26:32AM +0400, Genix wrote:

G> можно считать что это уже случилось :(
G> skype договорлись с производителями мобильных телефонов, теперь многие 
G> будут встраивать его в трубу еще на заводе

Ууу... Приехали.


-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Кратко: фанаты Skype и прочих _закрытых_ систем обмена информацией лучше
> бы валили все на Windows. И там бы и оставались, вместе с фанатами MSN и
> ICQ. Дабы тихо отправиться на свалку истории не создавая геморроя движению
> за свободное ПО.

	А при чем здесь фанатизм? Софтина бесплатная, качай - не хочу... Открытый
аналог есть? Линукс наоборот дает свободу выбора - хочу софтину или нет... Или
Вы еще скажете что под Windows свободного ПО нет?
	Относительно свалки истории - не думаю в скором времени увидеть там ICQ... И ни
Skype, ни ICQ не создают кому-то  геморроя в плане движения за свободное ПО. Вам
не нравится - не пользуйтесь. Это две программулины из огромного океана софта.
И у каждой программулины есть свои пользователи. Они ее выбрали - и это их
право. А подобные высказывания можно расценить и как навязывание своего мнения и
как нетерпимость к другим пользователям. Нужно быть более либеральным, раз уж Вы
такой сподвижник движения за свободное ПО. Мне вот Odigo нравится, а кому-то
нет? И она не открыта. Морды бить?

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Alexey Rusakov]

Drool wrote:

>>Кратко: фанаты Skype и прочих _закрытых_ систем обмена информацией лучше
>>бы валили все на Windows. И там бы и оставались, вместе с фанатами MSN и
>>ICQ. Дабы тихо отправиться на свалку истории не создавая геморроя движению
>>за свободное ПО.
>>    
>>
>
>	А при чем здесь фанатизм? Софтина бесплатная, качай - не хочу... Открытый
>аналог есть? Линукс наоборот дает свободу выбора - хочу софтину или нет... Или
>Вы еще скажете что под Windows свободного ПО нет?
>	Относительно свалки истории - не думаю в скором времени увидеть там ICQ... И ни
>Skype, ни ICQ не создают кому-то  геморроя в плане движения за свободное ПО. Вам
>не нравится - не пользуйтесь. Это две программулины из огромного океана софта.
>И у каждой программулины есть свои пользователи. Они ее выбрали - и это их
>право. А подобные высказывания можно расценить и как навязывание своего мнения и
>как нетерпимость к другим пользователям. Нужно быть более либеральным, раз уж Вы
>такой сподвижник движения за свободное ПО. Мне вот Odigo нравится, а кому-то
>нет? И она не открыта. Морды бить?
>
Вы знаете, чем мне (в числе прочего) НЕ понравилась Odigo? Тем, что 
когда я захотел посмотреть историю, я обнаружил, что ничем, кроме 
Odigo'вского же клиента, этого сделать нельзя: бинарный формат-с. 
Понимаете - не то, что исходников нет, а то что формат данных закрытый! 
С Одиговскими данными вообще ничего нельзя сделать из-за закрытости 
спецификаций. То, что протоколы ICQ и MSN реверснули, обусловлено 
исключительно их популярностью. И это НЕнормальный путь.
Строго говоря, у вас нет гарантии того, что Skype через полгода станет 
"более платным". И у вас нет гарантии, что через полгода заглохнет 
разработка Linux-версии (кстати говоря, Linux-версии Opera и Skype 
выходят позже виндовых). Обещания на первой странице сайта - это хорошо, 
до тех пор пока в деле не появляются Большие Деньги. Тогда обещания 
нередко исчезают. И вы ничего, *ничего* не сможете с этим сделать, 
потому что вы уже "заперты в багажнике" (см. литературу), к счастью, не 
потратив изначально много средств.
Я не призываю срочно бежать от Skype. Просто учтите, что закрытый 
протокол больше, чем что либо, провоцирует запирание в багажнике, пусть 
даже просторном. И если однажды Skype вам перестанет нравится как 
программа, вам вместе с программой придётся менять и протокол, а 
следовательно, получить проблему с теми, с кем вы общаетесь только через 
Skype.

Литература (к сожалению, на английском): 
http://davenet.scripting.com/2001/07/06/theMicroChannelArchitecture
(я стащил эту ссылку с 
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000339.html , но это неважно)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Вы знаете, чем мне (в числе прочего) НЕ понравилась Odigo? Тем, что 
> когда я захотел посмотреть историю, я обнаружил, что ничем, кроме 
> Odigo'вского же клиента, этого сделать нельзя: бинарный формат-с. 
> Понимаете - не то, что исходников нет, а то что формат данных закрытый! 

	А мне от этого не холодно, не жарко. Историю смотрел в Одиго и не переживал -
какой там формат...

> Строго говоря, у вас нет гарантии того, что Skype через полгода станет 
> "более платным". И у вас нет гарантии, что через полгода заглохнет 
> разработка Linux-версии (кстати говоря, Linux-версии Opera и Skype 
> выходят позже виндовых). Обещания на первой странице сайта - это хорошо, 
> до тех пор пока в деле не появляются Большие Деньги. Тогда обещания 
> нередко исчезают. И вы ничего, *ничего* не сможете с этим сделать, 
> потому что вы уже "заперты в багажнике" (см. литературу), к счастью, не 
> потратив изначально много средств.

	Станут платными или перестанут нравиться - плюну да и все... Софта много,
устраивает этот - юзаю, перестанет устраивать - перестану юзать... Проще
смотрите на жизнь и не ищите сложностей там, где их нет :-)

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Alexey Rusakov]

Drool wrote:

>>Строго говоря, у вас нет гарантии того, что Skype через полгода станет 
>>"более платным". И у вас нет гарантии, что через полгода заглохнет 
>>разработка Linux-версии (кстати говоря, Linux-версии Opera и Skype 
>>выходят позже виндовых). Обещания на первой странице сайта - это хорошо, 
>>до тех пор пока в деле не появляются Большие Деньги. Тогда обещания 
>>нередко исчезают. И вы ничего, *ничего* не сможете с этим сделать, 
>>потому что вы уже "заперты в багажнике" (см. литературу), к счастью, не 
>>потратив изначально много средств.
>>    
>>
>	Станут платными или перестанут нравиться - плюну да и все... Софта много,
>устраивает этот - юзаю, перестанет устраивать - перестану юзать... Проще
>смотрите на жизнь и не ищите сложностей там, где их нет :-)
>
Да софт ни при чём! Протоколы закрыты, в этом беда, понимаете, нет?
Вы байку про лягушку знаете? Они здесь ЕСТЬ, эти сложности, и вы их не 
видите исключительно потому, что о вас позаботились ребята, хакнувшие 
протокол ICQ. Иначе хрен бы вы сидели в аське под линухом сейчас.
Когда Skype перестанет вас устраивать, у вас уже может быть полный 
контакт-лист пользователей Skype. И что вы с ними будете делать?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Да софт ни при чём! Протоколы закрыты, в этом беда, понимаете, нет?
> Вы байку про лягушку знаете? Они здесь ЕСТЬ, эти сложности, и вы их не 
> видите исключительно потому, что о вас позаботились ребята, хакнувшие 
> протокол ICQ. Иначе хрен бы вы сидели в аське под линухом сейчас.
> Когда Skype перестанет вас устраивать, у вас уже может быть полный 
> контакт-лист пользователей Skype. И что вы с ними будете делать?

	И это понимаю... Сделаю то же, что и с контакт-листом Одиго - ничего. Сижу в
SIM-ке... Skype предназначена для платных звонков на любые телефонные номера в
мире. Чат и прочая трескотня в нем - приятный довесок/замануха. Оплата за звонки
в Skype производится путем перечисления денег с кредитных карточек и других
безналичных переводов. Вы предлагаете этот протокол/механизм открыть? И тогда не
случится странных событий типа "У меня были бабки на карточке, а сейчас не
стало! Что случилось?" Претензии будут к Skype, а не к дистрибутиву или его
производителю, на котором может стоять гипотетически открытый в будующем Skype.

	По-моему, с этим в курилу. Только я на нее не подписан :-)

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Alexey Rusakov]

Drool wrote:

>И это понимаю... Сделаю то же, что и с контакт-листом Одиго - ничего. Сижу в
>SIM-ке...
>
Ну то есть вы просто ушли из онлайна для тех, кто сидит только в Одиго.

> Skype предназначена для платных звонков на любые телефонные номера в
>мире. Чат и прочая трескотня в нем - приятный довесок/замануха.
>
Откуда вы знаете, что не наоборот?

>Оплата за звонки
>в Skype производится путем перечисления денег с кредитных карточек и других
>безналичных переводов. Вы предлагаете этот протокол/механизм открыть? И тогда не
>случится странных событий типа "У меня были бабки на карточке, а сейчас не
>стало! Что случилось?"
>
Давайте мы не будем путать биллинг и протокол взаимодействия с 
клиентской программой. Что касается подмены пользователя, то закрытый 
протокол тут не лучше, чем открытый, как уже много раз было доказано.

>Претензии будут к Skype, а не к дистрибутиву или его
>производителю, на котором может стоять гипотетически открытый в будующем Skype.
>  
>
И претензии будут вполне обоснованными. Будьте уверены, вопли про 
исчезнувшие деньги появятся независимо от того, будет протокол открытым 
или закрытым.

>По-моему, с этим в курилу. Только я на нее не подписан :-)
>
Я тоже.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Arioch]

Alexey Rusakov пишет:

>> По-моему, с этим в курилу. Только я на нее не подписан :-)
>>
> Я тоже.

Так можно ж и не подписываться.

nttp://news.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.talk-room
http://blog.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.talk-room

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 28, 2005 at 12:38:17PM +0300, Drool wrote:

D> случится странных событий типа "У меня были бабки на карточке, а сейчас не
D> стало! Что случилось?" Претензии будут к Skype, а не к дистрибутиву или его
D> производителю, на котором может стоять гипотетически открытый в будующем Skype.

Есть масса операторов, предлагающих такие услуги. По открытому протоколу
SIP. За деньги. Почему их не хакают?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 13:39 Drool написал:
>  Станут платными или перестанут нравиться - плюну да и все... Софта много,
> устраивает этот - юзаю, перестанет устраивать - перестану юзать... Проще
> смотрите на жизнь и не ищите сложностей там, где их нет :-)

а вы, извините, попробуйте смотреть _чуть_ дальше собственного носа..

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 28, 2005 at 11:39:16AM +0300, Drool wrote:

D> Станут платными или перестанут нравиться - плюну да и все... Софта много,
D> устраивает этот - юзаю, перестанет устраивать - перестану юзать... Проще
D> смотрите на жизнь и не ищите сложностей там, где их нет :-)

Так могут рассуждать только те, кто используют телефонию и другие средства
коммуникации исключительно для пустопорожнего трёпа.

Когда вам понадобиться срочно с кем-то связаться, а он скажет "извини
братан, у меня Skype, и я пользуюсь им -- звони через Skype", никуда не
денешься, а _поставишь_ Skype. Как я _вынужден_ держать поддержку ICQ.
Хотя и не хочу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Когда вам понадобиться срочно с кем-то связаться, а он скажет "извини
> братан, у меня Skype, и я пользуюсь им -- звони через Skype", никуда не
> денешься, а _поставишь_ Skype.

	Да будь этот треп хоть трижды пустым. Повторяю еще раз, доходчивее - Skype я
использую не для чата/трепа, а ДЛЯ ЗВОНКОВ В ЛЮБУЮ ТОЧКУ МИРА, и если мне нужно
кому-то срочно позвонить - мне глубоко наплевать что там у него стоит, Skype,
ICQ, Odigo, Jabber или есть ли у него компьютер вообще! Я звоню ему НА ТЕЛЕФОН.
Вот в свете этих разговоров пытаюсь собрать Linphone, пока не выходит...
	Протокол закрыт и вы переживаете что не сможете гарантировать его поддержку?
Извините, но это не Ваша проблема, а разработчика протокола :-) Это уже их
головная боль. Пока этот протокол работает, насколько я слыхал, на любом
дистрибутиве...
	Я не защищаю ни Skype, ни протокол. Мне на это плевать... Софтина меня
устраивает удобством пользования, стабильностью и качеством - даже на диалапе
48600 я спокойно общаюсь голосом. Станет программулина платной - я прикину
насколько мне будет дешевле купить ее, чем звонить с обычного телефона в, к
примеру, Австралию...
	Вот в составе АЛМ-2.4 тоже замечены несвободные продукты - KAV, DrWEB, еще
что-то финансовое, вроде. И ничего, крика нет...
	Если Вы мне покажете открытый софт, аналогичный Skype (звонки в любую точку
мира по цене практически межгорода, но не путать с программным номеронабирателем
модема) - я с любопытством ее посмотрю. Окажется удобнее Skype - он для меня
умрет!

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 140 bytes --]

Господа, перенесите, пожалуйста, разговоры на общие телекоммуникационные
темы в более подходящий для этого список рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 30, 2005 at 11:29:43AM +0300, Drool wrote:

D> 48600 я спокойно общаюсь голосом. 

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы.
"даже".
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы.

По такому потоку разве что G.711 не пролезет.

D> насколько мне будет дешевле купить ее, чем звонить с обычного телефона в, к
D> примеру, Австралию...

Почему вы думаете что Skype единственное решение?

D> Вот в составе АЛМ-2.4 тоже замечены несвободные продукты - KAV, DrWEB, еще
D> что-то финансовое, вроде. И ничего, крика нет...

Потому что они не могут серьёзно навредить. А закрытый протокол -- может.

D> Если Вы мне покажете открытый софт, аналогичный Skype (звонки в любую точку
D> мира по цене практически межгорода, но не путать с программным номеронабирателем
D> модема) - я с любопытством ее посмотрю. Окажется удобнее Skype - он для меня
D> умрет!

Пишите ТЗ. Я серьёзно. Я сейчас ищу финансирование, и в ближайшее время
собираюсь заказать разработку свободного клиента для IP-телефонии.
Возможно на базе какого-либо из уже существующих.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> D> 48600 я спокойно общаюсь голосом. 
> По такому потоку разве что G.711 не пролезет.

	А по 28600 пролезет? Skype лезет, если не говорить одновременно...

> Почему вы думаете что Skype единственное решение?

	Я так сказал?! Брехня! Щас тащу альтовскую сборку Minisip-а... Буду смотреть.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Ruslan Popov]

Drool wrote:
>>D> 48600 я спокойно общаюсь голосом. 
>>По такому потоку разве что G.711 не пролезет.
> 
> 
> 	А по 28600 пролезет? Skype лезет, если не говорить одновременно...
> 
> 
>>Почему вы думаете что Skype единственное решение?
> 
> 
> 	Я так сказал?! Брехня! Щас тащу альтовскую сборку Minisip-а... Буду смотреть.

Я использовал speak-freely на MTS GPRS. Выставлял минимальный поток, было, что-то около 600-800 байт в секунду. Вполне 
приемлимо говорил с Новосибом и Кемерово. Качество, конечно, не для аудиофилов. Но всё было вполне разборчиво.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Я использовал speak-freely на MTS GPRS. Выставлял минимальный поток, было,
> что-то около 600-800 байт в секунду. Вполне  приемлимо говорил с Новосибом и
> Кемерово. Качество, конечно, не для аудиофилов. Но всё было вполне разборчиво.

	Это виндявый клиент? И только для МТС?

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Grigory Milev]

>>>>> "drool" == drool  <drool@rambler.ru> writes:

    >> Я использовал speak-freely на MTS GPRS. Выставлял минимальный поток,
    >> было, что-то около 600-800 байт в секунду. Вполне приемлимо говорил с
    >> Новосибом и Кемерово. Качество, конечно, не для аудиофилов. Но всё было
    >> вполне разборчиво.

    drool> 	Это виндявый клиент? И только для МТС?
Да ты че??? Посмотри внимательно в Сизифа. Он есть и под Линуха и под
OffTopic. А МТС тут вообще не при чем.

+--------------------------------------------------------+
Grigory Milev	mailto:week@altlinux.ru
ALT Linux Team	http://www.altlinux.ru
+--------------------------------------------------------+
Life too beautiful and interesting. Don't worry, be happy.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Ruslan Popov]

Drool wrote:
>>Я использовал speak-freely на MTS GPRS. Выставлял минимальный поток, было,
>>что-то около 600-800 байт в секунду. Вполне  приемлимо говорил с Новосибом и
>>Кемерово. Качество, конечно, не для аудиофилов. Но всё было вполне разборчиво.
> 
> 
> 	Это виндявый клиент? И только для МТС?
Название рассылки посмотрите, сразу определитесь с платформой.
А проверялось только на МТС...

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Wed, May 04, 2005 at 10:44:16AM +0300, Drool wrote:
>>> 48600 я спокойно общаюсь голосом. 
>> По такому потоку разве что G.711 не пролезет.
D> A по 28600 пролезет? Skype лезет, если не говорить одновременно...

Если ILBC, да по IAX -- вполне может пролезть.
Если speex, да настроеный на максимальное сжатие -- точно пролезет. Но он
и по гнилым верёвкам работать будет, правда если по гнилым верёвкам, до
голос узнать будет уже совсем невозможно :)

>> Почему вы думаете что Skype единственное решение?
D> Я так сказал?! Брехня! Щас тащу альтовскую сборку Minisip-а... Буду смотреть.

:)
iaxclient ещё посмотрите. Он не везде работает (грабли у него есть с
обработкой звука с микрофона на звуковухах, поддерживающих только 48kHz),
но крут.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "drool" == drool  <drool@rambler.ru> writes:

 >> Кратко: фанаты Skype и прочих _закрытых_ систем обмена информацией лучше
 >> бы валили все на Windows. И там бы и оставались, вместе с фанатами MSN и
 >> ICQ. Дабы тихо отправиться на свалку истории не создавая геморроя движению
 >> за свободное ПО.

 > 	А при чем здесь фанатизм? Софтина бесплатная, качай - не хочу... Открытый
 > аналог есть? Линукс наоборот дает свободу выбора - хочу софтину или нет... Или
 > Вы еще скажете что под Windows свободного ПО нет?

Закрыты _и_ спеки, _и_ программа. Разницу понимаем ?
Будь первые доступны, была бы возможность альтернативной реализации.

-- 

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Закрыты _и_ спеки, _и_ программа. Разницу понимаем ?
> Будь первые доступны, была бы возможность альтернативной реализации.
> 
	Разницу понимаю. Ну и что мне из того? Закрыты, но почему я не должен ее юзать,
если она работает и меня устраивает? Вопрос был в этом.

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "drool" == drool  <drool@rambler.ru> writes:

 >> Закрыты _и_ спеки, _и_ программа. Разницу понимаем ?
 >> Будь первые доступны, была бы возможность альтернативной реализации.
 >> 
 > 	Разницу понимаю. Ну и что мне из того? Закрыты, но почему я не должен ее юзать,
 > если она работает и меня устраивает? Вопрос был в этом.

Да пользуйте на здоровье.
Я, в свою очередь, откажусь отнестись 'с пониманием' к любой
попытке иметь это в сизифе в каком угодно виде.
Продолжать прошу в talk-room@ .

-- 

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 28, 2005 at 10:25:52AM +0300, Drool wrote:

 D> A при чем здесь фанатизм? Софтина бесплатная, качай - не хочу... 
 
Если она займёт _существенную_ долю рынка, то они _смогут_ сделать её
платной. Легко и непринуждённо. И все будут _вынуждены_ её покупать --
просто для связи с другими абонентами этой сети.
 
 D> Открытый аналог есть? 

Нет и не будет. Никогда. Протокол закрыт. И хрен они его откроют.
 
D> Линукс наоборот дает свободу выбора - хочу софтину или нет... Или
D> Вы еще скажете что под Windows свободного ПО нет?

Под виндоус есть и будет.  От Microsoft гораздо больше пользы и меньше
вреда чем от монополистов связи. А Skype им хочет стать, и, благодаря
нежеланию людей думать что они делают -- может и стать.
 
D> Относительно свалки истории - не думаю в скором времени увидеть там ICQ... И ни
D> Skype, ни ICQ не создают кому-то  геморроя в плане движения за свободное ПО. Вам

Вы знаете что такое Jabber?
 
D> не нравится - не пользуйтесь. Это две программулины из огромного океана софта.

Skype уже не одна программулина из огромного океана софта. Это мощная
компания, которая зарабатывает реальные и вполне не хилые деньги и
агрессивно захватывает рынок.

А вы просто нихрена не понимаете что происходит на рынке IP-телефонии,
и почему из-за этого сейчас такая грызня.

Объясняю популярно, для совсем не желающих думать:

1. Телефония является одним из основных способов обмена информации в мире.
Тот, кто контролирует телефонию во многом контролирует весь мир. Это не
пустые слова, а просто очень большая власть и колоссальные деньги.

Благодаря открытым стандартам можно добиться того, чтобы это стало просто
нормальным обычным бизнесом, как и любой другой. В таком рынке операторы
вынуждены вести честный бизнес.

В случае Skype всё просто -- абонент Skype не сможет бесплатно звонить,
например, абоненту FreeWorldDialap. И наоборот (ибо Skype не позволит это
делать бесплатно).

2. Сейчас рынок IP-телефонии это безумные деньги. Cisco продаёт свои
решения за десятки тысяч долларов. И люди их покупают -- они нужны.

Skype предложил халяву. Супер. Они с точки зрения маркетинга потрясающе
умны. Рынок теперь их. В общем-то они _УЖЕ СДЕЛАЛИ ВСЁ ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ
ЭТОТ РЫНОК_. Конкурентов коммерческих организаций у них уже практически не
может быть. Те кто могут быть слишком неповоротливы для этого.

D> И у каждой программулины есть свои пользователи. Они ее выбрали - и это их
D> право. 
D> А подобные высказывания можно расценить и как навязывание своего мнения и
D> как нетерпимость к другим пользователям.

Ровно такое же как и лицензия GPL.

Свобода, она знаете ли, требует больших усилий по её защите.

Сейчас я вынужден платить грёбаным телекомам с их завышеными дебильными
ценами. И _нормальная_ IP-телефония, предлагает решения которые в принципе
исключают в конечном итоге существование компаний IP-телефонии, они просто
нахрен никому не нужны.

А вы, со своей борьбой за сиюминутные рюшечки, хотите чтобы завтра мы
дружно подсели на иглу Skype.

D> Нужно быть более либеральным, раз уж Вы
D> такой сподвижник движения за свободное ПО. Мне вот Odigo нравится, а кому-то
D> нет? И она не открыта. Морды бить?

У меня сейчас стоит jabber. Он мне нравится. Он объективно лучше ICQ.
Какого хрена я должен геморроиться с ICQ-контактами? Они меня _вынуждают_
использовать ICQ. Потому что они уже подсели на эту иглу и не могут слезть
-- потому что не слезают другие.

В средствах коммуникации либерализм идёт в задницу. Должен быть один
открытый протокол, который должен поддерживаться всеми.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Arioch]

29.04.05 в 17:51 Денис Смирнов в своём письме писал(а):

> В общем-то они _УЖЕ СДЕЛАЛИ ВСЁ ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ
> ЭТОТ РЫНОК_. Конкурентов коммерческих организаций у них уже практически  
> не
> может быть. Те кто могут быть слишком неповоротливы для этого.

у меня мало знакомых, использующих Skype.
И много знакомых, поставивших ICQ5.

Думаю до монополизма скайпу еще далеко :-)


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [sisyphus] [JT] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>у меня мало знакомых, использующих Skype.
>И много знакомых, поставивших ICQ5.
>
>Думаю до монополизма скайпу еще далеко :-)
>  
>
Достаточно быть единственными в своём роде. Думаю, когда ICQ снежным 
комом распространялась по миру, многие тоже не задумывались о её 
монополии. Впрочем, тогда о монополиях вообще мало думали.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[sisyphus] Re: [JT] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Arioch]

AS: копия в talk-room, где наверное и стоит м.б. продолжать обсуждение  
Скайпа.

30.04.05 в 12:29 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

>> у меня мало знакомых, использующих Skype.
>> И много знакомых, поставивших ICQ5.
>>
>> Думаю до монополизма скайпу еще далеко :-)
>>
>>
> Достаточно быть единственными в своём роде.

С появлением ICQ5 я бы их уже не называл единственными.
ICQ давно пыталась с телефонами породниться (sms)
Теперь они подождут пока skype на себе опробует все грабли приземления,  
все орг. вопросы, часть технических вопросо - а потом готовые приземляющие  
сети будут использовать и для себя тоже.


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 30, 2005 at 08:02:37PM +0400, Arioch wrote:

A> С появлением ICQ5 я бы их уже не называл единственными.
A> ICQ давно пыталась с телефонами породниться (sms)
A> Теперь они подождут пока skype на себе опробует все грабли приземления,  
A> все орг. вопросы, часть технических вопросо - а потом готовые приземляющие  
A> сети будут использовать и для себя тоже.

Оболмаются. Сети-то давно есть. И работают.

voipexchange.ru
telphin.ru

Это так, самые яркие примеры в _России_.

На сайте voip-info.org есть большой список уже работающих провайдеров.

Решения давно есть и отработаны.

Всё не так весело как вы думаете -- просто AOL очень большая и
неповортливая компания. А Skype маленькая и шустрая.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: а куда пропал skype из сизифа?

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 30, 2005 at 04:47:40AM +0400, Arioch wrote:

A> у меня мало знакомых, использующих Skype.
A> И много знакомых, поставивших ICQ5.
A> Думаю до монополизма скайпу еще далеко :-)

Skype на рынке очень мало времени. А шума вокруг него уже очень много.
И установок очень много.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Drool]

> Вы знаете что такое Jabber?
>  
	Drool@jabber.ru ;-) Так же как есть и логин ICQ, Odigo, Skype...

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 26 April 2005 14:01, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> с постоянно нерабочим GNOME meeting
Если можно, то что значит ваше высказывание? Я не хочу сказать, 
что пользуюсь им каждый день, но не помню, чтобы он лежал в 
Сизифе неработающим...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Tuesday 26 April 2005 14:01, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
>  
>
>>с постоянно нерабочим GNOME meeting
>>    
>>
>Если можно, то что значит ваше высказывание? Я не хочу сказать, 
>что пользуюсь им каждый день, но не помню, чтобы он лежал в 
>Сизифе неработающим...
>
>  
>
Только то, что мне его не удалось запустить, когда он мог пригодиться. 
Потом тут же видел аналогичные сообщения от других. Сейчас, за 
отсутствием собеседников, его состояние мне неизвестно. Если работает -- 
тем лучше. :)
-- 
Андрей

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Vitaly Lipatov wrote:
| On Tuesday 26 April 2005 14:01, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
|
|>с постоянно нерабочим GNOME meeting
|
| Если можно, то что значит ваше высказывание? Я не хочу сказать,
| что пользуюсь им каждый день, но не помню, чтобы он лежал в
| Сизифе неработающим...
|
Сделал вторую попытку знакомства с Gnomemeeting. Установилось без
замечаний. При запуске сказало, что у меня неправильные схемы Гнома
и порекомендовало искать решение проблем в Сети...
~ gnomemeeting
/home/andriy/.gtkrc-2.0:2: Р?Р? Р?Р?Р°С?С?С?С?С? Р·Р?Р°Р?С?Рё
С?Р°Р?Р?, С?Р? Р?Р?Р?С?С?Р°С?С?С?С?С?: ".gtkrc-2.0-scrollbar_cog"
Так что...
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCeh2LYy1tb7+AynYRAsHBAKCIpy5lebwUxvOej0lFOqi68kT2yACcC2TN
VP9nsq0rw3NHzuMy2EhFwE0=
=/ZPr
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] а куда пропал skype из сизифа?

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 05 May 2005 17:20, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Vitaly Lipatov wrote:
> | On Tuesday 26 April 2005 14:01, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> |>с постоянно нерабочим GNOME meeting
> |
> | Если можно, то что значит ваше высказывание? Я не хочу
> | сказать, что пользуюсь им каждый день, но не помню, чтобы он
> | лежал в Сизифе неработающим...
>
> Сделал вторую попытку знакомства с Gnomemeeting. Установилось
> без замечаний. При запуске сказало, что у меня неправильные
> схемы Гнома и порекомендовало искать решение проблем в Сети...
Вы хотите чтобы я исправлял вам схемы Гнома? :)

> ~ gnomemeeting
> /home/andriy/.gtkrc-2.0:2: Р?Р? Р?Р?Р°С?С?С?С?С? Р·Р?Р°Р?С?Рё
> С?Р°Р?Р?, С?Р? Р?Р?Р?С?С?Р°С?С?С?С?С?:
> ".gtkrc-2.0-scrollbar_cog" Так что...
Так что что?
Пробовали под новым пользователем?

P.S.
Хочу заметить, что те, кому это интересно, используют, и у них 
работает. 

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!